Какой стала Россия

Антик пишет:

Живу, Вы много говорите, и главное все не по делу. 

Не по делу?
Мы о тарифах кажись говорим.
Ни одного аргумента в опровержение моих слов Вы не привели.
Тока бла бла.
Я ж ничего не придумал, я всего лишь цитирую документы.
Желаете оспаривать?
Документами плиззз, бла бла не катит.

PS Я понимаю что Вы истово верующий, в своё.
Кто то в Бога верит, Вы Сталина на божничку.
У меня идолов нет, я сам себе и бог и царь и воинский начальник.))))

Цитата :

Мы о тарифах кажись говорим.

Дорогуша. ПРежде чем что либо говорить, проблему надо изучать комплексно.Смотреть не только тарифы в чстности, но и уровень зарплат на тот момент и цену на основные виды продуктов.Но ВЫ этот момент упорно обходите ибо не в дугу он вам. ЧТо тоже присели на ЖКХ? Как и МОнтеро.))) НУ-ну. Попутного ветру.

Цитата :

я сам себе

Да ни кто, и звать ни как. ПОка угодны, пока и дышите, а как перестанете устраивать сковырнут и не вспомнят.
Уж кто себе царь и бог так это "неуловимые Джо". Говрить надо почему они неуловимые?
Тож мне царек нарисовался.Смех.

Прежде чем спрашивать, царьки вы наши совковые, надо что то дать. Сколь зарплата у Вас милейший на производстве у простого работягши? 15 000 рублев натягивает али и того меньше?
Скильки ЖКХ стоит за однушку? в вашем регионе? рублев под 5-6 косых наверное. Дык вспомните что одним жкх сыт не будешь. Живу. Вот ... честно, скажу мне уже плевать, кто вашего брата вешать будет. Работяга или китайский с мериканским солдат.Пусть лучше китайцы, чем рвачи да хапуги.

Антик пишет:

Цитата :

Мы о тарифах кажись говорим.

Дорогуша. ПРежде чем что либо говорить, проблему надо изучать комплексно....

Дык и я про тож. Изучить, а потом ужо говорить про "тарифы по доходам"))))

Антик пишет:

Тож мне царек нарисовался.Смех.

))) Дык пуп земли ить.

Антик пишет:

Прежде чем спрашивать, царьки вы наши совковые, надо что то дать. Сколь зарплата у Вас милейший на производстве у простого работягши? 15 000 рублев натягивает али и того меньше?

Вы хотите поговорить о формировании фонда оплаты труда?
Как тарифы устанавливать будете предлагаете фонд оплаты труда формировать? По сталински наверно не захотите, может свою версию предложите?

Антик пишет:

Живу. Вот ... честно, скажу мне уже плевать, кто вашего брата вешать будет. .

Нашего брата ужо и вешали и стреляли и прочее, не китайцы, свои, братья, русские.
Мне в общем то тож плевать под каким лозунгом сие происходило.
Но из песни слов не выбросишь.

Живу_я_тут пишет:

А каким тут 20-й съезд?

Цитата :

 В общем-то, если рассмотреть сельское хозяйство позднесталинского времени без того пресса по выкачке ресурсов, обусловленного известными обстоятельствами, то система выглядит близкой к идеальной. Колхоз работает на государство, государство следит за обеспечением работы,которое сам колхоз поднять не может - техническим (МТС) и научным (вся эта агрономия). Плюс колхозникам разрешено иметь участки, где они работают на себя, и продавать выращенное там на рынке.

То есть и работа на государство, и работа на себя здесь требует в принципе одних и тех же навыков. Колхозник одновременно был и участником плановой системы (причём различные виды обеспечения деятельности делегировались ему с различных уровней), и свободным рыночным агентом со своим участком. То есть "многоукладность" экономики реализовывалась буквально на уровне отдельного человека, а не взаимодействия предприятий.

Что здесь хорошо и даже гениально? Сложность системы позволяет а) её точную настройку и б) различные пути развития. Например, если надо раскручивать свой советский ширпотреб, просто уменьшаются налоги на приусадебное хозяйство, и колхозники на появившиеся деньги закупают произведённое в городе. Если производятся мероприятия по улучшению условий ведения сельского хозяйства (все эти лесозащитные полосы, внедрение всяких прогрессивных методов и проч.), то они, во-первых, тестируются и с точки зрения госслужащего, и с точки зрения хозяина, а во-вторых, успешные мероприятия приносят в казну и увеличившиеся доходы от с/х, и увеличившиеся налоги от повысившейся урожайности на личных участках. Диверсификация с/х культур по регионам так же выглядит более разумно при наличии организационного-испытательного буфера в виде личных хозяйств... Опять же, если надо взять побольше денег из с/х, то часть их заплатит город через рынки.

Что делает Хрущёв? Упрощает систему, делает её жёсткой и через директивное использование провоцирует последствия, лежащие за пределами этой системы.

МТС прекращают быть, колхозы организационно закрываются от смежников и только просят денег, которые тратят каждый в меру своего разумения, с очень хилым обменом опытом по горизонтали, то есть удачные решения остаются эндемичными. Личные хозяйства давятся налогами окончательно, в результате у колхозников появляется свободное время, которое автоматом ведёт к деградации сельской субкультуры как таковой (одни уезжают в город, где свободное время интереснее, другие спиваются - и это уже проблема не с/х, а всего общества). Вырученные деньги вкладываются в проект экстенсивного развития - целину; то есть всё развитие укладывается в один-единственный проект, после неудачи которого остаётся только перегруппировывать силы ("неперспективные деревни") и закупать хлеб за рубежом (то есть проблемы с/х вообще влияют уже на международные дела страны).

Вся эта шиза продолжается и сейчас, потому что и с/х АО, и фермеры остаются организационно-закрытыми предприятиями, работающими только на внешнего заказчика (сейчас он реализован не государством, а перекупщиками и их сговорами).

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

А каким тут 20-й съезд?

Цитата :

 В общем-то, если рассмотреть сельское хозяйство .

Рассмотрел цитату на два раза, нифига не нашёл про тарифы и сталинки.

Антик пишет:

.Смотреть не только тарифы в чстности, но и уровень зарплат на тот момент.

)))) Специально для Вас Антик-

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июня 1926 года
О КВАРТИРНОЙ ПЛАТЕ И МЕРАХ К УРЕГУЛИРОВАНИЮ ПОЛЬЗОВАНИЯ
ЖИЛИЩАМИ В ГОРОДСКИХ ПОСЕЛЕНИЯХ

1. Ставки квартирной платы в городских поселениях устанавливаются с таким расчетом, чтобы она включала, в зависимости от категории плательщиков: а) стоимость эксплоатации и нормальную амортизацию жилищ, исчисляемую в 35 коп. за 1 кв. метр (1 р. 60 коп. за кв. саж.) жилой площади в месяц с соответственным понижением для жилищ неблагоустроенных и расположенных на окраинах (квартирная такса); для крупных городов и столиц указанная такса может быть повышена до 44 коп. за 1 кв. метр (2 р. за 1 кв. саж.), а для небольших городов - понижена до 26 коп. за 1 кв. метр (1 р. 20 к. за 1 кв. саж.) с соответственным понижением для жилищ неблагоустроенных и расположенных на окраинах; б) оплату процентов на стоимость строений - на нужды восстановления и расширения жилищного фонда.

2. Для рабочих и служащих с заработками ниже 125 р. в месяц устанавливаются скидки с квартирной таксы (ст. 1 п. "а") с таким расчетом: а) чтобы квартирная плата для лиц, имеющих заработок не выше 20 руб. в месяц, составляла в месяц 5,5 коп. за 1 кв. метр (25 коп. за 1 кв. саж.) жилой площади; б) чтобы для лиц, имеющих более высокий заработок, ставки квартирной платы постепенно повышались и достигали квартирной таксы (ст. 1 п. "а") при заработке в 125 руб. в месяц.

3. Для рабочих и служащих, зарабатывающих свыше 125 руб. в месяц, ставки квартирной платы постепенно повышаются таким образом, чтобы она при заработке - 275 руб. в месяц не превышала 94 коп. за 1 кв. метр (4 р. 25 к. за 1 кв. саж.) в столицах и крупных городах и 85 коп. за 1 кв. метр (3 р. 85 к. за 1 кв. саж.) в прочих городах.

На каждые 25 руб. заработка сверх 275 рублей в месяц ставки квартирной платы для рабочих и служащих увеличиваются на 5,5 коп. за 1 кв. метр (25 коп. за 1 кв. саж.) жилой площади, но не должны превышать 1 р. 32 коп. за 1 кв. метр (6 р. за 1 кв. саж.) в месяц.
...........
11. Для торговцев и прочих лиц нетрудовых категорий ставки квартирной платы устанавливаются в зависимости от их доходов, при чем минимум квартирной платы для нетрудовых категорий повышается до 1 р. 98 коп. за 1 кв. метр (9 р. за 1 кв. саж.) жилой площади в месяц в столицах и крупных городах и до 1 р. 32 коп. за 1 кв. метр (6 р. за 1 кв. саж.) - в прочих городах.
Это было ДО СТАЛИНА, при нём отменили, а зря.
Я б сейчас вставил пункт 11 в 385-й закон.

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

А каким тут 20-й съезд?

Цитата :

 В общем-то, если рассмотреть сельское хозяйство .

Рассмотрел цитату на два раза, нифига не нашёл про тарифы и сталинки.

я не удивлен...

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

А каким тут 20-й съезд?

Цитата :

 В общем-то, если рассмотреть сельское хозяйство .

Рассмотрел цитату на два раза, нифига не нашёл про тарифы и сталинки.

я не удивлен...

А зря, надо было удивиться.
Именно благодаря 20-му съезду, а конкретно Хрущёву, появились хрущёбы.
Следовательно появились новые тарифы, а мы ж о тарифах.
Переселять в массовом порядке людей из бараков и землянок в сталинки при жизни одного иль двух поколений невозможно. Мы ить про сталинки?

Лень гуглить, но кажись в 1951-м году Сталин устроил разнос статьи Хрущёва в Правде по поводу улучшения бытовых условий граждан страны советов.
Таки при жизни Сталина планам Хрущёва по хрущёбам не суждено было сбыться.
Так что я наверно не прав, тарифы, ЖКХ и 20-й съезд связаны напрямую.)))

Цитата :

Именно благодаря 20-му съезду, а конкретно Хрущёву, появились хрущёбы.

)))))) Ага. Вот только они стали ниже, с 3м высоты, до 2.20, туалеты совместили с ванной, да и вообще габариты уменьшили, ну и срок службы со 100 лет упали до 40-50.
А блочные дома еще в Питере начинали строить в году то ли 34, то ли 36.
Так что не гуглите, не поможет.Ибо разнос был не насчет улучшения, а ухудшения. Что потом хрущ сука и воплотил.

Цитата :

Это было ДО СТАЛИНА, при нём отменили, а зря.

Это когда? В 1945г принцип был тот же.
Я бы тож тот пункт вернул.

Россия на Луне
http://colonelcassad.livejournal.com/1170585.html

почему-то комментатор не сообразил, что Носов не "пророчески описал современную нам действительность", а современную ему в кап.странах описывал, адаптируя для младшего школьного возраста ... жаль только, что мы до него доросли лишь сейчас ...

Антик пишет:

Цитата :

Именно благодаря 20-му съезду, а конкретно Хрущёву, появились хрущёбы.

)))))) Ага. Вот только они стали ниже, ..

Себестоимость квадратного метра хрущёбы в разы ниже сталинок.
Если заселять рабочих в сталинки в массовом порядке, как это происходило с хрущёбами, то можно разорить государство, Сталин это прекрасно понимал.
Мы с Вами уже обсуждали эту тему, хрущёбы это не столько сами дома, сколько индустрия жилищного строительства, да и не только жилищного, это совершенно новый подход к строительству.
Это создание стройиндустрии.
Для сидящих в танке-
В любом многоэтажном здании есть лестничные марши, так вот, в сталинках эти марши и лестничные площадки делались следующим образом- вручную ставилась опалубка, на месте вязалась арматура, замешивали бетон и заливали. После затвердевания бетона снимали опалубку и производили отделку ступеней. Всё работы производились вручную.

После создания(Хрущёвым) предприятий стройиндустрии таким маразмом уже не занимались, на заводах, в специализированных цехах изготавливалась арматурная сетка,  в металлических, многоразовых, формах отливали разные типоразмеры маршей и площадок. Автотранспортом доставлялось на место монтажа и краном ставилось на место.
И так не только по маршам, перекрытия, балки, ригеля..... всё что раньше вручную полукустарным способом изготавливалось на месте строительства стали делать на промышленных предприятиях.  Производительность труда выросла существенно, так же существенно сократилась себестоимость строительства.

Живу_я_тут пишет:

...
В любом многоэтажном здании есть лестничные марши, так вот, в сталинках эти марши и лестничные площадки делались следующим образом- вручную ставилась опалубка, на месте вязалась арматура, замешивали бетон и заливали. После затвердевания бетона снимали опалубку и производили отделку ступеней. Всё работы производились вручную.
...

херня. В Баку во всех домах этого типа (в которых я бывал, есснно) ступени лежат на металлических швеллерах.

Антик пишет:

Цитата :

Это было ДО СТАЛИНА, при нём отменили, а зря.

Это когда? В 1945г принцип был тот же.
Я бы тож тот пункт вернул.

Точно не скажу когда отменили официально, но применять перестали к средине тридцатых, потому как торговцев не стало.))) Кулаков кстати тож повывели.
А изменения в правила пользования жилыми помещениями вносились регулярно, в 1927-м году, 1928-м, 1931-м, 1934-м.......  и так до  1984-го года.
Менялись расценки, вводились и отменялись льготы для отдельных категорий, много чего было, например с 1928-го года начислялась амортизация на стоимость здания и с жильцов взимали на восстановление и расширение жилищного фонда городов и посёлков.
Когда отменили этот пункт тож не знаю, не нашёл документа по отмене.
Но при Брежневе уже не брали точно.

Вообще коммунальная тема довольно интересна сама по себе.
Всё это дело выросло из ассенизационного обоза и дворников.
Ить ни каких ЖКО до революции не было, каждый домовладелец решал проблемы сам.
Но с появлением коммуналок встал вопрос и о ЖКО, ни кто из жильцов квартир не хотел заниматься обслуживанием и ремонтом мест общего пользования ))))
Гегемон ить, не царское это дело в унитазах ковыряться, пришлось государству брать на себя прочистку горшков, больше государству делать нефиг, тока гошки чистить.

is пишет:

Живу_я_тут пишет:

...
В любом многоэтажном здании есть лестничные марши, так вот, в сталинках эти марши и лестничные площадки делались следующим образом- вручную ставилась опалубка, на месте вязалась арматура, замешивали бетон и заливали. После затвердевания бетона снимали опалубку и производили отделку ступеней. Всё работы производились вручную.
...

херня. В Баку во всех домах этого типа (в которых я бывал, есснно) ступени лежат на металлических швеллерах.

)))) Был и такой способ изготовления маршей.
Кака  нить мастерская отливала ступени, но редко, чаще всего их делали прям на стройке, для лицевой стороны использовалась мраморная крошка, а само тело ступеньки обычный бетон. В строящемся здании их устанавливали на швеллера, вручную, и Вы упустили один момент, швеллера на что опирались?
Правильно, на лестничную площадку, а откуда она взялась?
А швеллер на место монтажа чем пристраивали?
Так что как ни крути, а марш делался вручную.
Мелкие нюансы в этом деле не меняют главного, при Сталине было ИНДИВИДУАЛЬНОЕ строительство, каждая архитектурная мастерская пела что хотела и как хотела.
С началом индустриализации строительной отрасли вся эта самодеятельность была резко сокращена. При проектировании зданий архитекторы обязаны были максимально использовать типовые детали и узлы для производства которых были построены сотни заводов по всей стране.
От индивидуального строительства не отказались, но его существенно сократили, дороговастенько обходятся архитектурные вокалы.

А откуда, по-Вашему, лестничная площадка должна браться? Из воздуха вножную материализовываться?
Есснно, там тоже швеллер, на который таковые лестничного марша опираются, а сама площадка залита на месте ... и сейчас так строят иногда ...
Вы б лучше про энергоёмкость изготовления бетонных крупнопанельных деталей погуглили ... да и собсно клинкер-процесса ... а типовое строительство ещё в 30е придумали, да вот только газовые месторождения на юге России открыты как раз к концу 50х.

is пишет:

А откуда, по-Вашему, лестничная площадка должна браться? Из воздуха вножную материализовываться?
Есснно, там тоже швеллер, на который таковые лестничного марша опираются, а сама площадка залита на месте ... и сейчас так строят иногда ....

Иногда))))
Там где нет возможности применять стандартные детали, допустим по причине удалённости от промышленного центра или нет стандартного типоразмера, архитекторы они ить такие архитекторы, понарисуют заразы, а прораб выпендривайся.
Даже ступени для укладки на швеллер выпускают до сей поры на заводах ЖБИ, в сельской местности востребованный товар, два таджика запросто заменяют автокран при монтаже лестничных маршей.
А про типовое строительство в тридцатые сказки не рассказывайте, при отсутствии строительной промышленности это типовой ручной труд, не более.

is пишет:

... а типовое строительство ещё в 30е придумали,...

))) Придумали)))

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 ноября 1955 г. N 1871
ОБ УСТРАНЕНИИ ИЗЛИШЕСТВ В ПРОЕКТИРОВАНИИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в работах многих архитекторов и проектных организаций получила широкое распространение внешне-показная сторона архитектуры, изобилующая большими излишествами, что не соответствует линии Партии и Правительства в архитектурно-строительном деле.

Увлекаясь показной стороной, многие архитекторы занимаются главным образом украшением фасадов зданий, не работают над улучшением внутренней планировки и оборудования жилых домов и квартир, пренебрегают необходимостью создания удобств для населения, требованиями экономики и нормальной эксплуатации зданий.
....................
Особенно большие излишества были допущены архитектором Рыбицким в построенном доме по улице Чкалова, для отделки которого применены дорогостоящие материалы, сложные архитектурные украшения и декоративные аркады; при планировке квартир недопустимо завышены площади передних, коридоров и других вспомогательных помещений. Стоимость одного квадратного метра жилой площади в этом доме составляет 3400 рублей, что в два-три раза превышает стоимость жилой площади в экономично запроектированных домах.
..................................
При строительстве административного здания комбината "Грузуголь" в г. Тбилиси (архитекторы Чхиквадзе и Чхеидзе) сооружена декоративная, практически не используемая башня высотой 55 метров стоимостью 3 млн. рублей; затраты на облицовку фасадов этого здания составили 8,1 млн. рублей, или 33% общей стоимости строительства. Стоимость отделки фасадов строящегося здания Министерства сельского хозяйства Грузинской ССР (архитекторы Парцхалаишвили и Тавдгиридзе) составляет 3,9 млн. рублей, или 32% общей стоимости здания.
..........................
В результате крупных излишеств, допущенных при проектировании, стоимость строительства одного квадратного метра жилой площади в ряде домов г. Харькова превышает 2 тыс. рублей, а по отдельным домам доходит до 3 тыс. рублей. Например, стоимость одного квадратного метра жилой площади 5-этажного дома Котельно-радиаторного завода составляет 2826 рублей (архитектор Рябченко), 7-этажного жилого дома на Плехановской улице - 2811 рублей (архитекторы Крыкин и Бондаренко).

В г. Воронеже на улице Кольцова строится 5-этажный жилой дом Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности (архитектор Скулачев) с башней высотой более 70 метров, стоимость которой составляет около 2 млн. рублей. Построенное на проспекте Революции по проекту архитектора Троицкого 5-этажное здание Управления Юго-Восточной железной дороги имеет 11-этажную башню высотой 70 метров, стоимостью также около 2 млн. рублей. В здании запроектированы 3 декоративные арки и колоннада высотой в 3 этажа.
.......................
Мосгорисполком неудовлетворительно занимается вопросами типового проектирования жилищно-гражданского строительства в г. Москве. До сих пор Мосгорисполком не утвердил типовые проекты больниц, домов с крупнопанельными стенами и ряд других проектов. В 1954 году объем строительства по типовым проектам в г. Москве составил всего лишь 18% объема жилищного и культурно-бытового строительства.

В г. Ленинграде из 353 строящихся жилых домов строится по типовым проектам только 14 домов. В г. г. Харькове, Ростове-на-Дону, Воронеже, Горьком, Тбилиси и других городах строительство 4 - 5-этажных жилых домов осуществляется главным образом по индивидуальным проектам.
.................
Серьезным недостатком в деле типового проектирования является распыление проектных работ по многочисленным организациям. Типовое проектирование жилых и общественных зданий осуществляется в настоящее время более чем 40 проектными организациями различных министерств и ведомств, что не позволяет обеспечить единое методологическое руководство типовым проектированием, унификацию планировочных и конструктивных решений, а также высокое качество разработки типовых проектов..........

Это подведение итогов придуманного в тридцатые типового строительства.

вот Вам персональный сайт какого-то "сказочника"

Цитата :

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе (серия К-7).

Тогда эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³).

С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.

а в 30е строились типовые кирпичные четырёх (если не ошибаюсь) этажки.

а вот от Лопатникова

Цитата :

Перечень рассекреченных документов

Государственного Комитета Обороны СССР

(1941-1945 гг.)
Май 1944 г.

№ 5948. 23 мая. Постановление. О создании индустриальной базы для массового жилищного строительства.  Д.255, л.125-141,142-206

По данному постановлению было установлено создание в стране 20 домостроительных комбинатов.

is пишет:

а в 30е строились типовые кирпичные четырёх (если не ошибаюсь) этажки.

Какова доля типовых зданий по отношению к общему количеству строящихся и на каких заводах производились типовые детали для типового строительства?
Ис, сколько заводов в СССР производили ТИПОВЫЕ изделия для строительства в тридцатые и где они находились?
Каким нормативным актом был утверждена номенклатура для производства типовых изделий для строительства?

Типовой проект в тридцатые удешевлял проектирование, но не строительство.
Так что сказочников читайте сами.

Цитата :

при Сталине было ИНДИВИДУАЛЬНОЕ строительство

Гы. Так ему тем паче надо памятник ставить. Основное то разрушенное войной таки при нем и все сцуко ИНДИВИДУАЛЬНО восстановили.)))))

Цитата :

не работают над улучшением внутренней планировки и оборудования жилых домов и квартир, пренебрегают необходимостью создания удобств для населения, требованиями экономики и нормальной эксплуатации зданий.

Это песТня просто.))))) Вот бы Вам Живу век вековать в хрущебе, а я так и быть на сталинку согласен.))))))