| всякие новости | |
|
+9Шарапов kroket Слона сергей фоминский Живу_я_тут is мультур Chudotvorets volkof Участников: 13 |
|
Автор | Сообщение |
---|
мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 19:20 | |
| | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 19:33 | |
| - мультур пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- В порядке недоверия к высоким словам с комиссарской трибуны, откуда дровишки?
Ссылку на официальный документ можете дать?
для тех, кто затрудняется набрать в гугле "бюджет РАН", спецом размещаю Сцылко : http://ран.рф/news/shownews.aspx?id=1a3ddca8-2a30-49ab-ba48-db4fbc054719#content ))) А про Распоряжение Правительства РФ от 20 декабря 2012 г. № 2433-р скромно умалчиваем? А им утверждена госпрограмма РФ "Развитие науки и технологий", которая определяет развитие науки и технологий в России до 2020 года. Денег запланировали 1603,3 млрд руб. В переводе с русского на русский, академики будут фундаментально развивать не то, что им хочется, а то, что в госзаказе обозначено. | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 19:43 | |
| И правильно. На западе науки от практики шли. | |
|
| |
kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 19:58 | |
| Есть фундаментальная наука. Есть прикладная. Фундаментальная в Невидимую Руку Рынка не вписывается никаким боком. Без поддержки государства гибнет. И хрен с ним, с Западом. Тока мозги выманивать и способен. | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:05 | |
| - kroket пишет:
- Есть фундаментальная наука.
Есть прикладная. Фундаментальная в Невидимую Руку Рынка не вписывается никаким боком. Без поддержки государства гибнет.. А почитать "берестяную грамоту" слабо? Госпрограмма включает в себя и фундаментальную науку. Не хило включает, примерно половина бюджета программы на фундаментальные. | |
|
| |
Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:10 | |
| И правильно. На западе науки от практики шли. ..от какой практики-та? ...от госзаказушной, штоль? ...подавляющее большинство открытий чюдных в мире чистогана и наживы - чисто на потребу рынка (как и государственные впоследствии - туда же - джи-пи-эсы разные, типа)... надо ж разделять государственных баранов от личных... | |
|
| |
kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:13 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- kroket пишет:
- Есть фундаментальная наука.
Есть прикладная. Фундаментальная в Невидимую Руку Рынка не вписывается никаким боком. Без поддержки государства гибнет.. А почитать "берестяную грамоту" слабо? Госпрограмма включает в себя и фундаментальную науку. Для тех, у кого на голове шапочка из фольги - еще раз и помедленнее. - Цитата :
- Без поддержки государства гибнет..
Последний раз редактировалось: kroket (2013-03-06, 20:14), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:14 | |
| - Chudotvorets пишет:
- И правильно. На западе науки от практики шли.
..от какой практики-та? ...от госзаказушной, штоль? ...подавляющее большинство открытий чюдных в мире чистогана и наживы - чисто на потребу рынка (как и государственные впоследствии - туда же - джи-пи-эсы разные, типа)... надо ж разделять государственных баранов от личных... Баранов разделять потом будут, когда финансирование пойдёт. ГЫ Представил картинку, Путин на олимпийском объекте в кругу академиков, спрашивает про достижения, фундаментальные. | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:17 | |
| - kroket пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- kroket пишет:
- Есть фундаментальная наука.
Есть прикладная. Фундаментальная в Невидимую Руку Рынка не вписывается никаким боком. Без поддержки государства гибнет.. А почитать "берестяную грамоту" слабо? Госпрограмма включает в себя и фундаментальную науку. Для тех, у кого на голове шапочка из фольги - еще раз и помедленнее. - Цитата :
- Без поддержки государства гибнет..
Снимите шапочку. Бюджетом предусмотрено увеличение финансирования фундаментальных исследований в разы, не на проценты, в разы. | |
|
| |
мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:17 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- ))) А про Распоряжение Правительства РФ от 20 декабря 2012 г. № 2433-р скромно умалчиваем?.
когда увидим реальное наполнение планов громадья , тогда и разговаривать будем. пока говорить не о чем . говорить можно только о том каков бюджет РАН по его фактическому исполнению, без розовых соплей и слюней "сделаноунас". - Живу_я_тут пишет:
- ...а то, что в госзаказе обозначено.
может хватит воодушевлённо фантазировать вместо того чтобы заглянуть в докУмент ,где русски по русскому написано: - Цитата :
Целевые индикаторы и показатели Г осударственной программы
удельный вес России в общем числе публикаций в мировых научных журналах, индексируемых в базе данных "Сеть науки" (WEB of Science); число публикаций российских авторов в научных журналах, индексируемых в базе данных Scopus, в расчете на 100 исследователей; число цитирований в расчете на 1 публикацию российских исследователей в научных журналах, индексируемых в базе данных "Сеть науки" (WEB of Science); коэффициент изобретательской активности (число отечественных патентных заявок на изобретения, поданных в России в расчете на 10 тыс. человек населения); удельный вес машин и оборудования в возрасте до 5 лет в общей стоимости машин и оборудования в организациях, выполняющих научные исследования и разработки; удельный вес публикаций в соавторстве с зарубежными учеными в общем числе публикаций российских авторов в научных журналах, индексируемых в базе данных Scopus; средний возраст исследователей; удельный вес исследователей в возрасте до 39 лет в общей численности исследователей; объем внутренних затрат на исследования и разработки в процентах к ВВП; удельный вес внебюджетных средств во внутренних затратах на исследования и разработки; отношение средней заработной платы научных работников к средней заработной плате в соответствующем регионе; удельный вес учреждений высшего профессионального образования во внутренних затратах на исследования и разработки | |
|
| |
kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:19 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- kroket пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- А почитать "берестяную грамоту" слабо?
Госпрограмма включает в себя и фундаментальную науку. Для тех, у кого на голове шапочка из фольги - еще раз и помедленнее. - Цитата :
- Без поддержки государства гибнет..
Снимите шапочку. Бюджетом предусмотрено увеличение финансирования фундаментальных исследований в разы, не на проценты, в разы. Для тех, у кого фольга двухслойная: Я отвечал Слоне. Посему ваш дядька в Киеве не по моей бузине. | |
|
| |
мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:23 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Бюджетом предусмотрено ...
фантазировать не надо, не бюджетом а программой. бюджет имеет статус закона , госпрограмма - протокола о намерениях, при этом "обещать не значит жениться". как там кстати обстоит дело с "удвоением ВВП" - удвоился? | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:27 | |
| - мультур пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- ))) А про Распоряжение Правительства РФ от 20 декабря 2012 г. № 2433-р скромно умалчиваем?.
когда увидим реальное наполнение планов громадья , тогда и разговаривать будем. пока говорить не о чем . А Ваш посыл о чём был? Разве не о планах? Вы ж запостили сюжет о планах урезать финансирование академиков. Но почему то в качестве базы для выводов использовали только часть исходных. Комиссарская привычка? | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 20:35 | |
| - мультур пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Бюджетом предусмотрено ...
фантазировать не надо, не бюджетом а программой. бюджет имеет статус закона , госпрограмма - протокола о намерениях, при этом "обещать не значит жениться". ))))Протокол о намерениях с включением строки в бюджет. Иль Вы бюджет не читали? Зря, академики из РАН ужо руки потирают в предвкушении, они кстати присутствуют в управлении этими деньгами. - мультур пишет:
- как там кстати обстоит дело с "удвоением ВВП" - удвоился?
))) Несколько не дотянул до удвоения. А Вы надеялись? Мне Вас жаль, обрушение надежд тсзть. Кстати, как там с комиссарским высокомерием? Ваш ответ где то затерялся. | |
|
| |
мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 21:04 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Вы ж запостили сюжет о планах урезать финансирование академиков.
Но почему то в качестве базы для выводов использовали только часть исходных. Комиссарская привычка? как я погляжу познание неизъяснимой сущности бытия не позволяет воспринимать прочитанное. спецом ещё раз для правоверных сделаноунасовцев : речь идёт о Бюджете РАН-2012 согласно которому на Программы фундаментальных исследований Президиума и Отделений РАН, Программы целевых расходов Президиума РАН и Программы развития материально-технической базы научных учреждений будет выделено и исполнено ~ 4 млрд. руб. попам выделили и исполнили ~ 4, 75 млрд. руб. т.е. даже с учётом прогнозного исполнения бюджета, попам на их идеологическое окормление под "благотворительность" - на 0, 75 млрд. руб. больше. - Живу_я_тут пишет:
- Но почему то в качестве базы для выводов использовали только часть исходных.
в исходных всегда числиться утверждённое и исполняемое , а не намерения. ты же выдаешь намерения за исполняемое и утверждённое в бюджете РФ, а это есть ничто иное как подлог. - Живу_я_тут пишет:
- Протокол о намерениях с включением строки в бюджет.
Иль Вы бюджет не читали? ты бы хоть постеснялся так откровенно демонстрировать вопиющий дилентатизм. в порядке ликбеза , для узревших "строки бюджета"..)) : http://ран.рф/digest/showdnews.aspx?_language=ru&id=b0bc31e1-b728-4b68-af49-f5db0f9adada - Живу_я_тут пишет:
- Несколько не дотянул до удвоения.
несколько - это сколько и пожалуйста с указанием методики подсчёта? - Живу_я_тут пишет:
- Мне Вас жаль, обрушение надежд тсзть.
не парься. - Живу_я_тут пишет:
- Кстати, как там с комиссарским высокомерием?.
хочешь верь, хочешь не верь, но мне глубоко "фиолетово" как ты оцениваешь отношение к тебе окружающих - и по каким признакам ты это делаешь.
Последний раз редактировалось: мультур (2013-03-06, 21:14), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 21:11 | |
| | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 21:19 | |
| - kroket пишет:
- Есть фундаментальная наука.
Есть прикладная. Фундаментальная в Невидимую Руку Рынка не вписывается никаким боком. Без поддержки государства гибнет. И хрен с ним, с Западом. Тока мозги выманивать и способен. У меня отец на кабельном опытном заводе в советские времена роботал. Были Госзаказы, они испытывали и производили кабель дял военки, космоса, подлодок и пр. Для той же военки психологи разработали тренажер танка, наиболее приближенный к реальности, проводили тестирование, потом - обучние на нем. Инженерной психологии поступали заявы на научную разработку максимально эргономичной приборной панели электровоза и кабины пилота. Это все научная работа, кропотливая, со множеством экспериментов и т.д. не фантики-бирюльки. Все технологии почти по обучению персонала, развивающие (эффективные очень, покольку занимаюсь этим - знаю) тоже были выведены пихологами. занимающимися персоналом, по насущной потребности западных бизнесменов. Мне кажется сия практика очень полезной. Зачем городить никому не нужную фигню. Надо людям помогать. Государство улучшать. Так понима, гранты на западе по науке - как раз на конкретные исследования по насущным злоюбодневным проблемам общества и государства. Да и дело в том, что вложения в науку частным капиталом сомнительным делом им представляются, т.к. отдача очень долгая и ненадежная. негарантированная. Остается - государство. Но оно ж не бездонная бочка, в песок гнать бабало. Вот и Госзаказы, конкретные по науке, если я правильно поняла Живущего. Я - за. Фундаментальные науки в стиле свободного полета не умаляю ессно. | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:23 | |
| - мультур пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Вы ж запостили сюжет о планах урезать финансирование академиков.
Но почему то в качестве базы для выводов использовали только часть исходных. Комиссарская привычка? как я погляжу познание неизъяснимой сущности бытия не позволяет воспринимать прочитанное. спецом ещё раз для правоверных сделаноунасовцев : речь идёт о Бюджете РАН-2012
Виртуозно. По комиссарски. Хвалю. Тока бюджет РАН часть бюджета РФ. Весь бюджет читать не пробовали? Дабы познать сущность бытия и воспринять прочитанное, в бюджете. Это конечно несколько сложнее краткого курса, но Вы хоть попробуйте. А вдруг получится. | |
|
| |
мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:41 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Тока бюджет РАН часть бюджета РФ.
Весь бюджет читать не пробовали? совет читать бюджет от человека грезящего "строками бюджета" и утверждающего что бюджет РАН (обособенный бюджет) является частью федерального закона - по уровню владения предметом даже до сносного троллинга не дотягивает. | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:48 | |
| - Слона пишет:
- Вот и Госзаказы, конкретные по науке, если я правильно поняла Живущего.
Я - за. Фундаментальные науки в стиле свободного полета не умаляю ессно.
По сути произошло изменение системы финансирования науки, и фундаментальной и прикладной, произошло вместе с увеличением финансирования, целевого финансирования. У такого подхода есть и сторонники, есть и противники, но говорить о уменьшении финансирования науки нельзя, потому как это ложь. Суммарно по нескольким статьям бюджета РФ на науку выделено много больше денег чем выделялось ранее. Рулить выделенными деньгами будут в том числе и сами академики. | |
|
| |
Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:48 | |
| | |
|
| |
Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:50 | |
| | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:51 | |
| - мультур пишет:
- совет читать бюджет от человека грезящего "строками бюджета"
))) Произнося столь обличительные желательно активно жестикулировать руками, возьмите в руку газету Правда, эффектней будете выглядеть. | |
|
| |
Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:54 | |
| Слышь, гражданка.А че, извините- у Вас ноне там в принципе-то наукой считается-то.Дюже интересноть.. | |
|
| |
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: всякие новости 2013-03-06, 22:56 | |
| - Шарапов пишет:
- Слышь, гражданка.А че, извините- у Вас ноне там в принципе-то наукой считается-то.Дюже интересноть..
Нанозмеевик повышенной производительности, энергосберегающий. | |
|
| |
| всякие новости | |
|