За кого голосуем, граждане?

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Цитата :

чему нет альтернативы?

Да ладно. От каждого по способностям......., НЕ я это сказал.

Ага... Ты ещё про потребности продолжи.

А это подразумевалось. Саша. Есть еще одно выражение " РАЗУМНОМУ ДОСТАТОЧНО". Это тебе лично о чем говорит? Это каким надо обладать РАЗУМОМ, что бы себе любимому покупать сотни пар обуви, или десятки автомобилей и яхт? Извини а нахуя? Мы для чего живем? Для вещей, или все же для чего то другого?
ЗЫ. САм в еуропахъ не бывал, но передачу одну смотрел. Как там в 90-е вываливали сотни тонн продуктов на помойку, по одной причине, что они были нет не испорченными, они были ВЧЕРАШНИМИ. Это что?

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Ну- как минимум до весны НИЧЕ.

Говорили вроде до осени, потом сказали в декабре кранты.
Спасибо до весны продлили, в ..надцатый раз.
Так глядишь ещё лет триста протянем.

Критерии разные
У Вас ить какой.Утром прыг в СВОЙ сарай- на месте.Все.Жива типа РОссиия.Сперли че- КРЕПНЕТЬ типа.
Ну а вот у меня- в ЭНТОМ ниче до весны- ЕСТЬ п...ц по осени.
Сидить сення тот очкарик- уже по евреясм типа скулить.Мол- нехорошо.
Вся Московия- один скулеж ить.Что внутри- что внешне.ПУСЬКИНАЯ психология.
И энто- УЖЕ единственная.
А сарай- ну да.САРАЙ Ваш лет 300 простоить.Вопрос- сам или с Вами- ну как карта ляжеть.

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Да ладно. От каждого по способностям......., НЕ я это сказал.

Ага... Ты ещё про потребности продолжи.

А это подразумевалось. Саша. Есть еще одно выражение " РАЗУМНОМУ ДОСТАТОЧНО". Это тебе лично о чем говорит? Это каким надо обладать РАЗУМОМ, что бы себе любимому покупать сотни пар обуви, или десятки автомобилей и яхт? Извини а нахуя? Мы для чего живем? Для вещей, или все же для чего то другого?
ЗЫ. САм в еуропахъ не бывал, но передачу одну смотрел. Как там в 90-е вываливали сотни тонн продуктов на помойку, по одной причине, что они были нет не испорченными, они были ВЧЕРАШНИМИ. Это что?

А если человек вообще работать не хочет, а с потребностями у него полный порядок?
Тогда как быть? Он ведь всегда тебе сможет объяснить, что способностями его Бог не обделил,
только вот окружающие его не ценят. Поэтому он будет квасить в полный рост, а работать за него
должны другие.
Теперь про неуёмные аппетиты. Да, какая разница, сколько у кого яхт и авто. Надо понять главное,
что, урезав доходы одним и слегка повысив другим, ты глобальную проблему распределения не решишь.
Только слегка (едва заметно глазу) подкорректируешь потребление. Кризисы от этого не исчезнут.
Ну, а про то, как уничтожаются тонны продовольствия в одних странах при умирающих от голода в других,
скажу тебе следующее. Сколько ты это продовольствие голодающим в Африке или в КНДР ни вози,
они всегда голодать будут, пока не научатся сами решать свои проблемы.

Грантоедам для практического пользования.

Цитата :

Список людей, к которым теперь ходить за грантами на борьбу с режимом: http://www.usrf.ru/structure/index_rus.html … @LevSharansky на заметку.

Живу_я_тут пишет:

Алекс Че пишет:

.. надо сначала получить там право голоса с весом, как у США.

Что ж США в Сирию само не лезет?
Голоса не хватает?
В Ливию залезли сами, а сейчас голос охрип, ангина?
Эксон мобил из Ирака пнули, где голос амеров? Опять ангина?
Може им ингаляцию сделать? Пусть спросят у моники, она научит.

Экссон - это государствообразующая монополия? :-D: Любая нефть течёт в ЕС или США, а не в обход или обратно. Как она течёт - это уже второй вопрос.
В Сирию Штаты не полезут по двум причинам - во-первых, они ждут, чтобы дозрел Иран, во-вторых, им надо, чтобы Асад втоп на глазах поддерживающей России самостоятельно, а он втопнет. Чисто политически надо, по целому ряду вполне очевидных причин, среди которых и Ирак, и Ливия

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Да ладно. От каждого по способностям......., НЕ я это сказал.

Ага... Ты ещё про потребности продолжи.

А это подразумевалось. Саша. Есть еще одно выражение " РАЗУМНОМУ ДОСТАТОЧНО". Это тебе лично о чем говорит? Это каким надо обладать РАЗУМОМ, что бы себе любимому покупать сотни пар обуви, или десятки автомобилей и яхт? Извини а нахуя? Мы для чего живем? Для вещей, или все же для чего то другого?
ЗЫ. САм в еуропахъ не бывал, но передачу одну смотрел. Как там в 90-е вываливали сотни тонн продуктов на помойку, по одной причине, что они были нет не испорченными, они были ВЧЕРАШНИМИ. Это что?

А если человек вообще работать не хочет, а с потребностями у него полный порядок?
Тогда как быть? Он ведь всегда тебе сможет объяснить, что способностями его Бог не обделил,
только вот окружающие его не ценят. Поэтому он будет квасить в полный рост, а работать за него
должны другие.
Теперь про неуёмные аппетиты. Да, какая разница, сколько у кого яхт и авто. Надо понять главное,
что, урезав доходы одним и слегка повысив другим, ты глобальную проблему распределения не решишь.
Только слегка (едва заметно глазу) подкорректируешь потребление. Кризисы от этого не исчезнут.
Ну, а про то, как уничтожаются тонны продовольствия в одних странах при умирающих от голода в других,
скажу тебе следующее. Сколько ты это продовольствие голодающим в Африке или в КНДР ни вози,
они всегда голодать будут, пока не научатся сами решать свои проблемы.

Ты как всегда видишь только одну сторону медали. Еще раз повторяю, ВОСПИТЫВАТЬ надо и нищего и олигарха. Не желание что либо делать и неуемное желание грести под себя идет от недополученного воспитания, ну или к психиатру. Да и где я говорил про отмену карательного аппарата? НЕ хочешь работать? Заставим.
САша, мы рано или поздно придем к распределению. Вопрос только каким оно будет.
Впрочем оно и сейчас идет, только львинная доля ништяков идет в развитые страны. Я хочу жить в социально-ответственном мире а не мире элинов и морлоков.
ЗЫ 2Живу, по поводу меня и сомалийца, я скажу так. " НЕ спрашивай по ком звонит колокол .....". Надеюсь понял.

Цитата :

им надо, чтобы Асад втоп на глазах поддерживающей России самостоятельно

А как же быть с весом, который Россия якобы не имеет.

РФ имеет военный вес. Это тоже немало. Хотя, после того, как вчера экскаватор в Мытищах лишил ЦУП связи с МКС и кучей спутников, и этого весу стало поменьше.

Цитата :

РФ имеет военный вес.

Что без военки вес политический и экономический?
ЕСли бы ЧЕ знал, сколько раз подобные кабеля рвали копатели( искатели) цвет.мета.

Антик пишет:

Ты как всегда видишь только одну сторону медали. Еще раз повторяю, ВОСПИТЫВАТЬ надо и нищего и олигарха. Не желание что либо делать и неуемное желание грести под себя идет от недополученного воспитания, ну или к психиатру. Да и где я говорил про отмену карательного аппарата? НЕ хочешь работать? Заставим.
САша, мы рано или поздно придем к распределению. Вопрос только каким оно будет.
Впрочем оно и сейчас идет, только львинная доля ништяков идет в развитые страны. Я хочу жить в социально-ответственном мире а не мире элинов и морлоков.

И я хочу жить в социально-ориентированном государстве.
Но для этого нужно создать развитую экономическую базу.
Прежде, чем перейти к справедливому распределению,
надобно создать этот самый объект распределения.
Как это сделать в достойном качестве и в необходимом количестве вне рыночных условий?
У СССР это так и не получилось. И ни у кого не получилось.
И никакой репрессивный аппарат тут не помощник.
Поэтому придётся идти к социальному государству через все мерзости рынка. По-другому никак.

Антик пишет:

Цитата :

РФ имеет военный вес.

Что без военки вес политический и экономический?
ЕСли бы ЧЕ знал, сколько раз подобные кабеля рвали копатели( искатели) цвет.мета.

Че знает ровно столько, сколько нужно знать. Но экстренно управлять российским сектором МКС с любезного разрешения Невады и по её каналам связи - лажа, которая аукнется очень неприятно. Уж не говорю о стае бесхозных спутников, которые сейчас болтаются без присмотра.

Цитата :

достойном качестве

Ну положим "качество" ты и сам вчера признал, что дерьмовое.

Антик пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Нельзя господа сожрать на пустой желудок 2 яйца. Вот только зажравшиеся этого не понимают упорно.

Это, зажравшийся олигарх, с сомалийским дехканином делится будем?
разница в доходах между Вами и им в 1000(тыщу) раз, несправедливо ить.

Так хочешь, не хочешь, а делится он будет вынужден..

Кто он?
Речь конкретно о Вас.
Вы от своего две трети отдадите в пользу дехканина?

Алекс Че пишет:

Живу_я_тут пишет:

Алекс Че пишет:

.. надо сначала получить там право голоса с весом, как у США.

Что ж США в Сирию само не лезет?
Голоса не хватает?
В Ливию залезли сами, а сейчас голос охрип, ангина?
Эксон мобил из Ирака пнули, где голос амеров? Опять ангина?
Може им ингаляцию сделать? Пусть спросят у моники, она научит.

Экссон - это государствообразующая монополия? :-D: Любая нефть течёт в ЕС или США, а не в обход или обратно.

Уже давно не любая и давно не только в США и ЕС.
Китай и Индия, потребление углеводородов растёт, очень быстро растёт.
Через пяток лет встанет конкретный вопрос, кому не хватит?
И речь уже не о цене, по любой цене, лишь бы было.
Я уже как то приводил цифирь, если темпы роста Китая сохранятся на сегодняшнем уровне то через пять-семь лет ему потребуется дополнительно углеводородов ровно столько, сколько сегодня потребляет европа. (И это при условии что Китай построит несколько десятков атомных электростанций)
Такой объём дополнительной добычи НЕВОЗМОЖЕН физически. Кто то будет вынужден сократить потребление.
Сегодня Китай форсированными темпами строит авианосцы, семь штук. Куда поплывут родимые? В Охотское море?
А может вокруг Африки кататься?

Алекс Че пишет:

РФ имеет военный вес. Это тоже немало. Хотя, после того, как вчера экскаватор в Мытищах лишил ЦУП связи с МКС и кучей спутников, и этого весу стало поменьше.

Я не спец, но разве ЦУП у нас в гордом одиночестве?
Неужто резервных каналов и постов управления нет?
Ну на всякий случай, бонбу кто нить бросит иль по пьяни не ту кнопку давнёт, чёрт с ней с америкой, но валенки то зачем кидать.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Нельзя господа сожрать на пустой желудок 2 яйца. Вот только зажравшиеся этого не понимают упорно.

Это, зажравшийся олигарх, с сомалийским дехканином делится будем?
разница в доходах между Вами и им в 1000(тыщу) раз, несправедливо ить.

Так хочешь, не хочешь, а делится он будет вынужден..

Кто он?
Речь конкретно о Вас.
Вы от своего две трети отдадите в пользу дехканина?

Все в крайности впадаем, доводя до маразма любое предложение.Дело Ваше конечно. Только хрен Вы усидите и у себя в Сибири. Счаз, раскатали губу. Или подыхать в итоге или учить китайский с одномоментной пластикой глаз.
ЗЫ. Что до меня, то с реально бедным я реально и поделюсь.

Антик пишет:

Все в крайности впадаем, доводя до маразма любое предложение.Дело Ваше конечно. .

Это не я в крайности. Это Вы в крайности, Вы сказали что надо думать о всех, а не жить по принципу -своя рубаха ближе к телу.
Насколько я понял о всех Вы думать не желаете, тока о ближних.

Антик пишет:

Что до меня, то с реально бедным я реально и поделюсь.

При чём тут делится, стабильно отдавать две трети, даже если своим детям не хватает на корку хлеба.

Цитата :

Вы сказали что надо думать о всех, а не жить по принципу -своя рубаха ближе к телу.

Сказал и что? Я лезу в президентские кресла? Или где?
То что Вы все хочете навязать, то знаете, в случае чего, если Вас резать будут, то не орите, что режут. Какое всем до вас дело, если Вам до них дела нет.Помирайте молча.

Цитата :

даже если своим детям не хватает на корку хлеба.

когда еуропейцы вываливают на помойку сотни тонн продуктов, это им не хватает на корку хлеба? У Вас там в округе леса то еще есть? А то впечатление такое, что Вы в радиусе км так 100, своей башкой все посносили.

Антик пишет:

Цитата :

Вы сказали что надо думать о всех, а не жить по принципу -своя рубаха ближе к телу.

Сказал и что? Я лезу в президентские кресла? Или где?

:ул: Я тож не лезу в президентские кресла, но я ещё и не проклинаю президентов.
Впрочем как и генсеков и генералиссимусов, императоров тоже не проклинаю.

Я просто считаю не правильным строительство плотин и рукотворных рек на халяву в африках.
От моих детей отрывали, а они мне же в морду плюют.
И что меня винить ежели я не встрял когда их резали?
Кто думал не только о себе, но и обо мне, за тех и я сегодня.
Так что не надо обо всех, надо о своих.
Ближе к телу рубашка своя и своих.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Вы сказали что надо думать о всех, а не жить по принципу -своя рубаха ближе к телу.

Сказал и что? Я лезу в президентские кресла? Или где?

:ул: Я тож не лезу в президентские кресла, но я ещё и не проклинаю президентов.
Впрочем как и генсеков и генералиссимусов, императоров тоже не проклинаю.

Я просто считаю не правильным строительство плотин и рукотворных рек на халяву в африках.
От моих детей отрывали, а они мне же в морду плюют.
И что меня винить ежели я не встрял когда их резали?
Кто думал не только о себе, но и обо мне, за тех и я сегодня.
Так что не надо обо всех, надо о своих.
Ближе к телу рубашка своя и своих.

Грю же крайности. Желания нет посчитать, сколько еуроцЫвилизаторы с той же Африки добра вывезли? Эт я о вопросе халявы.

Антик пишет:

когда еуропейцы вываливают на помойку сотни тонн продуктов, это им не хватает на корку хлеба? У Вас там в округе леса то еще есть? А то впечатление такое, что Вы в радиусе км так 100, своей башкой все посносили.

Если б Вы знали скока тысяч тонн продуктов вываливали в совке, то наверно не стали бы приводить такие аргументы.
Что до корки хлеба, чисто для представления о уровне потребления в разных странах-
мы потребляем примерно 7500 квт на душу населения в год.
Китай около 2500 квт на душу в год.
Есть страны с потреблением 80 квт на душу в год.
Восемьдесят киловатт это вместе с промышленностью, сельским хозяйством и прочая.
Вы дома за месяц только в квартире больше потребляете.
Амеры хавают 12500 квт на душу, больше всех.
Но ежели думать о всех, чтоб хватило на всех, нам надо сократить энергопотребление в 7 раз, амерам в 16 раз, Китаю в три раза. Вот тогда всем поровну, примерно по 750 квт в год.
Европейцам, кстати, надо где то в 12 раз убавить аппетиты .
Вот об этом я говорил упомянув корку хлеба.
Потому как хлеб и прочие блага есть производные от киловатта, без него не будет ничего, ни хлеба, ни зрелищ ни президентов.

Антик пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Сказал и что? Я лезу в президентские кресла? Или где?

:ул: Я тож не лезу в президентские кресла, но я ещё и не проклинаю президентов.
Впрочем как и генсеков и генералиссимусов, императоров тоже не проклинаю.

Я просто считаю не правильным строительство плотин и рукотворных рек на халяву в африках.
От моих детей отрывали, а они мне же в морду плюют.
И что меня винить ежели я не встрял когда их резали?
Кто думал не только о себе, но и обо мне, за тех и я сегодня.
Так что не надо обо всех, надо о своих.
Ближе к телу рубашка своя и своих.

Грю же крайности. Желания нет посчитать, сколько еуроцЫвилизаторы с той же Африки добра вывезли? Эт я о вопросе халявы.

А мы скока вывезли?

Шарапов пишет:

kroket пишет:

Посему - бред полный.

PS.
Демо-версия Армагеддона, 1941-й.
http://toyota-club.net/files/lib/war_jugg/War1941Armaged.htm

Ишо один.
ТОварищ.Смоленск- есть ВСЕГО лишь одно из направлений.
Не более- и не менее.

41 год- год НОВОЙ войны, товарищ. НЕвиданной.Сложной.С таким количеством НАПРАВЛЕНИЙ- а, следовательно, фронтов- что ПРОСТО как-тоть ОСТАВИЛИ БЫ и Вы ту НАУКУ военноую.Тем более=- ВЫ уж ИЗВИНИТЕ- а КАКУЮ еще там ПРОМЫШЛЕННОСТЬ мы выволокли в того Смоленсокого направления.САмое интересное- а ЧЕ ТАМ ВААЩЕ было-то..
А вот старую границу мы проскочили так- что и сами не заметили.А вот ВСЕ штабы- БРОСИВ навстречу- положили полностью.И так далее.И тому подобное.
И вааще- все энто НАСТОКА сложно- и настока трудно осознать- ну вот МАЛЮСЕНЬКИЙ примерчик.Умеете- пытайтеся.
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-7.htm
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-2.htm
Тока УЧТИТЕ- чтобы РЕАЛЬНО писать ДАЖЕ кандидатскую- НУЖНО дойти до ДИВИЗИИ включительно- и все энто ПОЛОЖИТЬ в карты примерно по КАЖИНОМУ директивному приказу.
И люди ПИСАЛИ.Проводили закрытые конференции.СЧитали и спорили- тута ВЫ раз- и типа всех махом.
НГаши потрери ДАЖЕ при факторе внезапности- ну по любому НЕНОРМАЛЬНЫ,И энто ПРИЗНАНО давно и прочно САМОЙ КПССою.Не раз- и не два.ПРизнано ГЕнштабом СО и ВИФ- и поверьте- никто ни тады- ни сення из профи не нуждается в ТАКОЙ защите- типа все мы АЖ там какие-то.НУЖНО всегда в ВОЙНЕ своим ПРАВДУ говорить.Иначе- а иначе бы мы не УДЕЛАЛИ весь мир после ВОВ так же, как его еделал СССР в голы ВОВ.

1. Вы тут спорите не со мной, а непонятно с кем.
Я лишь указал на полный бред логической связки – "сразу бы отошли Смоленску, вышли бы к Варшаве в 42-м".
Не тот противник и не та война (и в этом как раз Вы правы).

Вам хочется правды? "Их есть у меня"©
Против нас была лучшая армия мира и вся экономика Европы. Извините за банальность (о которой постоянно забывают).
Плюс вооруженные формирования союзников – числом не малым.
Есть и статистика. Такая, что остается лишь удивляться самому факту – СССР отразил состоявшееся вторжение (кстати, единственный случай за ВМВ).

Продолжим резать правду.
Соотношение военных потерь согласно Алексею Исаеву.
1:25 – летом 41-го.
1:10 – зимой 41-го.
1:4 – Ржевская бойня.
Общий итог.
1:1,15 – см. статистику Кривошеева.
Как то так…

2. Далее.
Какую промышленность вытащили из-под Смоленска, спрашиваете Вы?
Да разве речь о Смоленске?
Речь о европейской части СССР – и до Смоленска, и за Смоленском. И в центре, и на Юге.
Именно потому, в условиях немецкого господства в воздухе, Ставка и положила наши ТК 2-го эшелона в контратаках на Южном направлении. И всё ради, чтобы выиграть время. Для мобилизации. И для промышленности.

3. А с чего Вы взяли, что спешно сдавшие территорию и отошедшие (под бомбо-штурмовыми ударами противника, т.е. об организованном отходе речи вообще идти не может) к Смоленску войска выдержали бы немецкий натиск на этом рубеже?
Потому что в реале только силами 2-го эшелона держали немцев аж месяц? И отсюда идет "гениальная" экстраполяция – а вот если бы в альтернативной истории к 2-му эшелону добавился прибежавший с границы 1-й, вот тогда бы ого-го?
Это всё настолько вилами по воде… но вероятнее всего (коли уж Ваши эксперты позволяют себе гадать на кофейной гуще, почему бы и мне не…) не удержались бы и там. Хотя бы потому, что не было бы времени на организацию обороны, ибо для этого требовалось бы выдерживать темпы отступления много выше темпов наступления Вермахта, сиречь организованно (в условиях, когда "Бранденбург" работает в тылах) драпать до Смоленска. Ага-ага. А оторвавшись, переведя дух и окопавшись, накостылять немцам по самое не балуйся. И к Варшаве.

4. В затяжной войне воюют экономики. В затяжной войне армии лишь уничтожают друг друга.
Посему Ваш сценарий – это сценарий суицида в масштабах страны.
Можете со мной не соглашаться, но Сталин выбрал единственный вариант, позволивший Советскому Союзу выиграть войну.
Это вариант контратаки 1-м и 2-м эшелонами. Самоубийственной для них. В условиях практической утраты управляемости. Потери огромны.
Но… Драпающие (согласно предложенному Вами сценарию) войска оставляли противнику вместе с территорией и промышленность, и миллионы граждан, которые не успевали эвакуироваться.
В нашей реальности дивизии 1-го и 2-го эшелонов позволили вывезти на Восток 10 миллионов гражданских лиц – специалистов и членов их семей.
Или Вы полагаете, что спасение 10 миллионов наших граждан не стоило таких жертв со стороны РККА?
Тогда напомню еще раз, что вместе с 10-ю миллионами гражданки были вывезены более 1,5 тысяч пром.предприятий (см. начало п.4).
Дивизии 41-го полегли, чтобы дивизии 45-го пришли в Берлин. Извините за пафос.
Можно ли было иначе? В реальной истории – вряд ли (все остальные варианты скупил Голливуд). Ибо не было у нас времени подготовить армию уровня Вермахт. Не дали. Немцы не дали.
А то, что жуковы ошибались… так и гудерианы ошибались тоже. Павловы игнорировали директивы Ген.штаба? Так и гудерианы позволяли себе своеволие, ибо в противном случае потери ЗВО были бы еще катастрофичнее.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

когда еуропейцы вываливают на помойку сотни тонн продуктов, это им не хватает на корку хлеба? У Вас там в округе леса то еще есть? А то впечатление такое, что Вы в радиусе км так 100, своей башкой все посносили.

Если б Вы знали скока тысяч тонн продуктов вываливали в совке, то наверно не стали бы приводить такие аргументы.
Что до корки хлеба, чисто для представления о уровне потребления в разных странах-
мы потребляем примерно 7500 квт на душу населения в год.
Китай около 2500 квт на душу в год.
Есть страны с потреблением 80 квт на душу в год.
Восемьдесят киловатт это вместе с промышленностью, сельским хозяйством и прочая.
Вы дома за месяц только в квартире больше потребляете.
Амеры хавают 12500 квт на душу, больше всех.
Но ежели думать о всех, чтоб хватило на всех, нам надо сократить энергопотребление в 7 раз, амерам в 16 раз, Китаю в три раза. Вот тогда всем поровну, примерно по 750 квт в год.
Европейцам, кстати, надо где то в 12 раз убавить аппетиты .
Вот об этом я говорил упомянув корку хлеба.
Потому как хлеб и прочие блага есть производные от киловатта, без него не будет ничего, ни хлеба, ни зрелищ ни президентов.

Да ладно. А другого пути нет? Тут Монтеро жалился что вынуждены дерьмо выпускать, ибо в другом случае продовать не кому будет. Вот вам рынок робяты окучивайте, народец не тот? Воспитывайте и палкой в том числе. НО не гнобите.
И скока мы вывезли?