За кого голосуем, граждане?

МонтероАлекс пишет:

А второй дожил аж до 70-го года и почил, как вполне себе даже герой войны,
хотя и провёл почти всю войну в плену.

Товарищ.Могеть- Вы не в состоянии ПОНЯТЬ- что ЗНАЧИТЬ подняты.
Ну вот просто как ТУПОЙ- извините тока- ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ читать то, что Вам пытаются РАССКАЗАТЬ.Вот я.Комдив.Мне приходить типа ВОЗМОЖНЫ провокации- на их типа не поддаваться и типа ОТРАЗИТЬ.
Вы в состоянии понять- что ВОТ энто УЖЕ п..ц моей дивизии и мне.Ибо ОТРАЗИТЬ провокации- я ТИХО усиливаю заслоны и типа сижу курю и не плддаюся.А в энто время МЕНЯ, извините- РАЗВЕРОНУТЫЕ х...сь- и поголовно.
Далее.А далее я ЕЩЕ и получаю ДИРЕКТИВУ номер ДВА.А там- а УЖЕ типа ОТРАЗИТЬ и ПЕРЕЙДЯ типа там куды-то- РАЗГРОМИТЬ.Ага.Че я ОБЯЗАН- а БЕГОМ ШТАБ КУЦДЫ- ну как минимум на УСТАНОВЛЕННЫЕ для АТА;КИ расстояния от ПРЕПОЛАГАЕМОГО рубежа атаки.НО ить у меня УЖЕ п..ц дивизии да я еще со ВСЕМ штабом ЕДУ навстречу ПРОТИВНИКУ, который все грохнул.Вы ЭНТО понимаете или нет.
НО теперича.ПРОШЛО вот 70 лет почитай.
Сидяить НАУКА.Береть ВСЕ то время- и ГРИТЬ.Е... мать типа- ну ПРАВ СТАЛИН- кады не верил в наступление Гитлера.И все.
ПОчему ПРАВ- ну просто по ВСЕМ параметрам Гитлер ну просто не мог наступать- если не идиот.И вот че ВЫ мне теперича сказать ЕЩЕ хотите-то.
Люди- ЗНАЯ все - и то грять- ну НЕ МОГ.Вот типа смотрите.У Гитлера ВСЕГО хода до ремнта- 100- км.ВСЕГО- нет того.Энтого.ВСе летнее- х..й его типа знаить- о чем ен там вааще думалЕн получил ПОЛНЫЙ разгром- НАШ- и то них...я не получилось.А если бы там какой дождь иль там типа мы СРАЗУ к Смоленску- ему ваащще п..ц
И че вот ЕЩЕ Вы такого желаете УМНОГО ко всему энтому добавить.РАССРЕЛЫ армии- ну и че.Сразу говорю.ВСЕ расстрелянные ТОЧНО бы стояли на позиции НАПАДЕНИЕ невозможно.ВСе до одного.
И все бы было точно так же.
Товарищ. Я понимаю Ваше негодование.Я таких негодований навидаося сотнями.Со слезами и царапаньем морды моей во все руки.Ну стоить МАМА.И просто фик она поверить, что ее сын вот ВЗЯЛ да и повесился.
ВСе.Я понимаю- я ОБЯЗАНстоять и терпеть- просто потому, что ей так ЛЕГЧЕ.
НО.
Я не понимаю- с чего ВЫ раз за разом х...ю несете.Вы вааще ПОНИМАЕТЕ- что ЗНАЧИТЬ поднять ВОЙСКА.
Что офицеры спять дома.Солдаты в казарме.Техника в парке.Оружие и боепримасы на складах.Что надо ВЫЙТИ всем энтим на РУБЕЖ боевого применения- а энто примерно от 15 до 40 км.Что нужно ЗАНЯТЬ свою полосу- ну ХУЧЬ энто ВАша головушка залиберальная могеть понять- иль Вы как те правозащитники- ты типа нах...я вул сжег.Я им там оттуда типа минимум сто стволов работало.ОНи мне так там типа дети и женщины- я им а че- у моиз бойцов тока аисты- или че- они не солдаты СВОЕЙ ДержавыПотом какой придурок фигась ВЫСТРЕЛ где- вся энта шушера х..сь в блиндаж ко мне и ОРЕТЬ- типа ТРЕБУЕМ отправить их там куды в ПОЛНОЙ сохранности и неприкосмновенности.
Их отправишь- они в пРОКУРАТУРУ- на мне дело очередное- типа УХ.
Че Вы все одинаковые-то..

Шарапов пишет:

..Че Вы все одинаковые-то..

Так уж и все?

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

..Че Вы все одинаковые-то..

Так уж и все?

ТОка ВСЕ. Не суйтеся- ну и не попадете..Че за люди- им грять- сиди спокойно и там всякие свои дела делай- не.ПРУТСЯ.
КУды.Зачем.К кому- а вишь ты они типа того- обеспокоены.
ПРичем все не соображая.Всекуды-то махом.Им гришь.Ну если мебельщик ВОГНАЛ то СК спецухой ВНУТРЬ дома и держал их там обс...ся час с лишним- то КТО уделал-то КОГО.
Кто снял армию - и типа там сдал кого..

ТИШИНА.

Живу_я_тут пишет:

МонтероАлекс пишет:

Мы говорим о каких-то абстрактных вещах.

Могу добавить конкретики.
Авиационный двигатель М-105 иль М-107.
Устанавливался на истребителях Яковлева, Микояна, Сухого.
Моторесурс -25 часов, потом иль капремонт иль в утиль.
Конкретный вопрос- скока промышленности надо выпускать двигателей для подготовки лётчика истребителя с налётом хотя бы 200 часов? Сколько надо дополнительно выпустить двигателей для поддержания боеспособности лётчика давая ему возможность летать хотя б 5 часов в неделю?
Каков был реальный моторесурс истребительной авиации на 22 июня 1941-го года и сколько вылетов они могли сделать без замены двигателей?
Дальше, моторесурс двигателя Т-34 образца 1940-года- 50 часов.
Наработка на отказ- 10 часов.
Как быстро и далеко ли могла выдвинуться танковая колонна на исходные позиции?
Сколько танков имели двигателя с выработанным моторесурсом?

Это вполне конкретные вопросы, ответы на них тож лежат в плоскости причин по 1941-му году.

Скорость движения танка Т-34 при движении по шоссе - 54 км/час, запас хода -300км.
Более чем на 100-150 км. от исходной им двигаться 22-25 июня не приходилось ни на ЗФ,.
ни на ЮЗФ. Так что выдвинуться своим ходом на позиции они могли и без всяких проблем.
Это раз. Про авиацию. Немцы летали бомбить нашу территорию на устаревших, снятых с производства
бомбардировщиках "Дорнье" , их было ну очень много в составе люфтваффе. Равно как и хреновых
танков в распоряжении Гудериана, не способных пробить броню Т-34 (про КВ и речь не идёт)
даже с новой 50мм пушкой. Кстати, таких танков ПЗ-3Ф50 у них было немного. Все их боевые машины
имели броню, способную защитить танк только от пуль и мелкокалиберных снарядов. Наши 45-ки
их щёлкали как орехи. Бензиновые движки превращали эти железяки в легко взрывающиеся от попадания в
бензобак. А дальность стрельбы не превышала 300-400 м. Наши били на 1000-1200 (почувствуйте разницу).
Про то, как наши монстры давили и громили немецкие лёгкие и с натяжкой средние (ПЗ-3), могу рассказывать
долго и с удовольствием. Так что отмазка про ненадёжные советские танки не прокатывает.
О самолётах отдельный разговор. Но по всем характеристикам лучшие наши были не хуже немецких.

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

А второй дожил аж до 70-го года и почил, как вполне себе даже герой войны,
хотя и провёл почти всю войну в плену.

Товарищ.Могеть- Вы не в состоянии ПОНЯТЬ- что ЗНАЧИТЬ подняты.

Это значит, что ещё за 2 часа до начала немецкого наступления были вскрыты "красные пакеты".
Что командование знало о примерных сроках нападения и готовилось к нему.
Что были срочно призваны "на сборы" резервисты, а отпуска офицерам отменены.
Вы ж военный человек, Шарапов. Неужели можно скрытно собрать, развернуть
и тихонько двинуть в наступление такую армаду? Разведки у РККА ваще что ль не было?
У нас самолёты-разведчики регулярно облетали сопредельную территорию.
А зная о том, что делается на границе, неужели все спокойно дрыхли в казармах,
дожидаясь, когда е...ёт? Вы своих старших коллег совсем за дрова держите?!

МонтероАлекс пишет:

А зная о том, что делается на границе, неужели все спокойно дрыхли в казармах,
дожидаясь, когда е...ёт? Вы своих старших коллег совсем за дрова держите?!

Ага.Они же того- ТОВАРИЩИ там всякие.Стояли чай полгода- все и привыкли- стоять и стоять.
А че- есть сведения- что ГРАЖДАНКА типа вааще не спала.ИЛь товарищами не звала.Иль там на каких собраниях типа не поддерживала ТОВАРИЩЕЙ фашистов..
Вроде все спокойно так жили.

Может вернем тему на место?
САш( МОнтеро), на вопрос ответь, ты говорил, что болотная собирала сотни тысяч на митинги. Так? Тогда скажи, а хрен ли вы так жидко голосовали в инете? Неужель ОМОН не пущал к клаве.

Шарапов! Мне тоже когда-то вдолбили эту хрень про "неготовность" к войне, про внезапность нападения вероломного врага.
Я долго не задумывался над всем этим. Но в какой-то момент начал грызть червь сомнения, как-то несуразно всё это
выглядело. Полез искать литературу, кое-что надыбал и про танки, и про самолёты, и про артиллерию, а началось всё
с мифов про стрелковое оружие, дескать, наступавшие немцы сплошь были МП-40 вооружены. Выяснил, что хрень полнейшая.
И пошло и поехало. Вы бы тоже расстались со старыми мифами про войну. Хотите - ссылок надаю. Почитайте. Интересно.

Антик пишет:

Может вернем тему на место?
САш( МОнтеро), на вопрос ответь, ты говорил, что болотная собирала сотни тысяч на митинги. Так? Тогда скажи, а хрен ли вы так жидко голосовали в инете? Неужель ОМОН не пущал к клаве.

Я, если честно, вообще не голосовал. Как-то выпало у меня это всё из виду.
Просто не понял изначально смысла этого КС. Потом немного разобрался,
но когда голосовать надумал, оказалось уже поздно. Да и не до конца как-то проникся этой идеей.
Ну, такой вот я неправильный оппозиционер с Болотной. Думаю, многие так и не въехали в эту затею.

Нам бы тогда монтёра в вожди. Алоизыч бы через неделю подписывал капитуляции в Берлине.

Цитата :

многие так и не въехали в эту затею.

Тогда для меня понятен, слой населения прущихся на болото. Поминая произведение на которое ваш брат любит кивать. На трибуне Швондеры, у трибуны Шариковы. Панятна.

kroket пишет:

Нам бы тогда монтёра в вожди. Алоизыч бы через неделю подписывал капитуляции в Берлине.

Не люблю я вождей, крокет! Всё зло от них.

Антик пишет:

Цитата :

многие так и не въехали в эту затею.

Тогда для меня понятен, слой населения прущихся на болото. Поминая произведение на которое ваш брат любит кивать. На трибуне Швондеры, у трибуны Шариковы. Панятна.

Андрюш! Тебе этого так хочется, что готов любую фигню обратить в доказательство своей теории.)))

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Цитата :

многие так и не въехали в эту затею.

Тогда для меня понятен, слой населения прущихся на болото. Поминая произведение на которое ваш брат любит кивать. На трибуне Швондеры, у трибуны Шариковы. Панятна.

Андрюш! Тебе этого так хочется, что готов любую фигню обратить в доказательство своей теории.)))

Да нет. Просто я чего то не понимаю,в ваших телодвижениях. Тем паче сказки про " не понял", оставь для внуков. Чего там понимать то было?

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Тогда для меня понятен, слой населения прущихся на болото. Поминая произведение на которое ваш брат любит кивать. На трибуне Швондеры, у трибуны Шариковы. Панятна.

Андрюш! Тебе этого так хочется, что готов любую фигню обратить в доказательство своей теории.)))

Да нет. Просто я чего то не понимаю,в ваших телодвижениях. Тем паче сказки про " не понял", оставь для внуков. Чего там понимать то было?

Дык, честно говоря, мы и сами не всё пока понимаем. Пока думаем, собираемся с мыслями.
8 декабря попробуем выйти уже с новым КС. Короче, поглядим, что будет и как.
Ладно. Спать пора. Спокойной!)

Цитата :

попробуем выйти уже с новым КС

И эти люди хотят рулить государством. Пипец.

Антик пишет:

Цитата :

попробуем выйти уже с новым КС

И эти люди хотят рулить государством. Пипец.

Эти люди не собираются рулить государством. Говорено об этом уже много раз.
Задача Болотной - сменить режим в результате раскола правящей элиты.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Цитата :

попробуем выйти уже с новым КС

И эти люди хотят рулить государством. Пипец.

Эти люди не собираются рулить государством. Говорено об этом уже много раз.
Задача Болотной - сменить режим в результате раскола правящей элиты.

Болотные в состоянии расколоть только своё бесовское капище, не более того.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Цитата :

попробуем выйти уже с новым КС

И эти люди хотят рулить государством. Пипец.

Эти люди не собираются рулить государством. Говорено об этом уже много раз.
Задача Болотной - сменить режим в результате раскола правящей элиты.

То есть ты предпочитаешь, что бы тебя шкурили либерально.
А я считаю, что их всех гнать надо.

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

И эти люди хотят рулить государством. Пипец.

Эти люди не собираются рулить государством. Говорено об этом уже много раз.
Задача Болотной - сменить режим в результате раскола правящей элиты.

То есть ты предпочитаешь, что бы тебя шкурили либерально.
А я считаю, что их всех гнать надо.

Я бы тоже всех шуганул. Да где ж взять новую элиту? На улице не наберёшь,
системная оппозиция - тот же Кремль, тока вид сбоку. Остаётся выбирать лучшее из того, что есть. :99:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

И эти люди хотят рулить государством. Пипец.

Эти люди не собираются рулить государством. Говорено об этом уже много раз.
Задача Болотной - сменить режим в результате раскола правящей элиты.

То есть ты предпочитаешь, что бы тебя шкурили либерально.
А я считаю, что их всех гнать надо.

Я бы тоже всех шуганул. Да где ж взять новую элиту? На улице не наберёшь,
системная оппозиция - тот же Кремль, тока вид сбоку. Остаётся выбирать лучшее из того, что есть. :99:

А без элиты ни как? Ибо сейчас там только эти

Цитата :

Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

а хотелось бы этих

Цитата :

Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

. А раз этих нет, то может обойдемся совсем без "элит".

МонтероАлекс пишет:

системная оппозиция - тот же Кремль

А несистемная?
Какой-то альтернативный Кремль?
Я так и не поняла, кто эти люди.
Однако, не думаю, что я о них не знаю.
Скорее всего, не знаю ничего хорошего.

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

То есть ты предпочитаешь, что бы тебя шкурили либерально.
А я считаю, что их всех гнать надо.

Я бы тоже всех шуганул. Да где ж взять новую элиту? На улице не наберёшь,
системная оппозиция - тот же Кремль, тока вид сбоку. Остаётся выбирать лучшее из того, что есть. :99:

А без элиты ни как? Ибо сейчас там только эти

Цитата :

Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

а хотелось бы этих

Цитата :

Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

. А раз этих нет, то может обойдемся совсем без "элит".

Ты предлагаешь вариант "с улицы"? Кухарки у руля тоже такого наваяют, лучше не надо!

Лягушь пишет:

МонтероАлекс пишет:

системная оппозиция - тот же Кремль

А несистемная?
Какой-то альтернативный Кремль?
Я так и не поняла, кто эти люди.
Однако, не думаю, что я о них не знаю.
Скорее всего, не знаю ничего хорошего.

Принимаются альтернативные предложения по персоналиям в неограниченном количестве.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

То есть ты предпочитаешь, что бы тебя шкурили либерально.
А я считаю, что их всех гнать надо.

Я бы тоже всех шуганул. Да где ж взять новую элиту? На улице не наберёшь,
системная оппозиция - тот же Кремль, тока вид сбоку. Остаётся выбирать лучшее из того, что есть. :99:

А без элиты ни как? Ибо сейчас там только эти

Цитата :

Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

а хотелось бы этих

Цитата :

Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

. А раз этих нет, то может обойдемся совсем без "элит".

Ты предлагаешь вариант "с улицы"? Кухарки у руля тоже такого наваяют, лучше не надо!

На улице одни кухарки? Странное у тебя предстовление об улице. Кстати на болото ты не по улицам шел? Нет?