За кого голосуем, граждане?

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

Но ведь строить тоже можно разное и по-разному. Можно дворец отгрохать. А можно и склеп.

Верно.Но для того, чтобы ДОКАЗАТЬ- вот те выстроили СКЛЕП- а вот как нужно ДВОРЕЦ- нужно как минимум ПРЕЛЪЯВИТЬ дворец.
Так во всем.Если то ЖКХ г..о- покажите ДВОРЕЦ ЖКХ. Образование то СКЛЕП- покажите ДВОРЕЦ образования.Согласитеся- ВОТ тады- ну Вас можно и послешать.Жду, товарищ.ГДЕ типа хучь в чем НОНЕ дворец- по сравнению с ТЕМ склепом-то..

Шарапов! Ну, Вы-то меня в эту бесконечную дискуссию не втягивайте.
Всё ведь просто. Покрутите глобус и поводите по карте мира пальцем
и посмотрите, какие государства в каком состоянии на сегодняшний день пребывают.
Какие из них в 20-м веке активно строили социализм сталинского образца,
а какие шли либеральным путём. Я, конечно, понимаю, что на вкус и цвет...
Но сами же говорили тут одному зюгановцу, что нет более убедительного аргумента
краха теории и практики коммунизма, чем развалины СССР.

Шарапов пишет:

НЕ ВЕРЬ.НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ..

Что вместо этого?

МонтероАлекс пишет:

...Но сами же говорили тут одному зюгановцу, что нет более убедительного аргумента
краха теории и практики коммунизма, чем развалины СССР.

Это крах не только теории и практики коммунизма, но и теории и практики госстроительства.
Может и дворцы были ТЕ ЖКХ, но именно этими "дворцами" вполне нормалные дома были доведены до аварийного и ветхого состояния.
Возможно ТО образование то же было дворцом, но именно ученики из этих дворцов рушили СССР.
Так чему учили в тех дворцах?

Цитата :

Oleg Volodin ‏@vol1oleg
Выклев мозга http://fb.me/2lAv2Rh6u

Да уж, такие дела)

Цитата :

Какие из них в 20-м веке активно строили социализм сталинского образца,

Китай.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Может ссылочку на пофамильный? И число возвращенцев не даш? А то любите вы(либералы) накидать цифири ни чем не обосновав. Про 100 миллионов замученных, мы уже слыхали.

Андрей! До сих пор архивы (КПСС, НКВД и пр.) не только не раскрыты, даже не описаны.
Все цифры, которые называют историки (а не некие зловредные либералы), основаны на свидетельствах,
воспоминаниях, публикациях материалов в открытой печати и пр. До сих пор никто не может назвать точное
число репрессированных и расстрелянных. Всё крутится вокруг 700 тыс. казнённых и 4 - 4,5 млн. арестованных
и отправленных в ГУЛАГ. Требовать пофамильные списки в этих условиях не совсем, мягко говоря, корректно.
Но если взять отклики многих видных военачальников 41-45-го, приведённые цифры вполне соответствуют истинным
масштабам разгрома руководства РККА накануне войны. Но коли уж ты считаешь, что причины катастрофы лета 41-го
не в явном кадровом голоде и общей атмосфере в руководстве армии, выдай своё видение причин.

И все же для начала 2 списка. Репрессированных и выпущенных. Потом будет разговор. А так одна вода, при чем бездоказательная.
Что до архивов. Их открыли, но когда поняли в какую жопу сами угореют если их опубликуют, быстро закрыли по новой. И чего ж там такого страшного для господ перестроечных?Что решили пованивать бездоказательно.
Саша об этом 100500 раз терто перетерто, в какой раз повторять будем?

Несколько эпизодов из жизни белоленточных червей.

Цитата :

Oleg Volodin ‏@vol1oleg
Волшебный пендель расчехления или как у Навального корону отнимали http://fb.me/1hbQ3ay5q

МонтероАлекс пишет:

Шарапов! Ну, Вы-то меня в эту бесконечную дискуссию не втягивайте.
Всё ведь просто. Покрутите глобус и поводите по карте мира пальцем
и посмотрите, какие государства в каком состоянии на сегодняшний день пребывают.

Ну и скока ВЫ типа ЛУЧШЕ СССР в том глобусе насчитаете.
ута, извините- из 80 стран студентики плакали и землю целовали.А ихние папы с мамами - ВОЖДИ причем- самолетами спецназа их отлавливали по ВОЗВРАЩЕНИЮ обучения- так они тута учиться привыкали.Вы просто ТУПО не знаете тот мир.
Как и ТУПО не знаете МИР даже в 20 веке.Кады Вы тута типа Брежнева анекжотами трвавимли- тамыча, товарищ- грохали ПРЕМЬЕРОВ.Искалди и разгоняли П-".Гонялися- как и мы - за досье Лоренцо.
Искали француцскую алжирскую бригаду.Гильямо- Вы хотть ИМЕНА такие знаете иль нет.
Лохи Вы все бестолковые- ограждали Вас как могли от наркоты да хиппи, секс и прочих революций. Стреляли и травыили- пока Вытута СКАЗКИ и БАСНИ о мире ВЫДУМЫВАЛИ.НУ ниче- мы ОТВАЛИЛИ- и тот мир уже ВАс уделываить- а завтра вообще угроюит.Видно- пока Вы в г..е все не умоетеся- ВАс иначе не выучить.
Учтите- все пишу по товарищестки и любя.Я прожил славную молодость- именно в том МИРЕ- и ни разу ни тогда-ни сення ни на секунду в тот с..ый мир и мысли не было.А почему- а ПОТОМУ что я тАМ жил- а Вы- сказки слушали, икру там на шмотки за денек махнете- и типа АХ.Как сення типа РАЗ куды на ВСЕ ВКЛЮЧЕНО- и АХ какой мир.ПОтом ФИГАСЬ где выстрел- иль малюсенькая там НЕПОГОДА- крик.ГАм.ГОСУДАРСТВО-СПАСИ.
Ниче- года два- пока мы с интеграцией закончим- подивите в том МИРЕ сами.СЧас ен Вас- и государство Ваше-0 ВАс посспасаить-то..
В камерах г..ыъ поубиваить какой латинский метис.Баб на пляжай полукровки перетрахають.
Ну и типа потопнете в каком Мьяме.Нам -то энто- мать родная- а Вы поучитеся..

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

НЕ ВЕРЬ.НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ..

Что вместо этого?

Но почему тока ТАК.
Вот и весь ответ.Долго продержитеся-то..Нам ить- все по барабану.Могем и так..

Живу_я_тут пишет:

Это крах не только теории и практики коммунизма, но и теории и практики госстроительства.
?

Крах.Но не ОБЪЕКТТВНЫЙ.СОЗДАВАЛ препосылки- ДА.Но не ПРИВОДИЛ к КРАХУ.
А вось сочетание ПРЕДПОСЫЛОК и ВНЕДРЕНИЕМ СПЕЦСЛУЖБ ИМПЕРИАЛИЗМУ- да.Привело к КРАХУ.
Но не к УНИЧТОЖЕНИЮ.

Антик пишет:

И все же для начала 2 списка. Репрессированных и выпущенных. Потом будет разговор. А так одна вода, при чем бездоказательная.
Что до архивов. Их открыли, но когда поняли в какую жопу сами угореют если их опубликуют, быстро закрыли по новой. И чего ж там такого страшного для господ перестроечных?Что решили пованивать бездоказательно.
Саша об этом 100500 раз терто перетерто, в какой раз повторять будем?

Ну, хорошо. На изучай. Нажимаешь на звание и появляется список фамилий:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

Шарапов! Ну, Вы-то меня в эту бесконечную дискуссию не втягивайте.
Всё ведь просто. Покрутите глобус и поводите по карте мира пальцем
и посмотрите, какие государства в каком состоянии на сегодняшний день пребывают.

Ну и скока ВЫ типа ЛУЧШЕ СССР в том глобусе насчитаете.

Я и не утверждаю, что у них там рай земной.
Однако не от них к нам, а как раз в обратном направлении дул народ в поисках лучшей жизни.
Но, самое главное, как бы ни было у них там плохо, они есть, а СССР нету.
И кончайте Вы эту байду про спецслужбы, заговоры и прочую хрень.
Говорено ведь уже: если всё так просто, чё ж наше-то КГБ их не развалило, зато ихнее нас в лёгкую?
Не катит эта отмазка, Шарапов! Можете выселить меня из ВИП-камеры!

МонтероАлекс пишет:

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

Шарапов! Ну, Вы-то меня в эту бесконечную дискуссию не втягивайте.
Всё ведь просто. Покрутите глобус и поводите по карте мира пальцем
и посмотрите, какие государства в каком состоянии на сегодняшний день пребывают.

Ну и скока ВЫ типа ЛУЧШЕ СССР в том глобусе насчитаете.

Я и не утверждаю, что у них там рай земной.
Однако не от них к нам, а как раз в обратном направлении дул народ в поисках лучшей жизни.
!

Куды.Ну что Вы как дите.БЕРИТЕ две АМЕРИКИ- куды там валить АКРОМЯ амеров.
Азию берите.Африку.Да АВстпралию ту же.Что Вы фигню порите. Берите Европу ту- ну и что- ЕСТЬ куды особо валить- ну тады ПРИВЕДИТЕ примеры счастия сваливших.Не сенняшних- кады ЗДЕСЯ своровали и кпрмятся- а тамыча живуть.А тех- ТАДЫ сваливших.И еще.ВАЛЯТЬ ВАЛОМ как раз сення, товарищ.Так валять- как тому СССРу и не снилося.Но опять же- КТО ниче тута не украл- особо там про рай не ореть.Влона вся ПРибалтика свалила- и ч.Ну гасбайтеры- с плюсом там в какую 1000 баксов- но по сути- няни да посудомойки, проститутки да всякое там г..о какое.
Плюс.СВАЛИТЕ САМИ, товарищ.Пробуйте Там Вам быстро с Вашими муфтами яйца пришемять.Правду говорю.
Ниче. Счас Вас поучать ужо.И ВТО- ну и типа туризма.
Что Вася голый- ноне в ом мире все знають.Получите ИТОГИ.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

И все же для начала 2 списка. Репрессированных и выпущенных. Потом будет разговор. А так одна вода, при чем бездоказательная.
Что до архивов. Их открыли, но когда поняли в какую жопу сами угореют если их опубликуют, быстро закрыли по новой. И чего ж там такого страшного для господ перестроечных?Что решили пованивать бездоказательно.
Саша об этом 100500 раз терто перетерто, в какой раз повторять будем?

Ну, хорошо. На изучай. Нажимаешь на звание и появляется список фамилий:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

2 список будет? И на твой беглый личный взгляд, сколько сейчас должно сидеть из верхушки в том числе и армии? Продажа аэродромных плит со взлетных полос зап.аэродрома, это преступление или приработок к зарплате? Ась?

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

И все же для начала 2 списка. Репрессированных и выпущенных. Потом будет разговор. А так одна вода, при чем бездоказательная.
Что до архивов. Их открыли, но когда поняли в какую жопу сами угореют если их опубликуют, быстро закрыли по новой. И чего ж там такого страшного для господ перестроечных?Что решили пованивать бездоказательно.
Саша об этом 100500 раз терто перетерто, в какой раз повторять будем?

Ну, хорошо. На изучай. Нажимаешь на звание и появляется список фамилий:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

2 список будет? И на твой беглый личный взгляд, сколько сейчас должно сидеть из верхушки в том числе и армии? Продажа аэродромных плит со взлетных полос зап.аэродрома, это преступление или приработок к зарплате? Ась?

Алекса Медведева нет на тупых лжецов монтёров.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

У тебя другие сведения? Единственное, что сдерживало темп наступления вермахта,
отсутствие развитой дорожной сети и само качество дорог, вернее, почти полное их отсутствие.

Кроме Резунга, Сванидзе, Пивоваровых, и их подвижников есть и другие историки, их попробуй осилить.

Кого именно? Резуна-Суворова читал, но его теорию про агрессивные планы Сталина считаю полной фигнёй.
Не знал, что Сванидзе пишет и о войне. Попробуй почитать М. Солонина. Всё очень доказательно и убедительно.

http://www.v-bushin.ru/content/view/262/1/ :99:

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

И все же для начала 2 списка. Репрессированных и выпущенных. Потом будет разговор. А так одна вода, при чем бездоказательная.
Что до архивов. Их открыли, но когда поняли в какую жопу сами угореют если их опубликуют, быстро закрыли по новой. И чего ж там такого страшного для господ перестроечных?Что решили пованивать бездоказательно.
Саша об этом 100500 раз терто перетерто, в какой раз повторять будем?

Ну, хорошо. На изучай. Нажимаешь на звание и появляется список фамилий:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

2 список будет? И на твой беглый личный взгляд, сколько сейчас должно сидеть из верхушки в том числе и армии? Продажа аэродромных плит со взлетных полос зап.аэродрома, это преступление или приработок к зарплате? Ась?

В этом списке есть сведения и о реабилитации.
Здесь есть ещё одна проблема: некоторых офицеров сначала увольняли со службы, затем репрессировали.
Отсюда и разброс в цифрах у разных исследователей, потому как не совсем понятно, можно ли их относить
к военнослужащим или надо считать гражданскими лицами.
Ну а про нынешние нравы в армии... Какой режим - такие и генералы. Надо ли их сажать за воровство?
Надо, конечно! Но вот в 30-40-е сажали и расстреливали не за спроворенные плиты или спионеренные
армейские бабки. Всё больше за мифические заговоры и преступные планы.

kroket пишет:

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Кроме Резунга, Сванидзе, Пивоваровых, и их подвижников есть и другие историки, их попробуй осилить.

Кого именно? Резуна-Суворова читал, но его теорию про агрессивные планы Сталина считаю полной фигнёй.
Не знал, что Сванидзе пишет и о войне. Попробуй почитать М. Солонина. Всё очень доказательно и убедительно.

http://www.v-bushin.ru/content/view/262/1/

Крокет! Пошлите этого писателя в пень!
У Солонина в книге используется до и больше официальных материалов, мемуаров, воспоминаний.
Есть все необходимые ссылки, приводятся карты, таблицы сравнения характеристик и пр. и пр.
Это серьёзная работа. Не резуновская фигня, где факты подгоняются под определённую теорию,
а вполне объективное исследование. Почитайте "На мирно спящих аэродромах". Там приводятся
технические характеристики самолётов СССР, вермахта и ведущих авиастроительных держав.
Очень интересно. А этот Ваш придурок Бушин не понятно над чем стебается.
Правда, прочтите несколько страниц. Очень интересно и никакой пропаганды. Выводы можете
пролистать и сделать свои. Материала будет достаточно.

kroket пишет:

Антик пишет:

МонтероАлекс пишет:

Ну, хорошо. На изучай. Нажимаешь на звание и появляется список фамилий:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

2 список будет? И на твой беглый личный взгляд, сколько сейчас должно сидеть из верхушки в том числе и армии? Продажа аэродромных плит со взлетных полос зап.аэродрома, это преступление или приработок к зарплате? Ась?

Алекса Медведева нет на тупых лжецов монтёров.

А по существу что-то возразить слабо? Или без своего долбанутого истерика историка никак?

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Это крах не только теории и практики коммунизма, но и теории и практики госстроительства.
?

Крах.Но не ОБЪЕКТТВНЫЙ.СОЗДАВАЛ препосылки- ДА.Но не ПРИВОДИЛ к КРАХУ.
А вось сочетание ПРЕДПОСЫЛОК и ВНЕДРЕНИЕМ СПЕЦСЛУЖБ ИМПЕРИАЛИЗМУ- да.Привело к КРАХУ.
Но не к УНИЧТОЖЕНИЮ.

Именно к уничтожению СССР, восстановить союз в прежнем виде не возможно. Это факт.
Создать другую империю возможно и подвижки в эту строну есть.
Но СССР уничтожен вместе с 6-й статьёй конституции.

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

НЕ ВЕРЬ.НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ..

Что вместо этого?

Но почему тока ТАК...

Потому что слишком долго просили.
Просили профком вернуть мужика, просили дать квартиру, просили дать садик, просили дать путёвку куда нить.
Вам это наверно не знакомо, вы военный, в вашей среде рапорт,
а на гражданке челобитная- "Прошу дать...........", но могли и не дать, а САМОМУ нельзя.

Потому что слишком долго верили, в светлое будущее верили.
Сегодня это оно и есть? Верить дальше?

http://bibliotekar.ru/general-vlasov/123.htm
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Roosevelt/rsvl07.htm
Ну и наконец.
http://inosmi.ru/history/20110622/171041761.html
Сижу и типа блюду режим- и так потихоньку думаю.
Осподи.Почему ТОГДАШНИЕ будущие ВЕЧНЫЕ вороги- намного мне приятнее московитянской бедламу.
И кто вааще способен остановить всю энту тотальную мерзопаскость-то- ну естевенно- акромя нас- старых пердунов империи.

Живу_я_тут пишет:

Именно к уничтожению СССР, восстановить союз в прежнем виде не возможно. Это факт.
Создать другую империю возможно и подвижки в эту строну есть.
Но СССР уничтожен вместе с 6-й статьёй конституции.

Ага.То есть в принципе к КРЕСТНОМУ ХОДУ ВЫ готовы- но там препираетеся по хоругвям.Ниче.Мы подождем.

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Именно к уничтожению СССР, восстановить союз в прежнем виде не возможно. Это факт.
Создать другую империю возможно и подвижки в эту строну есть.
Но СССР уничтожен вместе с 6-й статьёй конституции.

Ага.То есть в принципе к КРЕСТНОМУ ХОДУ ВЫ готовы- но там препираетеся по хоругвям.Ниче.Мы подождем.

Переведите на язык убогой гражданки.

Шарапов пишет:

Куды.Ну что Вы как дите.БЕРИТЕ две АМЕРИКИ- куды там валить АКРОМЯ амеров.
Азию берите.Африку.Да АВстпралию ту же.Что Вы фигню порите. Берите Европу ту- ну и что- ЕСТЬ куды особо валить- ну тады ПРИВЕДИТЕ примеры счастия сваливших.Не сенняшних- кады ЗДЕСЯ своровали и кпрмятся- а тамыча живуть.А тех- ТАДЫ сваливших.И еще.ВАЛЯТЬ ВАЛОМ как раз сення, товарищ.Так валять- как тому СССРу и не снилося.Но опять же- КТО ниче тута не украл- особо там про рай не ореть.Влона вся ПРибалтика свалила- и ч.Ну гасбайтеры- с плюсом там в какую 1000 баксов- но по сути- няни да посудомойки, проститутки да всякое там г..о какое.

Куда Вас несёт, Шарапов?! Если мы говорим об СССР, то давайте к тому времени и обратимся.
Если человек в те годы уезжал с дипломом, чтобы мыть там посуду, значит, реально большего он не
заслуживал. Мозги, таланты, деловые качества ценились там всегда. Не проявил - не обижайся и мой дальше.
Справедливо? Безусловно. Говорите, мало стран, куда можно было бы уехать в те годы? Да, не так уж и мало.
Кроме США, с удовольствием пёрли в Канаду, в Израиль, в Западную Европу. Кто-то нормально устраивался и был
всем доволен. У кого-то не получалось избавиться от совкового менталитета и иждивенчества. Тогда было совсем хреново.
Но не Запад в том виноват. Каждый в первую голову сам ответственен за свою судьбу.
И никак не могу понять, что Вы так за прибалтов тех же переживаете? Сами разберутся, где им лучше.
Ну а то, что обратно в братскую семью не хотят, так это понятно. Я бы на их месте тоже не рвался.