Цхинвал 2008

Антик пишет:

Вот ошибаешся. Я давно и ни кому ни чего не должен.

Нет, должен. Что за фигня такая "Вы можете вставлять картинки в сообщения. Но пока нет возможности загружать картинки на форум."? Чтобы показать, например, свои фотки, я должна загрузить их на другой сайт, а потом сюда?

Уж за три года это "пока" можно было как-то решить...
Или за руганью времени нет?

Цитата :

Нет, должен.

Жалобу напиши в ООН.

Антик пишет:

Цитата :

Нет, должен.

Жалобу напиши в ООН.

Вот, а потом кто-то виноват, что живёте плохо. А ведь так во всём - сделал тяп-ляп и забыл... ладно, пусть так и остаётся.
Всё, Антик, больше тебя не беспокою, а то потом не угомонить.
Спокойной ночи.

ГРуппа поддержки в сборе. Обе отметились, поддержать своего кумира.

Мне тема про мишек понравилась.
:ул:

Да ради бога.Может и кумир ваш поутихнет.

Поручик пишет:

Алекс Че пишет:

Смех и раздражение тема ВКЛ вызывает не только у тебя, Игорь. Поляки и лиетувисы тоже этим страдают. Пройдёт. Или придушат говорящих о реальной белорусской истории, или они будут не только говорить о ней, но и делать сегодняшнюю. Первое, увы, вероятнее.

Лёша, смех вызывает не само ВКЛ, а твои попытки доказать, что эту тему замалчивают, хотя ВКЛ- особая гордость не только Белорусов, но и Украинцев и Русских.
Лёша, попробуй понять такую вещь- сегодняшними мерками к средневековью подходить нельзя.
ВКЛ- это западный форпост Восточных Славян, добровольно влившееся в Польшу и растворённое в ней.
Какие претензии к России?

Для своей географии и роли, история ВКЛ в самом деле замалчивается. Форпостом Московии, или Владимирско-Суздальских княжеств Литва не была никогда. Восточнее её границ начинались сначала улусы Орды, затем - отколовшаяся от неё Московия, где славянское население не было в большинстве, на русском языке в допетровском смысле ( не церковнославянском и "древнерусском") говорила только знать, в то время, как в ВКЛ до унии на нём велось всё делопроизводство. В том, что Литва в качестве союзников выбрала славян и балтов запада, ляхов и мазур, а не бывшую Орду, с чуждыми языком, этническим составом и нравами, не вижу ничего странного.
И почему Литва, "растворённая" в Польше - это плохо, а Казанское царство и Ливония, растворённые в Московии, это хорошо? Слишком предвзято и далеко от объективности. Даже этот наш короткий диалог говорит о том, как всё перевёрнуто в екатерининской истории. Кто в Московии называл себя русским? В то время, как это было зафиксировано в самом названии Литовского княжества, издавались словари языков московитского и русского, что не было синонимами. Да и вообще оснований, на которых Москва объявила себя центром всех славян и наследницей Киевской Руси было минимум - лишь родословные князей и малой части знати. С тем же успехом колониальная Англия могла объявить себя центром всех индусов, негров и индейцев и правопреемницей Будды )
Русские (в дороссийском смысле), сегодняшние украинцы и белорусы - действительно братья, но мама у них - не Московия.
Куда делись неславянские народы, населявшие огромные пространства сегодняшней России за пределами маленького Московского царства и анклавов Владимирско-Суздальской Руси? Они стали сегодняшними полэтническими русскими, от Смоленска до Сахалина. Это не хорошо, и не плохо, это просто правда и способ сохранить хотя бы остатки исконно русско-славянской идентичности.
Объективно это помогло замедлить и исчезновение аутентичности славян ВКЛ, но лишь замедлить. В итоге они всё-таки будут ассимилированы в синтетических русских, и, опять же, это не плохо и не хорошо - это объективно.

Погоди, Лёша, давай ещё раз, и по Русски?
Что я тебе написал?

Поручик пишет:

ВКЛ- это западный форпост Восточных Славян, добровольно влившееся в Польшу и растворённое в ней.
Какие претензии к России?

Я писал о форпосте России?
Отнюдь, именно Восточных Славян.
А ты мне что в ответ?

Алекс Че пишет:

Для своей географии и роли, история ВКЛ в самом деле замалчивается. Форпостом Московии, или Владимирско-Суздальских княжеств Литва не была никогда. Восточнее её границ начинались сначала улусы Орды, затем - отколовшаяся от неё Московия, где славянское население не было в большинстве, на русском языке в допетровском смысле ( не церковнославянском и "древнерусском") говорила только знать, в то время, как в ВКЛ до унии на нём велось всё делопроизводство. В том, что Литва в качестве союзников выбрала славян и балтов запада, ляхов и мазур, а не бывшую Орду, с чуждыми языком, этническим составом и нравами, не вижу ничего странного.

Так разреши напомнить, что Славяне делятся на западных, восточных и южных.
Это вовсе не означает их единства, так у западных Чехи упоённо резали Словаков, а у Южных- Болгары Сербов.
Внутри восточных Славян тоже не было единства, Чернигов воевал с Киевом, а Тверь- с Владимиром.
Что из того?
ВКЛ было мощной региональной державой, вполне способной подчинить себе большую часть Европы, но не вышло, как это не вышло у Твери.
Вот и весь сказ, и никаких причин для комплексов.
Иначе ты скатишься к переживаниям за Бургундию, которая не смогла покорить Францию, а стала её (Франции) частью.

Поручик пишет:

Погоди, Лёша, давай ещё раз, и по Русски?
Что я тебе написал?

Поручик пишет:

ВКЛ- это западный форпост Восточных Славян, добровольно влившееся в Польшу и растворённое в ней.
Какие претензии к России?

Я писал о форпосте России?
Отнюдь, именно Восточных Славян.

Наверное, мы не поняли друг друга ) Что было восточным форпостом Восточных Славян? )

Лёша, Славян не случайно разделили по ментальности на три части- западных, восточных и южных.
Надеюсь, ты согласишься, что различия есть не только в языке, но и в общественном поведении (ментальности)?
Если заглянуть достаточно глубоко в историю, то следует признать, что первым центром об"единения восточных Славян были Киев и Новгород, тот же Витебск был заложен Киевской княгиней Ольгой.
Остальные города не были настолько сильны, а феодальная раздробленность в той же Германии продолжалась до Биссмарка, так что кто прав, а кто нет во время междоусобных войн- неблагодарное занятие.
В ходе дальнейшей истории стал подниматься ещё один центр притяжения восточных Славян- Великое Княжество Литовское, многие историки признают, что ВКЛ, в период расцвета, вполне могло об"единить всю Европу, став III Римским Римом (прости за тавтологию, это- для контраста с Византийским Римом).
Что помешало- сейчас не стану рассматривать.
Теперь что до Киева- Владимира? Междоусобицы ослабили Киевскую Русь, она была захвачена Ордой. Тем не менее, борьба за зоны влияния с переменным успехом продолжалась, тот же Смоленск неоднократно переходил из рук в руки.
Ты пытаешься представить это, как борьбу антагонистичных народов, а это- всего лишь династический конфликт между Рюриковичами и Гедиминовичами.
Что-нибудь поменялось бы на Руси, победи Гедиминовичи?
Да ничего, разве что столица была бы не в Москве, а в Минске.
Кстати, победи в династической борьбе не Владимирские Мономашичи, а Черниговские Ольговичи, тоже никакой разницы не было бы, кроме столицы в Киеве, или Чернигове.
И что тут перетирать?

А мы о чём спорим? Я, как правило, говорю о невероятно искажённой истории, где русское одеяло утянуто далеко на восток, украинцы и белорусы считаются порченными отпочкованиями восточной великорусской сущности, с покорёженными языками и пр. Особенно забавны тезисы о "воссоединении" с московской серцевиной, подразумевающие разделение с ней в некие предыдущие времена :-D: Речь не идёт о том, чтобы тупо тявкать на свершившиеся факты - разделы Речи Посполитой, экспансию Москвы и т.д. Но врать-то не надо, про русскость, обитавшую в угорских лесах, и вдруг родившуюся за полсотни лет по приказу Петра и велению Екатерины великорусскую культуру, историю и язык, который исказился белорусами и украинцами до его появления :-D:

Цитата :

украинцы и белорусы считаются порченными

Так такие говнюки как ты так и считают. Потом валят со своей больной башки на здровую.

Поручик пишет:

Андрей, кыш!
Не мешай беседе.

:ул: :ул: :ул: :ул: :ул: :ул: :ул:
Польский и русский монархисты о судьбах мира беседуют.

Ты что его гниль не видишь? Кого я должен считать недочеловеками пацанов с котрыми служил? Витьку Нырка или Саню Кроликовецкого? МОжет дочку свою от первого брака живущую в Николаеве, или братьев двоюродных живущих в Херсоне. Нет вылезет такая гнилота недобитая и давай стравливать.Сученок он пропольский. Ну да дутен полы ему скоро башку поправят.

Алекс Че пишет:

А мы о чём спорим? Я, как правило, говорю о невероятно искажённой истории, где русское одеяло утянуто далеко на восток, украинцы и белорусы считаются порченными отпочкованиями восточной великорусской сущности, с покорёженными языками и пр. Особенно забавны тезисы о "воссоединении" с московской серцевиной, подразумевающие разделение с ней в некие предыдущие времена :-D: Речь не идёт о том, чтобы тупо тявкать на свершившиеся факты - разделы Речи Посполитой, экспансию Москвы и т.д. Но врать-то не надо, про русскость, обитавшую в угорских лесах, и вдруг родившуюся за полсотни лет по приказу Петра и велению Екатерины великорусскую культуру, историю и язык, который исказился белорусами и украинцами до его появления :-D:

Это игра слов просто.
Русский и русский - в старом значении и в новом.
Из википедии.

В XVII—XIX веках под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великорусов, малороссов (сюда же включали русинов) и белорусов, то есть всех восточных славян. Она составляла 86 миллионов (1897) или 72,5 % населения Российской империи. Это была господствующая точка зрения, нашедшая отражение в энциклопедических изданиях (см. раздел «Исторические источники»). Однако уже с начала XIX века ряд исследователей считали различия между группами достаточными, чтобы признать их особыми народами. В связи с последующим углублением этих различий и национальным самоопределением украинцев и белорусов, этноним «русские» перестал на них распространяться и сохранился лишь для великорусов, заместив собой прежний этноним.

Глупость написана , просто в РИ русскими называли православных поданных . Это что то вроде гражданства, еще было происхождение этническое малоросс например или великоросс , да.

А потом русскими стали называть только великороссов.

Цитата :

поэтому аргументировать надо

Ты меня за попугая держишь? Он уже с десяток раз сливался. Переждав время начинает по новой. Ты я вижу соскучал. Да ради бога. Я и мешать не буду вашей беседе.

Поручик пишет:

Бумбараш пишет:

А потом русскими стали называть только великоруссов.

Люда, вот ты из Неньки?
Как ты думаешь, многие в России были бы против, если бы Столицу России перенесли в Киев, а президентом стал Лукашенко?
Не пойму одного, почему ты и Лёша делитесь, как амёбы, а русские стремятся к единению, как люди?
Тебя это не удивляет?

Я то же не пойму почему Вы считаете что украинский и белорусский языки это искореженный русский.
И что теперь делать.
Вам про Фому , а Вы про Ерему.

Переносы столиц из Москвы в Минск из Минска в Киев и т.д. и т.п. - такими категориями не мыслю.
Извините.

Цитата :

почему Вы считаете что украинский и белорусский языки это искореженный русский.

Ну эта хоть дура молодая. Кто так считает?

Поручик пишет:

Алекс Че пишет:

А мы о чём спорим? Я, как правило, говорю о невероятно искажённой истории, где русское одеяло утянуто далеко на восток, украинцы и белорусы считаются порченными отпочкованиями восточной великорусской сущности, с покорёженными языками и пр. Особенно забавны тезисы о "воссоединении" с московской серцевиной, подразумевающие разделение с ней в некие предыдущие времена :-D: Речь не идёт о том, чтобы тупо тявкать на свершившиеся факты - разделы Речи Посполитой, экспансию Москвы и т.д. Но врать-то не надо, про русскость, обитавшую в угорских лесах, и вдруг родившуюся за полсотни лет по приказу Петра и велению Екатерины великорусскую культуру, историю и язык, который исказился белорусами и украинцами до его появления :-D:

Лёша, не городи ерунду!
Давай, чтобы не ссориться, перейдём на совершенно безразличные нам примеры?
Для начала- на Китай?
Китай неоднократно за свою историю завоёвывался, менялись династии, но завоеватели, как-то совершенно непонятно становились Китайцами, принимали Китайскую культуру, письменность, традиции. Совершенно непонятно, с какого перепугу, кто мог заставить ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ?
Но- принимали.
Вот ты упомянул Екатерину, так при Екатерине множество народу из Европы переехал на ПМЖ в Россию. И принимали и Русский язык, и культуру.
Кто их заставлял?
Ответь на этот вопрос.

PS Разделы Польши мне не просто неинтересны, но и безразличны.
Более того, в достаточно просвещённом веке были вырезаны Ногайцы, почти поголовно.
За бандитизм, работорговлю и разбойничество.
Так вот, их судьба меня тоже не интересует.

При Екатерине приехало много иностранцев, это точно. Преимущественно немцев, странно, да? )
Почему-то они считались меньшими врагами, чем воссоединённые братья из нынешних Украины и Беларуси.
Все империи развиваются по одним и тем же законам и имеют подобные идеологии, Игорь.
Ничего, в принципе, ужасного и оригинального, но самое тупорылое в империях, это имперская пропаганда, заточенная для прополаскивания мозгов статистического большинства. Отказывать себе в удовольствии засвечивания голого короля - да ну нафиг ) Лицемерие, ложь и чванство - идеальные мишени для сарказма нормального человека.

Поручик пишет:

Не пойму одного, почему ты и Лёша делитесь, как амёбы, а русские стремятся к единению, как люди?
Тебя это не удивляет?

Почему вопрос только к Люде и Лёше? Вы у белорусов спросите, хотят ли они таких катастрофических пожаров как в России? Ведь у нас такого не бывает, т.к. лесную охрану не разогнали, а у вас каждый год чад и дым... в 21 веке...

Лейла пишет:

Поручик пишет:

Не пойму одного, почему ты и Лёша делитесь, как амёбы, а русские стремятся к единению, как люди?
Тебя это не удивляет?

Почему вопрос только к Люде и Лёше? Вы у белорусов спросите, хотят ли они таких катастрофических пожаров как в России? Ведь у нас такого не бывает, т.к. лесную охрану не разогнали, а у вас каждый год чад и дым... в 21 веке...

В России больше верят в братство, чем в Украине и РБ не потому, что люди сентиментальнее, а потому, что величие державы в большей мере связывают с её размерами и количеством населения, чем с качеством этих составляющих. Политики говорят о братстве тогда, когда оно им выгодно. Народам эти лозунги не нужны, ни в быту, ни в работе. Они сами знают, кто есть кто, и что есть что.

Алекс Че пишет:

Лейла пишет:

Поручик пишет:

Не пойму одного, почему ты и Лёша делитесь, как амёбы, а русские стремятся к единению, как люди?
Тебя это не удивляет?

Почему вопрос только к Люде и Лёше? Вы у белорусов спросите, хотят ли они таких катастрофических пожаров как в России? Ведь у нас такого не бывает, т.к. лесную охрану не разогнали, а у вас каждый год чад и дым... в 21 веке...

В России больше верят в братство, чем в Украине и РБ не потому, что люди сентиментальнее, а потому, что величие державы в большей мере связывают с её размерами и количеством населения, чем с качеством этих составляющих. Политики говорят о братстве тогда, когда оно им выгодно. Народам эти лозунги не нужны, ни в быту, ни в работе. Они сами знают, кто есть кто, и что есть что.

Алекс, так они же как заведённые твердят про Империю, что Поручик, что Шарапов, что Живу... Нафига им эта Империя?
Если уж хотят строить новую Империю, то не мешало бы пересмотреть принципы её строительства. Силовые варианты, к которым смело можно отнести и финансовые и энергетические, имеют те же изъяны, что и чисто военный путь.
Если не понимают этого, то потеряют больше, чем приобретут.

Цитата :

Народам эти лозунги не нужны, ни в быту, ни в работе. Они сами знают, кто есть кто, и что есть что.

Народы из людей состоят. В той же Украине в 43 были и Бандера и Ковпак. НО вот Ковпак как то ближе. И не говори что он воевал из под палки с заград.отрядом за спиной.

Поручик пишет:

Бумбараш пишет:

Я то же не пойму почему Вы считаете что украинский и белорусский языки это искореженный русский.
И что теперь делать.
Вам про Фому , а Вы про Ерему.

Переносы столиц из Москвы в Минск из Минска в Киев и т.д. и т.п. - такими категориями не мыслю.
Извините.

Детский сад, штаны на лямках...
Русский, Украинский, Белорусский- диалекты древнерусского языка.
Кстати, на Кубани Балачку в школе учат, и никого это не тревожит.

Ну пускай.
А что за детский сад в штанах на лямках про перенос столиц и президента ?
Лукашенко не гражданин Украины.
Если примет гражданство пускай выставляет свою кандидатуру на общих основаниях.
Я не против.

Вот кстати текст присяги.

Я, (имя и фамилия), по воле народа избранный Президентом Украины, вступая на этот высокий пост, торжественно присягаю на верность Украине. Обязуюсь всеми своими делами отстаивать суверенитет и независимость Украины, заботиться о благе Отчизны и благосостоянии Украинского народа, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, исполнять свои обязанности в интересах всех соотечественников, повышать авторитет Украины в мире.

Вам ничего не кажется странным в Вашем предложении ?