Гений Сталина

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Бумбараш пишет:

Ну вот я прочитала и что ....

Вот это прочтите. :ул: Новая версия начала Великой Отечественной войны (гипотеза)

Я читала уже.
Основные известные версии причин успеха фашистского блицкрига против СССР на первом этапе войны в кол-ве 8 штук.

Ну таки выбирайте понравившуюся и на божничку.

Живу_я_тут пишет:

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Вот это прочтите. :ул: Новая версия начала Великой Отечественной войны (гипотеза)

Я читала уже.
Основные известные версии причин успеха фашистского блицкрига против СССР на первом этапе войны в кол-ве 8 штук.

Ну таки выбирайте понравившуюся и на божничку.

Цитата :

Главный козырь тех, кто утверждает, что "система была виновата" в катастрофе 41-го года (читай: русские лохи обгадились, ибо "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает") состоит обычно в сравнении количества танков, пушек и самолётов в немецкой инкурсии и советской обороне. Сравнение завершается вопросом "как можно было проигрывать при таком соотношении сил?" Вопрос часто задаётся с таким видом, будто он риторический, и сам вопрошающий на месте Сталина был бы в Берлине уже в августе 41-го.

kroket пишет:

Цитата :

Главный козырь тех, кто утверждает, что "система была виновата" в катастрофе 41-го года (читай: русские лохи обгадились, ибо "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает") состоит обычно в сравнении количества танков, пушек и самолётов в немецкой инкурсии и советской обороне. Сравнение завершается вопросом "как можно было проигрывать при таком соотношении сил?" Вопрос часто задаётся с таким видом, будто он риторический, и сам вопрошающий на месте Сталина был бы в Берлине уже в августе 41-го.

А Ваш главный козырь какой ?
Вот этот надо понимать ?

1. Нейтральная страна не может с бухты-барахты концентрировать у границы "колоссальную" армию. Да еще в течение 2- лет.
Это преступление, граничащее с идиотизмом.
2. РККА была качественно хуже вермахта по объективным причинам.
3. У СССР с Германией не было предвоенного периода ухудшения отношений.

Сокровенное вот это.

kroket пишет:

РККА на границе имела армии прикрытия.

А́рмия прикры́тия — часть вооружённых сил государства, предназначавшаяся до середины 20-го века для прикрытия его границ от внезапного вторжения противника на суше, с моря и по воздуху, а также для обеспечения проведения мобилизации, сосредоточения и развёртывания главных сил.

Сами поняли неуместность своих аргУментов ?

Очень мудро со стороны Жукова было укомплектовать "армию прикрытия" из западноукраинских и западнобелорусских хлопцев, родителей которых только что коллективизировали, раскулачили и разоблачили. Вермахт освободил около 300 тыс. таких военнопленных, как "не представлявших угрозу Рейху" )

Алекс Че пишет:

Очень мудро со стороны Жукова было укомплектовать "армию прикрытия" из западноукраинских и западнобелорусских хлопцев, родителей которых только что коллективизировали, раскулачили и разоблачили. Вермахт освободил около 300 тыс. таких военнопленных, как "не представлявших угрозу Рейху" )

Ну судя по тому, что товарища Павлова расстреляли за преступную ошибку - не размещения авиации на аэродромах предназначенных для отступления, значит товарищ Жюков еще в 1941 году знал, что даже отмобилизованная армия 1942 года не держит удар. Так что вполне , вполне.

По сталинской логике, Кутузов тоже должен был быть расстрелян в первые недели войны. Или хотя бы Барклай )))

Товарищ Павлов все время на себя наговаривает.
Вот например:

Вопрос: Имели ли вы сообщение, что на границе появились самолеты противника?

Ответ: Такое сообщение я получил одновременно с началом бомбежки.

Минский центральный пост ВНОС получил сообщение о перелете государственной границы авиацией противника через 4 минуты, а приграничные аэродромы это сообщение получили значительно раньше, но подняться в воздух не смогли, так как новой техникой в ночных полетах не овладели.

Какие ночные полеты в 7 часов утра ?
Это же не крайний север.

Алекс Че пишет:

По сталинской логике, Кутузов тоже должен был быть расстрелян в первые недели войны. Или хотя бы Барклай )))

опять сова на глобусе...

Бумбараш пишет:

А Ваш главный козырь какой ?
Вот этот надо понимать ?

Я ликбезами не занимаюсь (особливо с дамами о войне).
Чтобы понимать прочитанное, надо быть чуть-чуть в теме. А для начала - просто понимать текст.

Веско )))

Алекс Че пишет:

Веско )))

осильте...
http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html

kroket пишет:

Алекс Че пишет:

Веско )))

осильте...
http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html

Бла-бла-бла. Вы лучше скажите, а что действительно в нашем часовом поясе летом в 7 часов утра еще ночь ?

Бумбараш пишет:

Товарищ Павлов все время на себя наговаривает.
Вот например:

Вопрос: Имели ли вы сообщение, что на границе появились самолеты противника?

Ответ: Такое сообщение я получил одновременно с началом бомбежки.

Минский центральный пост ВНОС получил сообщение о перелете государственной границы авиацией противника через 4 минуты, а приграничные аэродромы это сообщение получили значительно раньше, но подняться в воздух не смогли, так как новой техникой в ночных полетах не овладели.

Какие ночные полеты в 7 часов утра ?
Это же не крайний север.

Товарищ Павлов был обречён задолго до 22-го, вне зависимости от его локальных действий и приказов.

Бумбараш пишет:

Бла-бла-бла.

Дама. Вы "копенгаген" уже не раз продемонстрировали.
Объяснять что -либо Вам... пусть Живущий попробует.

Цитата :

Или вот Павлов (это уже Западный ВО) на допросе показывает, что получил директиву о выводе войск из Бреста на позиции 15-го числа. Неважно, подтёрся он ею или не подтёрся, главное, что директива БЫЛА! Утверждать обратное - значит говорить, что злые НКВДшники побоями заставили Павлова врать специально нам, будущему поколению, ибо никому другому врать так не имело смысла...

PS.
Я уже понял, что "осиливать" алексы не будут. Да и зачем? И так ведают истину.
Не ведают лишь, что по их логике первыми Сталин должен был расстрелять Тимошенко и Жукова.

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

Бла-бла-бла.

Дама. Вы свой "копенгаген" уже не раз продемонстрировали.
Объяснять что -либо Вам... пусть Живущий попробует.

Зачем Живущий. Вы в википедию сходите. Там написано, что дирректива № 2 поступила в округа около 7 часов утра, а товарищ Павлов говорит, что подняться в воздух не смогли потому , что в темноте летать не умеют.

Бумбараш пишет:

Товарищ Павлов все время на себя наговаривает.
Вот например:

Вопрос: Имели ли вы сообщение, что на границе появились самолеты противника?

Ответ: Такое сообщение я получил одновременно с началом бомбежки.

Минский центральный пост ВНОС получил сообщение о перелете государственной границы авиацией противника через 4 минуты, а приграничные аэродромы это сообщение получили значительно раньше, но подняться в воздух не смогли, так как новой техникой в ночных полетах не овладели.

Какие ночные полеты в 7 часов утра ?
Это же не крайний север.

А почему 7 утра?Цифирь откуда стырили?

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Товарищ Павлов все время на себя наговаривает.
Вот например:

Вопрос: Имели ли вы сообщение, что на границе появились самолеты противника?

Ответ: Такое сообщение я получил одновременно с началом бомбежки.

Минский центральный пост ВНОС получил сообщение о перелете государственной границы авиацией противника через 4 минуты, а приграничные аэродромы это сообщение получили значительно раньше, но подняться в воздух не смогли, так как новой техникой в ночных полетах не овладели.

Какие ночные полеты в 7 часов утра ?
Это же не крайний север.

А почему 7 утра?Цифирь откуда стырили?

Дирректива № 2. Ищите сами.

Цитата :

Ищите сами.

Зачем? Я что дурак с представителем новодельной нации спорить?

kroket пишет:

Алекс Че пишет:

Веско )))

осильте...
http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html

Особенно понравилось "раскатать чужую армию среди равнины с враждебным по духу населением" ) На территории ВКЛ из местных граждан Наполеоном были сформированы 5 пехотных и 4 конных полка, плюс тысячный конно-егерский полк Игнатия Монюшко ) Причём, в отличие от литвинских рекрутов РИ - добровольцы )

Антик пишет:

Цитата :

Ищите сами.

Зачем? Я что дурак с представителем новодельной нации спорить?

А зачем спорить если это факт.
В 7 часов утра и поступила ( ну не ранее ) , а до этого была дирректива № 1 - прикинуться ветошью и не отсвечивать.

Андрей, не обращайте внимания на википедных. Оне вцепились в №2, потому что либероидам эта директива, как бальзам на душу.

А теперь, внимание.

Цитата :

Таким образом, подытоживая воспоминания офицеров разного уровня в разных округах (особенно слова начальника оперативного отдела округа!), писавших свои воспоминания в разные годы и при разных правителях, выясняется, что в Прибалтике и на Украине, части этих округов начиная с 15 июня начали получать приказы из Генштаба на выдвижение к границе, на рубежи обороны. Части (стрелковые корпуса в КОВО и танковые дивизии в ПрибОВО) поднимались по тревоге, при этом они были все укомплектованы до практически полных штатов личным составом из числа резервистов, призванных на «учебные сборы» ещё в мае, были полностью отмобилизованы и вооружены для ведения боевых действий. То есть, все боевые части в Прибалтике и на Украине, получившие эти приказы (о которых прямо говорит Баграмян, служивший тогда в КОВО) по факту были приведены в состояние «полной боевой готовности» приказами из Москвы! Не по «собственной инициативе», не «вопреки тирану-Сталину», а именно по приказу из Москвы они приводились в боевую готовность и начинали выдвижение к границе начиная с 15 июня 1941 года, «на учения». (При этом эти части даже стрелковое вооружение уже имели самое новое – самозарядные винтовки СВТ-38, СВТ-40, которыми вооружали, прежде всего, именно боевые подразделения стрелковых частей.)

http://stalinism.narod.ru/docs/vov/22june3.htm

Для википедных повторяю еще раз (и больше повторять не буду).

Цитата :

Или вот Павлов (это уже Западный ВО) на допросе показывает, что получил директиву о выводе войск из Бреста на позиции 15-го числа. Неважно, подтёрся он ею или не подтёрся, главное, что директива БЫЛА! Утверждать обратное - значит говорить, что злые НКВДшники побоями заставили Павлова врать специально нам, будущему поколению, ибо никому другому врать так не имело смысла...

Андрей, теперь Вы понимаете, почему расстреляли Павлова? (википедных не спрашиваю).

википедным...

Директивы из Генштаба в войска - обычная норма.
Та директива имела номер 2 от 22 июня. А перед ней была директива номер 1 от 22 июня.

А до того были другие директивы... периодически поступали... ага.

(если и теперь не поймут - это клиника )

Найдите приведенные мной факты по 1812 в вике ) Или гляньте на таймстампы моих постов: я гуглю и читаю со сверхсветовой скоростью )

kroket пишет:

википедным...

Директивы из Генштаба в войска - обычная норма.
Та директива имела номер 2 от 22 июня. А перед ней была директива номер 1 от 22 июня.

А до того были другие директивы... периодически поступали... ага.

(если и теперь не поймут - это клиника )

Ну -ну. Видите. Дирректива № 2 и № 1 -читайте. Разве кто то спорит.

А скажите что такое "приведение в боевую готовность" ?

Вот например:

Войска Иванова - начальника укрепрайона - находятся в укреплениях, 56-я стрелковая дивизия выведена на положенное ей место по плану; 27-я стрелковая дивизия тоже на своем месте, она примерно за месяц до начала военных действий мною была переведена из Сопоцкин - Гродно на Августов - Граево, Сухового. Эти места утверждены Генеральным штабом.

…Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.