До свидания, Союз.

Ваш Грицанов клоун.
Он пытается доказать то, что не может быть доказано с помощью фактов; с научной точки здения.
Согласно Православному идеалу, так называемому "имперскому", как ваш протеже изволил выразиться объединение народа (всех родов говорящих на одном языке и рождённых из всточнославянской общности) вокруг идеи единого государства и привычного для народа исполненияч религиозного обряда должо помочь ему сохраниться в веках.
Иначе, не будет даже памяти о всевозможных Алексах Че. Даже семейной.

Антик пишет:

сергей фоминский пишет:

Цитата :

Аб чем спор Иваныч? Фоминский таки прав. Достойный он (Колчак) предок нонешних патриотов.

Всё то, что написал о Колчаке офицер КГБ можно без сожаления отправить в печку, ага. Измышления литератора и не более того.

Таким макаром можно все отправить в топку.Или Вы были прямым очевидцем тех событий?

Существуют соответствующие официальные, биографические документы на этот счёт...-светлое имя Верховного правителя России адмирала Александра Васильевича Колчака останется в веках.

Цитата :

Противники реабилитации Александра Васильевича утверждают, что он якобы был «марионеткой интервентов». Но документы говорят: отношения с союзниками-интервентами были у Колчака самые натянутые. Так, французский генерал Жанен, приехав в Омск, предъявил адмиралу подписанную Ллойд Джорджем и Клемансо бумагу о своем назначении командующим всеми русскими и союзными войсками в Сибири и начал разъяснять, что в противном случае никакой помощи от союзников он не получит. Колчак резко ответил, что скорее откажется от поддержки извне, чем согласится на подчинение русских войск на русской территории иностранному генералу.Можно вспомнить и о том, как союзники в сентябре 1919 года потребовали от генерала Розанова удалить русские части из Владивостока, а адмирал откликнулся на этот ультиматум телеграммой тому же военачальнику: «Повелеваю вам оставить русские войска во Владивостоке и без моего повеления их оттуда никуда не выводить. Требования об их выводе есть посягательство на суверенные права России…»Союзники не простили Колчаку его твердости и неуступчивости в отстаивании русских национальных интересов. Только с согласия Жанена чехословацкий корпус мог в самый отчаянный момент перекрыть железнодорожную магистраль Новониколаевск — Иркутск, единственную артерию, связывавшую тыл с фронтом. И в руки иркутского эсеровского Политцентра (место которого вскоре занял большевистский ревком) чехословацкий конвой передал сложившего с себя 6 января 1920 года все полномочия адмирала тоже не без их интриг.Он был расстрелян в 4 часа утра 7 февраля 1920 года, на берегу притока Ангары реки Ушаковки. По приговору ревкома, но без суда.

https://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=iuB3wI2ZpOU

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ваш Грицанов клоун.
Он пытается доказать то, что не может быть доказано с помощью фактов; с научной точки здения.
Согласно Православному идеалу, так называемому "имперскому", как ваш протеже изволил выразиться объединение народа (всех родов говорящих на одном языке и рождённых из всточнославянской общности) вокруг идеи единого государства и привычного для народа исполненияч религиозного обряда должо помочь ему сохраниться в веках.
Иначе, не будет даже памяти о всевозможных Алексах Че. Даже семейной.

Болгары, сербы, словаки, поляки относятся к этой славянской "общности" и говорят на "одном языке"? Белорусский и украинский языки более похожи на русский, чем на сербский или словацкий? Вокруг какого центра должны объединятся славяне? Куда денутся чернявые россияне и каково будет их место в "славянском центре"? Что делать с неправославными славянами в этом центре? Что вообще делать с теми славянскими народами, которые не желают объединятся вокруг единственно правильного московского славянского центра? Как только кто-то при власти лишь заикнётся о центральнославянской Москве, на следующий день кавказцы будут резать энтузиастов по всем российским подворотням.
То, что весь мир говорит на английском, значит, что он должен объединится вокруг англо-саксонской общности? Или индусы, например, не канают по генотипу?
Владимир Петрович - речь шла о мифах. Вы повторили один из них. Народы объединяются на правовой и экономической основе, этническая общность лишь может способствовать этому объединению, а никак не наоборот. Все попытки идти от обратного - путь в империю, которая может держаться лишь волей и жестокостью центра, и в итоге распадается, утопая в лужах крови и беззакония, что пройдено не раз.
Шоры снимите.

Цитата :

Народы объединяются на правовой и экономической основе,

Вот и я о том же. ЧЕго их все за уши притяггивать. Захотели алексы самостоятельно жить. Попутного ветра, только спросив напаслодок " Ну вы пошли?" " Ну тады флаг в руки, барабан на шею. Обратного пути не будет или только уже на наших полных и безоговорочных условиях. Без соплей о братстве и прочей мутате.

Антик пишет:

Цитата :

Народы объединяются на правовой и экономической основе,

Вот и я о том же. ЧЕго их все за уши притяггивать. Захотели алексы самостоятельно жить. Попутного ветра, только спросив напаслодок " Ну вы пошли?" " Ну тады флаг в руки, барабан на шею. Обратного пути не будет или только уже на наших полных и безоговорочных условиях. Без соплей о братстве и прочей мутате.

Таки не хотят они самостоятельно идти.
Требуют чтоб везли их в светлое будущее, да ещё по дороге мух отгоняли,
дабы ни кто их не беспокоил.
Им не братство надо, бабло.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Народы объединяются на правовой и экономической основе,

Вот и я о том же. ЧЕго их все за уши притяггивать. Захотели алексы самостоятельно жить. Попутного ветра, только спросив напаслодок " Ну вы пошли?" " Ну тады флаг в руки, барабан на шею. Обратного пути не будет или только уже на наших полных и безоговорочных условиях. Без соплей о братстве и прочей мутате.

Таки не хотят они самостоятельно идти.
Требуют чтоб везли их в светлое будущее, да ещё по дороге мух отгоняли,
дабы ни кто их не беспокоил.
Им не братство надо, бабло.

Значит в довесок к барабану и флагу надо люлей добавить а не в бирюльки играть.А особо упертых по возможности отправлять осваивать землю Франца Иосифа.

kroket пишет:

я по субботам не подаю

Ну вот раз в жизни хотел на халяву, так ить облом.
Не в тот день зашёл.
Таки в какие дни подаёте?

Антик пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Вот и я о том же. ЧЕго их все за уши притяггивать. Захотели алексы самостоятельно жить. Попутного ветра, только спросив напаслодок " Ну вы пошли?" " Ну тады флаг в руки, барабан на шею. Обратного пути не будет или только уже на наших полных и безоговорочных условиях. Без соплей о братстве и прочей мутате.

Таки не хотят они самостоятельно идти.
Требуют чтоб везли их в светлое будущее, да ещё по дороге мух отгоняли,
дабы ни кто их не беспокоил.
Им не братство надо, бабло.

Значит в довесок к барабану и флагу надо люлей добавить а не в бирюльки играть.А особо упертых по возможности отправлять осваивать землю Франца Иосифа.

Ага, щас прям их загонишь на франца, они колумбовы земли осваивают.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Вот и я о том же. ЧЕго их все за уши притяггивать. Захотели алексы самостоятельно жить. Попутного ветра, только спросив напаслодок " Ну вы пошли?" " Ну тады флаг в руки, барабан на шею. Обратного пути не будет или только уже на наших полных и безоговорочных условиях. Без соплей о братстве и прочей мутате.

Таки не хотят они самостоятельно идти.
Требуют чтоб везли их в светлое будущее, да ещё по дороге мух отгоняли,
дабы ни кто их не беспокоил.
Им не братство надо, бабло.

Значит в довесок к барабану и флагу надо люлей добавить а не в бирюльки играть.А особо упертых по возможности отправлять осваивать землю Франца Иосифа.

Ага, щас прям их загонишь на франца, они колумбовы земли осваивают.

Я о тех кто не успел. Что у нас мало кашаповых?

Антик пишет:

Я о тех кто не успел. Что у нас мало кашаповых?

Нацики то здесь каким боком?
Вопрос чисто экономический.
Дал денег, значит брат, не дал, таки враг.
Батька союзным бредом сколько лет бабло вытягивал?
А как бабло кончилось так начали про исторические корни бялорусов рассказывать.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Народы объединяются на правовой и экономической основе,

Вот и я о том же. ЧЕго их все за уши притяггивать. Захотели алексы самостоятельно жить. Попутного ветра, только спросив напаслодок " Ну вы пошли?" " Ну тады флаг в руки, барабан на шею. Обратного пути не будет или только уже на наших полных и безоговорочных условиях. Без соплей о братстве и прочей мутате.

Таки не хотят они самостоятельно идти.
Требуют чтоб везли их в светлое будущее, да ещё по дороге мух отгоняли,
дабы ни кто их не беспокоил.
Им не братство надо, бабло.

Где, в каких архивах хранятся челобитные о присоединении к братскому Московскому царству, аналогичные грузинским и украинским? Кто в РФ даёт бесплатное бабло? Это ЕСы греков вытягивают, потому как они часть их союзного государства. А в "братскую" Беларусь братские московские купцы приезжают, надув щёки, посмотреть, где с какого предприятия сапоги снять. И подкармливают своего полоумного Франкенштейна, чтобы он довел дело до окончательного цунугдера, когда всё будет сапсем подешёвке.

Алекс Че пишет:

... Это ЕСы греков вытягивают, потому как они часть их союзного государства....

Алекс, лень гуглить, но около 30% экономики Греции это предприятия принадлежащие Германии, США, Англии.
Не Грецию они спасают, свой бизнес.
Посмотрите планы по "оздоровлению" Греции, под них кредиты дают.
В основном режут социалку, но не давят бизнес налогами.
Вот и весь союз. :ул:

НЕмного о ГРузии.Алексы не в курсе.

Цитата :

Ситуация изменилась в конце 18 века, когда Россия уже вышла в число влиятельных Европейских государств, достаточно уверенно стояла в Предкавказье и выиграла несколько сражений против турок.Зачем России была нужна Грузия? Да в общем-то ни зачем. Уговорили. Человека, который уговорил Россию звали Ираклий II, он был царем объединенного царства Картли и Кахети, принадлежащего Ирану. 24 июля 1783 года в крепости Георгиевск князь Григорий Потемкин и князья Иван Багратион и Гарсеван Чавчавадзе подписали Георгиевский трактат, в соответствии с которым Российская корона брала под покровительство Восточную Грузию, гарантировала её автономию во внутренних делах и защиту на случай войны. Государство Картли и Кахети обязывалось признать вассалитет России и отказаться от ведения собственной внешней политики.
В соответствии с трактатом, Россия должна была постоянно держать в Грузии 2 батальона пехоты и 4 пушки. И вот, 3 ноября 1783 года 2 батальона Кавказских егерей - Горский, подполковника Мерлина, и Белорусский, подполковника Квашнина-Самарина, а также четыре орудия под общей командой полковника Бурнашева вступили в Тифлис. Народ ликовал, огромные толпы грузин ходили по площадям и улицам, били колокола, раздавались пушечные залпы.

Сказать, что подписание договора с Россией разгневало персов – значит не сказать ничего. Иран просто не понял этот шаг, он был удивлен и оскорблен в своих самых лучших чувствах. Для понимания этого важно знать кем был сам царь Ираклий II, которого в народе за маленький рост звали Патара Кахи – Маленький Кахетинец. Дело в том, что за всю историю Грузии, на её престоле, наверное, не находился царь, у которого были бы настолько теплые и дружественные отношения с Ираном. Даже и эти слова, возможно, не совсем точно характеризуют персону Ираклия. Иранцы считали Патара Кахи своим – он вырос и получил воспитание при персидском дворе, долгое время был личным другом победоносного Надир-шаха, возмужав, поступил к нему на службу, достаточно скоро стал одним из командиров отрядов и уже в качестве спасалара – одного из главнокомандующих - участвовал в нескольких военных походах, в частности, в Индию. Фактически, он был одним из высших чиновников персидского государства. И иранцы щедро отплатили Ираклию. Они сделали Патара Кахи царем Кахетии в то время когда на престоле в Картли сидел его отец – Теймураз. Это объединило Восточную Грузию, увеличило её силы, дало возможность проводить единую политику. Став после смерти отца в 1762 году единым царем Кахети и Картли, Ираклий II пользовался исключительно благоприятными условиями, предоставленными ему шахом - он усмирил воинственных лезгин, нападавших на Грузию, заставил хана Гянжи платить ему дань, построил несколько укреплений и т.д. Иран ничем не угрожал Ираклию, более того, за все годы его правления у Восточной Грузии с Ираном были идеальные отношения!

И вот, когда такой человек поворачивается спиной к тем, кому он так многим обязан, то это должно было быть чем-то вызвано. Иранцы не понимали чем. Они пытаются связаться с Ираклием, понять что произошло, уговорить одуматься, но в ответ ничего кроме оскорблений не получают.
Но вернемся к самому Ираклию. Кажется, дело сделано. Победа! Деспотический иранский режим свергнут, договор о протекторате с братской Россией подписан, войска для защиты Грузии присланы – можно жить и спокойно трудиться. Но не тут-то было! Как вы думаете, чем первым делом начинает заниматься только что освободившееся от гнета и настрадавшееся от териториальных захватов соседей государство?
Территориальными захватами. Патара Кахи устраивает походы на Гянжинское и Ереванское (или, как тогда говорили – Эриваньское) ханства, отколовшиеся от Ирана, начинает откусывать от территории ослабевшего вчерашнего хозяина другие лакомые кусочки. Он повсюду таскает с собой российские батальоны, пытается втянуть их в сражения, выставляет напоказ, всеми силами подчеркивая, что если вы будете сопротивляться мне, то это вы не со мной - вы с Россией воевать будете!(НИ ЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?) Такой подход к использованию войск не устраивал российское командование. Да, по Георгиевскому трактату Россия обязывалась способствовать возвращению утеряных грузинских земель, но ни Гянжа, ни Ереван, естественно, грузинскими землями никогда не были и лишь короткое время, по согласию шаха, испытывавшего к грузинам особое расположение, платили Грузии дань, что называется, «были отданы ей в прокорм». Но не так считал Ираклий II, уже успевший записать оба ханства в «исконные» грузинские территории. Естественно, такое поведение вчерашнего близкого друга и подданного бесило Тегеран. Но не только это служило источником раздражения для иранцев. Само отношение Ираклия и его подданных к персам было крайне презрительным(ТО ЖЕ ЧТО ТО ДО ЖУТИ ЗНАКОМОЕ). и, видя это, другие народы смеялись над персами, не понимая почему они позволяют вчерашним подданным так с собой поступать. Иран хотел отомстить, но не мог, т.к. сам в то время погряз в жесточайшей междуусобной борьбе, да и русские батальоны были определенным, хотя и не решающим, препятствием. Больной, но все еще сильный персидский лев выжидал.

Цитата :

В этот момент Ираклий II делает другой решительный шаг – он заключает в 1786 году договор о ненападении с Турцией. Значение этого шага огромно и крайне трагично для Грузии. Дело в том, что по сути он перечеркивал саму основу Георгиевкого трактата. Напомним, что согласно договору, в обмен на защиту со стороны России, Ираклий II отказывался от ведения самостоятельной внешней политики и все свои шаги в этом направлении должен был согласовывать с Москвой. По факту, Патара Кахи никогда особо не придерживался этого пункта – он довольно активно сносился с правившими тогда в Египте мамлюками из грузинского рода Бегеби, вел переписку, принимал представителей других государств, но все это были мелкие шалости, с которыми Петербург мирился. Договор же с Турцией в корне менял ситуацию. Давайте задумаемся. Одной самых важных причин, по которым Россия пришла на Кавказ и, в частности, в Грузию, было противостояние против Турции. Россия твердо знала, что новые войны с Турцией обязательно будут и беря на себя нелегкие обязательства, она гарантировала Грузии защиту, в том числе от Турции, и в ответ рассчитывала на помощь самой Грузии и на отсутствие на её территории турецкого влияния. Ираклия же мало волновали интересы других стран, равно как подписанные им самим обязательства. Маленькому Кахетинцу казалось, что вот теперь-то он перехитрил всех: Иран расколот и не пойдет против России, с Россией подписан Георгиевский договор и она связана борьбой против Турции, с Турцией тоже есть договор о ненападении и, кроме этого, турки обязались не подстрекать лезгин и дагестанцев к нападениям на Грузию. Прекрасная ситуация!
На деле же оказалось, что постаревший царь обхитрил самого себя. Сепаратный договор вассала России – Грузии - с врагом России – Турцией - оказался принципиально неприемлем Екатерине II. В течении года российские офицеры и дипломаты уговаривают Ираклия разорвать его, но все тщетно – Патара Кахи не слышит. Ратификация договора в Стамбуле летом 1787 года в то время, когда очередная русско-турецкая война уже шла полным ходом, поставил точку на предыдущих отношениях России с ненадежным вассалом. Петербург выводит из Грузии войска, затем дипломатическое представительство и прекращает практически все отношения с Ираклием II. Говоря современным дипломатическим языком, царь Картли и Кахети стал «нерукопожатен». Первое время Ираклий настороженно выжидает, пытаясь понять неожиданно сложившуюся ситуацию, переждать русско-турецкую войну и дождаться пока отношение к нему России сменится с гнева на милость. Проходит время, в 1791 году заканчивается война, но улучшение не приходит. Постепенно Маленький Кахетинец понимает, что его лавирование среди великих держав сыграло с ним очень злую шутку и что положение Грузии на самом деле достаточно трагично: призывая и обманывая покровителей, пытаясь соблюсти только свои интересы, он полностью испортил отношения с двумя из них – Россией и Ираном, а с третьим – Турцией – существует лишь Договор о ненападении, но Турция как раз и была славна тем, что в подходящее время всегда разрывала уже ненужные ей соглашения! Осознав ситуацию, Ираклий пытается помириться с Петербургом, он забрасывает Екатерину Великую письмами, жалуется на свое положение, напоминает о Георгиевском трактате, зовет на помощь... Но теперь уже Россия глуха к мольбам вероломного царя – помощь не приходит.

В этот момент ситуация в Иране разворачивается по наихудшему для Ираклия II сценарию: смута и раскол заканчиваются, к власти приходит недружественный ему Великий скопец - Ага-Мухамед-хан Каджарский. Он объединяет государство и четко заявляет о намерении вернуть все отколовшиеся от Ирана земли. Новый хан исподволь пробует Восточную Грузию на прочность и не видит реакции на это ни от грузин, ни от России – у самого Ираклия сил нет, а Россия не горит желанием защищать изменщика. В 1795 году, воспользовавшись напряженностью в российско-турецких делах, занятостью России в Польше, а также отказом Ираклия II приехать на свою коронацию, Ага-Мухамед-хан выдвигается в Грузию. Ираклий выставляет только 5000 человек против 35 000 тысяч персов. По сути, и знать, и народ оставляют его – царевичи и князья собирают свои дружины, стоят рядом, но в битву не вмешиваюся, народное ополчение не собрано, помощь от западных грузин не приходит. В результате ожесточенной битвы, немногочисленное грузинское войско разбито, самого Ираклия – к тому времени семидесятипятилетнего старика – сыновья увозят с поля боя, Крцанисская битва проиграна. За несколько дней персы убивают или уводят в рабство около 20 000 грузин. Одна из величайших трагедий во многовековой истории Грузии свершилась. По грустной иронии судьбы, на этом самом месте – на окраине Тбилиси - сейчас располагается резиденция Президента Грузии.Ираклий II удаляется, перестает принимать участие в государственных делах и власть сначала де-факто, а потом и де-юре переходит к его сыну Георгию. С уходом «нерукопожатного» царя Россия просыпается. Уже через несколько месяцев 4 русских батальона приходят в Восточную Грузию и персы без боя отступают, а в 1796 году 30-ти тысячное российское войск под командой Зубова отбрасывает персов назад в Иран. Оживляется переписка, в Грузию идет финансовая помощь, после долгих 12 лет отсутствия возвращается дипломатическое представительство. В конце концов, новый правитель Восточной Грузии, Георгий ХII, просит «Белого Царя» уже не о покровительстве, а о принятии Картли и Кахети в состав Российской Империи. Постепенно, в течении нескольких лет и остальные грузинские княжества присоединяются к России.

А за Белоруссию и говорить не чего. Она или в составе Польши или России. ОТдельно взятого государства Белоруссия в истории не было. За Литовское княжество не надо песен. ЕСть государство Литва.

Слова говорить, или картинок хватит?

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

..Но ить Ваша и моя- УЖЕ разные. Гражданка на носу..

Они давно разные.
Ваша развалилась, не без нашего участия, иль безучастия, как Вам удобнее.
А гражданку Вам в очередной раз устроить не удастся.
.

Факт осознания КОРЕННЫХ противоречий не по типа измам- а именно по РОДИНЕ- и есть главное свидетельство того, что СОВОК жив.
Вот вроде и за 100 баксов перевалило- но ИМЕННО совок все четче понимает- а ить или- или..
И ежели через 20 лет именно совок наконец - пусть пока смутно- но по нарастающей понимаить- а казачки -то ЗАСЛАННЫЕ- все, уважаемый.Энто уже не остановить..

Алекс Че пишет:

Слова говорить, или картинок хватит?

ВЫ невменяемый что ли? Каким боком здесь Белоруссия? Есть прямой наследник Литва. Как не искал не нашел Великого княженства Белорусского. все Литовское читаю.

Цитата :

Западнорусские земли, образующие территорию нынешней Белоруссии, в XIV-XVI вв. входили в состав Великого княжества Литовского. В литовских правовых актах жители этих областей неизменно именовались просто русскими, а их язык – русским. На титульном листе Библии, переведенной просветителем Франциском Скориной на язык, который теперь называют старобелорусским, также значится «Бивлия руска». Но в 1569 г. была принята Люблинская уния, объединившая Польшу и Литовское княжество в одно государство – Речь Посполитую

«Русская земля, которая издавна называется Роксоланией, лежит от восхода солнца у Белоозера…И Русь является троякой: первая – Белая, вторая – Черная, третья – Червонная. Белая находится около Киева, Мозыря, Мстиславля, Витебска, Орши, Полоцка, Смоленска и земли Северской, которая издавна принадлежит Великому княжеству Литовскому. Черная находится в Московской земле, около Белоозера и оттуда к Азии. Червонная около гор, которые именуются Бескидами…»


Во второй половине XVI в. появляется и этноним «белорусы». Впервые он зафиксирован в хронике ранее упоминавшегося Стрыйковского, который среди славянских народов выделяет «литовских белорусцев». Новая географическая и этническая дефиниция была подхвачена в Русском государстве. В расспросных речах пленных в Патриаршем дворцовом приказе за 1623-24 гг. встречаются такие сообщения: «N женился в Могилеве, венчал Белоруский поп», «Белорусцы Михаил Иванов сын Гулянский… Ондрей Ларивонов сын Шкундеков…» и т. д.

Цитата :

Когда в августе 1655 г. войска Алексея Михайловича «Великого Княжства Литовского стольный город Вильну, и иные многие городы и места поимали и заступили, также и Белую Русь», царь сразу же (03.09.1655) выдал указ о внесении Белой Руси в свой титул: «Мы великий государь наше Царское Величество учинились, предков наших Великих Государей Князей Российских на Великом Княжстве Литовском и над Белою Россиею и на Волыни и Подолии Великим Государем».
С тех пор название Белая Русь уже не употребляется Кремлем применительно к Украине, но окончательно закрепляется за Восточной частью ВКЛ.

lietuvaitis
Августин Майерберг "Путешествие в Московию" (17 век.):

" Вскоре, вторгшись в Белоруссию (in Albam Russiam), он быстро овладел ею всею. Но, не довольствуясь этим, ободренный успехами, он подчинил себе еще силой всю остававшуюся без обороны Литву, выжег ее, вырезал ее жителей и опустошил.
...

Дурак выделяется тем, что считает себя самым умным.

Алекс Вы в состоянии просто привести документ, где упоминают государство Белорусь до 20 го века? Если написать что кто то вошел в Мещеру и быстро захватил её, это еще не говорит о том, что было такое государство.Белая Русь это территория на которой было несколько княжеств, которые в итоге объединились в одно приняв название главенствующего княжества. А это было княжество Литовское

Цитата :

Великое княжество Литовское (Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское[1] и иных; зап.-рус. Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных, лит. Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė, жем. Lietovuos Dėdliuojė Konėgaikštīstė, белор. Вялікае Княства Літоўскае, укр. Велике Князівство Литовське, польск. Wielkie Księstwo Litewskie, лат. Magnus Ducatus Lituaniae) — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Беларуси, Литвы, Украины, России, Польши, Латвии и Эстонии[источник?].

С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе Речи Посполитой. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Московского государства в борьбе за господство в Восточной Европе. Прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

Ткните пальцем, где здесь есть упоминание о государстве Белорусь? Кроме отмеченного. Хватит уподобляться подобному

Цитата :

Как известно, все истинно «любящие» свою родину сыны стремятся максимизировать чувство национальной гордости. То есть, сделать всё, чтобы соседние нации в глазах соотечественников выглядели отсталыми, невежественными, забитыми жизнью дикарями, или, на худой конец, потомками монголо-татарских завоевателей. Для достижения этого результата лучше всего годится история, которая не представляет из себя монолитной структуры и оставляет огромный простор для поиска самовозвеличивающих фактов для своей нации и гадостных фактов для соседней. Унижение чужой истории, а с ней — и чужой нации, при зеркально симметричных действиях уже в свою пользу, прибавляет кучу очков в общем зачёте чувства собственного национального величия и, вроде бы, отнимает столько же очков у противоположной стороны. Но чтобы наехать на соседа нужен повод. Как сказал классик:

Цитата :

Все поклонники имперских идей, в не зависимости от страны, используют один и тот же нехитрый маневр, чтобы начать «конфликт интересов» — выставляют свою отчизну якобы обделённой и несправедливо пострадавшей. То есть, попросту выковыривают из опревшего навоза истории самые смачные факты обид от соседей и из них лепят фундамент для строительства собственного национального «величия» впечатляющих размеров. Такими фактами могут быть территориальные разборки времен верхнего палеолита, авторство пирамид, национальность Адама Мицкевича или просто обострение местечкового синдрома «наших бьют». Таким образом, диалектическое единство размазывания дерьма по чужой истории и старательное замазывание белой краской собственной страниц прошлого преимущественно в ходе срачей является долгом каждого сьвядомаго — будь то белорус, русский, зулус или кхмер. Иными словами, национализм не имеет национальности. Начинают сие действо всякие змагары, но случайно наткнувшиеся на срач прохожие тоже могут принять активное участие, поскольку тема может их серьёзно оскорбить и они тут же начнут считать себя защитниками правды в борьбе с малограмотными соседями. Глубинные корни такого странного поведения растут из ущемлённого в школе и/или семье детства. В особых случаях это поведение становится безусловным рефлексом. Только показательный исход в мир иной большего процента пострадавших от свiдомости может ненадолго исправить ситуацию.

В. Ленин, «Империализм как высшая стадия капитализма» Бульбосрач есть взаимное тыкание грязным бельём соседних народов на уровне наиболее реакционных и неуживчивых представителей. Я призываю всех хунвейбинов извлечь из этого урок, и не разводить подобный бардак в Поднебесной.

Мао Цзэдун, цитатник.

И делать из Белоруссов потерпевших всех более.

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

..Но ить Ваша и моя- УЖЕ разные. Гражданка на носу..

Они давно разные.
Ваша развалилась, не без нашего участия, иль безучастия, как Вам удобнее.
А гражданку Вам в очередной раз устроить не удастся.
.

Факт осознания КОРЕННЫХ противоречий не по типа измам- а именно по РОДИНЕ- и есть главное свидетельство того, что СОВОК жив.
Вот вроде и за 100 баксов перевалило- но ИМЕННО совок все четче понимает- а ить или- или..
И ежели через 20 лет именно совок наконец - пусть пока смутно- но по нарастающей понимаить- а казачки -то ЗАСЛАННЫЕ- все, уважаемый.Энто уже не остановить..

:ул: :ул: :ул: Вы как всегда увильнули от главного вопроса.
С кем НОД?
Иль кто гражданскую?
Их ещё родить и воспитать надо.
Совковое воспитание для внутренней междуусобицы не катит,
только на мелкие пакости и способно,
ОМОНу для тренировок сгодится. :99:

Антик, чисто из уважения к совместному прошлому - ликбез.

Цитата :

Впервые название «белорусы» в отношении литвинов использована в начале 17 века во время войн России с Речью Посполитой, в записях московских военных писарей, ради определения православного исповедания тех пленных литвинов и украинцев, которые были православными (в отличие от литвинов-католиков), например : «Литвиной белорусец Ошмянского повету», «литовка белорусско Мстиславского повету», «Литвиной белоруские веры» [6] («русский, белорусский вера» = православие) и т. д. Словом «Белорусец» московские писцы, кстати, обозначали еще и казаков и даже латышей [67] .
Кстати, литовские шляхтичи (даже с Могилевщины и Гомельщины) себя «белорусцами» никогда не называли.«Белорусцами» в московском письменности проходили только крестьяне или городские низы.Пленные белорусские шляхтичи называли себя исключительно литвинами (известно, однако, называние «белорусского веры» (то есть православия), напр.: «Литвиной Корнейко Круковской, уроженец Оршанского повету, шляхтич белоруские веры»).Свою землю пленные литовские (белорусские) шляхтичи также называли Литвой.А. Латышонок пришел к выводу: «сознательное использование названия" Белорусец "неграмотными крестьянами и представителями городского плебса в ситуации, когда это наименование неизвестно шляхте, я считаю невозможным.Вывод из этого может быть только одна: слово "Белорусец" во всех случаях вложили в уста пришельцев московские чиновники » [67] .
После присоединения Великого Княжества Литовского к Российской империи царские власти начинают заменять название «литвины» на название «белорусы», а в 1839 г.название «Литва» запрещено царскими властями вместе с названием «литвины» и Уставом Великого княжества 1588 г.(По которому до сих пор справавалися литвины прыяднаных территорий).
Царские власти долго гадали, как назвать литвинов по-новому: предлагались варианты «славянские литовцы», «литовца-русый», наконец остановились на варианте «белорусы» (например, для русинов современное Украины предлагались варианты «красно-русый», «Карпаты- русы », остановились на варианте« маларусы »).
Минский игумен Антоний в 1846 г. начинает свою книгу об истории Туровской епархии следующими словами:
«Какъ ни беденъ видъ теперешняго Турове , но все-таки память о Турове , какъ колыбели Православие въ Литве, священным для всякого руссо-Литвиной » [68] .
Отмену названия «литвины» на «белорусы» в течение середины 19 века можно проследить по российским книжках, например, по переизданий российского этнографа Ивана Сахарова .
В первом издании 1836 Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестчины и Гродненщины», «литовские славяне».В издании 1849 г.уже вместо термина «литвины» («Литвиной») стоит исправленный «литовца-русый» («литовцо-руссо»).А в переиздание 1885 г.уже почти везде вместо «литовца-русый» стоит «белорусы» («Белоруссия»).
В издании 1836 года И. Сахаров пишет о празднике Деды : « Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей ...обедать и поминать их за упокой ...После этого приветствуют родителей: "Святый родицели, ходите к нам хлеба-соли кушать!" - И садятся на могилах поминать их.По окончании поминок говорят: "Мои родицели, извините, не удивляйтесь, чем дом богатым, тем и рада" » [69] .
В то же время жительства Жемайтии (большей части современной Литвы ) «литвинами» (или «литовцами») себя не называла даже в 19 веке.В научном издании «Акты, издаваемые Виленскою археографическою коммиссиею», изданном в 1899 г.(То есть в самом конце 19 века), в перадмове читаем обзор автором Ковенской губернии ( Ковенская губерния занимала тогда всю территорию современной Литвы к северу от Каунаса ): «Ковенская губерния вся почти заселена коренными литовцами, которые край свой ​​называют Жмудь , а себя жмогусами » [70] .

Цитата :

Литва находится к востоку от Польши.Язык народа - славянский.
- Эней Сыльвий Пикалямини , 1430-е гг.

Цитата :

Говорим всегда «литовский, литвин» - но то одно вместо «белорусский, белорус», так как в 1510 году никто еще «многое этническую» и не сновидение, еще Рэй в 1562 литвином именовал белоруса, а в Москве и в 17 веке " литовский »- то же что белорусский.
-Александр Брукнер [71] .

Цитата :

В официальных документах 16-18 веков, помимо «Литвы», для всей территории Беларуси второго именования вообще не существовало, и весь народ называли Литвой.В нашей же исторической литературе до нынешнего времени игнорируют это наименование народа, которое он носил более чем 500 лет.
- Я.Юхо

Цитата :

название «литвины» происходит от названия союза племен полабских славян лютичей ( Лютва ), которые после разгрома их немцами за второй половины 12 века эмигрировали в двух направлениях - в Чехию и верховья рек Вилии и Немана .Это подтверждают все современные чешские исследователи, так как большинство чешских городов ( Литвинов , Литамежыца и т.д) до XIII века назывались Лютвинав , Лютамежыца и т. д. (всего более 120 городов, поселков и деревень в Чехии).Так же и на территории современной Западной Беларуси и Виленского края лютичи основывали свои поселения ( Литва , Литовцы и др.., более 55 пунктов). [77]

Ещё раз напоминаю, где проживали славяне.



Думаю, не нужно много логики, чтобы вычислить, каким образом из семи миллионов "русских" на момент последнего раздела РП их получилось за сотню миллионов на сегодняшний день. "Белорусов" на тот же момент был 3 млн. Сейчас 9.
Карта отчасти проясняет данную занимательную арифметику. Равно, как и московские претензии на центр славянства.

Цитата :

Рискуя утомить читателя перечислением дат и правителей, начну с того, что серьёзные войны с поляками начались сразу, как только русские решили более или менее проблему работорговли на востоке. Ибо нефиг. Поляки имели конкретный навар от того, что они якобы своими телами закрывали Европу от диких москальских схизматиков, а о польских цивилизаторских усилиях на той же Украине, да и в Литве лучше умолчать, ибо неаппетитно и, в отличие от страшных рассказов об Иване Грозном, не опровергнуто.

Надо понимать, что поляки действительно цивилизованнее нас. Они обогнали нас примерно на четыре-четыре с половиной века, ибо огребли свою перестройку примерно тогда, причём без всяких холодных войн. Уже вторжение 1610 года проводила страна, в которой короля выбирали на сейме. Хотя порвать русскую армию возле Клушино им это тогда не помешало. Так как с ИТ вообще и печатным словом в частности в те времена было несравнимо хуже, чем сейчас, то пир расп...ев продолжался довольно долго; скажем, с 1652 года и чуть более века действовало "либерум вето", когда решение сейма мог заблокировать любой его участник, то есть любой шляхтич. Я не шучу. При том, что среди польских магнатов (это такие олигархи) были люди вменяемые и даровитые, - по крайней мере, пока не доходило до "окончательного решения восточного вопроса" - Польша как государство не стоило и гроша. В конце концов его просто купили, причём сразу несколько стран и довольно дёшево.

Русский драйв в описываемую эпоху определялся примитивным стремлением закрыть своего землепашца от набегов грабителей и работорговцев - по нужде, как многие степные народы, или по свободному выбору, как, скажем, крымские татары. Сам драйв мог оправдываться через "третий Рим", православную веру и много ещё что, но в его основе, повторяю, лежала здоровая идея, что лучше, если русский будет работать на русской земле и желательно на себя. Из красивых внешнеполитических комбинаций можно упомянуть использование украинского казачества, которое в лице Запорожской Сечи, правду говоря, представляло собой банду законченных отморозков, вменяемому государству нафиг не нужную.

Когда южный фланг был кое-как закрыт (во всяком случае, организовать масштабную карательную акцию Московия уже могла), у нас случился Пётр I. Вот кого бы я задавил в колыбели, будь у меня машина времени системы тов. Уэллса. Возьмите сталинскую эпоху, вычтите все её достижения и представьте, что бред либералов о ней - правда. Это будет довольно точное описание петровских "реформ". Когда Россия кое-как восстановилась, выяснилось, что, в общем-то, Польша всё ещё существует под боком, хотя видимых причин для этого у неё нет.

В 1768 году наши предложили полякам предоставить православным в Речи Посполитой равные права с католиками. Вменяемые поляки в сейме согласились. Невменяемые устроили мятеж, проплаченный Францией и, если не ошибаюсь, ещё и Австрией. Повторяю: заруба началась именно из-за требования прекратить дискриминацию по религиозному признаку.

Тут вообще надо понимать, что наши расценивали Польшу как глубоко больную страну и старались обращаться с ней по-хорошему. По-плохому было позже и на Кавказе. Но поляки этого не понимали тогда, не понимают и теперь. Наглость, с которой они требовали повиновения в начале 17-го века, была оправдана их государственной мощью и военным профессионализмом. Наглость, с которой они требуют извинений-за-всё в начале 21-го века, не оправдана ничем. Промежуточные состояния этой наглости отсюда исчислимы.