Американская армия - самый большой миф ХХ века

Цитата :

Само появление США и их армии покрыто густым туманом мифологии. Так, например, независимым государством США стали не 4 июля 1776, а 10 лет спустя. В 1776 году начался мятеж, а затем партизанская война части североамериканских колоний против британских властей. А избранный непонятно кем президентом США бывший полковник британской армии Джордж Вашингтон скитался по сельской местности, скрываясь от крупных частей британских войск.

В конце концов, британские войска победили бы разрозненные шайки мятежных колонистов, но в 1783 году войну с Англией начала Франция. Французский флот доставил в Северную Америку значительные силы французской армии. Действиями французской армии и флота английские войска в Северной Америке были разгромлены и капитулировали.

И только тогда на политической карте тогдашнего мира появились США.

За это США очень своеобразно отблагодарили своих французских друзей. В 1803 г., воспользовавшись занятостью Франции войнами в Европе, американцы отобрали у неё Луизиану - последнюю французскую колонию в Северной Америке. На территории этой бывшей французской колонии было создано несколько североамериканских штатов.

Но когда американцы захотели проделать аналогичный фокус с Англией - отобрать у неё Канаду, воспользовавшись её занятостью войной с Францией - то эта война для американцев чуть было не закончилась потерей недавно полученной независимости. В 1814 году английская армия сожгла американскую столицу вместе с Белым Домом. И после этого в течение 84 лет американцы не рисковали сталкиваться с армиями европейских государств, отводя душу на индейцах и мексиканцах. Ну и ещё истребив друг друга в количестве 1 миллиона человек во время Гражданской войны 1861-1865 гг.

Эта война оказалась такой кровавой (население США в то время - 30 миллионов), потому что генералы и офицеры северян и южан имели очень смутные представления не только об оперативном искусстве, но и об элементарных основах тактики. А дисциплина в обеих армиях была, пожалуй, ниже, чем у действовавшей 55 лет спустя в России анархистской армии Махно.

Цитата :

В последующие годы самой крупной боевой операцией американцев стало их вторжение в островное государство Гренаду в 1983 г. для свержения местного крайне левого режима.

Как всегда, после очередной войны американцы выдали в мировую информационную сферу свою версию произошедших событий, как всегда изрядно занизив цифру своих потерь. Но если в Корее число своих потерь американцы занижали в 5-6 раз, то на Гренаде они решили не мелочиться и занизили истинное количество своих убитых примерно в сто раз, заявив о 30 погибших.

Эта типичная американская военная ложь продержалась довольно долго, потому что её не стало разоблачать тогдашнее советское руководство, исходя из принципа, провозглашённого в узком кругу тогдашним министром иностранных дел Громыко: "Не стоит злить американцев по пустякам". Следование этому принципу в эпоху Брежнева завело СССР очень далеко, прямиком в "новое мышление" Горбачёва и далее во внешнюю политику Российской Федерации 90-х гг. 20-го в.

Но тем не менее, постепенно стали выплывать различные весьма живописные подробности американского десанта на Гренаду, которые позволили восстановить подлинную картину произошедшего и установить довольно точное число американских потерь в живой силе и технике.

Прежде всего, выяснилось, что в ходе высадки было сбито около ста транспортных вертолётов. И практически все сбитые вертолёты имели на борту от 15 до 30 человек и по 3-5 членов экипажа. Таким образом, даже если не все на сбитых вертолётах погибали, то и тогда количество погибших только на сбитых вертолётах должно было составить около 2 тысяч.

Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа "Дельта" в количестве двухсот человек.

Ну и и все остальное в том же ракурсе.
http://forum-msk.org/material/power/587620.html

Американская армия - нифига не миф. Потому как - одна из разновидностей бизнесу немалых размерчиков...

Chudotvorets пишет:

Американская армия - нифига не миф. Потому как - одна из разновидностей бизнесу немалых размерчиков...

Ну дык в бизнесе, торговые войны.Там они ловчей нас.ПОтому мы и проиграли. И все же они отличны от горячих войн. И уж тем паче рядом не стояли с отечественными.

Они, в отличие от отечественных главнокомандующих, сильно, пушечным мясом, не разбрасываются. Правила игры не позволяют. Методично бомбят издалека и свысока, хошь - точечно, хошь - восклицательно. У них мясо дорогое - контрактное и застрахованное, подороже железа выходит, видать... да и списывать бабло с пользой для страныи - нормальный вариант, как для правительства так и для ВПК....
У наших же другая тактика. И потому, в штыковой атаке, равных нам мало. Не говоря о психической противотанковой, типа матросы на зебрах...

Chudotvorets пишет:

Они, в отличие от отечественных главнокомандующих, сильно, пушечным мясом, не разбрасываются. Правила игры не позволяют. Методично бомбят издалека и свысока, хошь - точечно, хошь - восклицательно. У них мясо дорогое - контрактное и застрахованное, подороже железа выходит, видать... да и списывать бабло с пользой для страныи - нормальный вариант, как для правительства так и для ВПК....
У наших же другая тактика. И потому, в штыковой атаке, равных нам мало. Не говоря о психической противотанковой, типа матросы на зебрах...

Цитата :

Но если в Корее число своих потерь американцы занижали в 5-6 раз, то на Гренаде они решили не мелочиться и занизили истинное количество своих убитых примерно в сто раз, заявив о 30 погибших.

Цитата :

О том, что многотысячные потери американских войск убитыми во время боёв на Гренаде - это реальность и что причиной этих потерь были кубинцы, говорит поведение американских войск на Гренаде в отношении здания кубинского посольства и кубинских дипломатов. Спустя несколько часов после начала вторжения американцев кубинские дипломаты, хорошо зная характер своего северного соседа, спешно покинули здание своего посольства и укрылись у советских коллег. Спустя несколько дней, вконец обозлённые своими неожиданно гигантскими потерями, американцы буквально по кирпичикам разнесли здание кубинского посольства.

Но потери американцев от кубинского огня продолжали стремительно расти, и так же стремительно росла американская обозлённость. И когда после захвата Гренады началась эвакуация с острова всех, кто находился в здании советского посольства, то в зале аэропорта американские солдаты и офицеры образовали "живой коридор" и, пропуская через него эвакуированных, награждали щедрыми оплеухами и пинками всех мужчин, имевших хотя бы малейшие признаки латиноамериканской внешности.

Поскольку американцев, при всей массе их отрицательных качеств, садистами назвать всё-таки нельзя, то такое, мягко говоря, необычное поведение могло быть вызвано только необычайно высокими потерями.

Но с головой у американцев что-то всё-таки не в порядке. С захваченными в плен в аэропорту кубинцами, отправившими на тот свет пару тысяч их соотечественников, они обращались, соблюдая в общем международные конвенции о военнопленных, а кубинских дипломатов, которые их пальцем не тронули, - избивали.

Вы ссылку то читали?

В процессе. Шрифт мелковат....

Chudotvorets пишет:

В процессе. Шрифт мелковат....

Извиняйте.

Да ничё... справляюсь. Тут в опере, где-то увеличивалка изображений есть, запамятовал... да и хрен с ней...

Ох уж это зрение. Знаю и понимаю.

У меня - стопроцентное, покамесь, не жалуюсь. Просто, свежо в памяти предание, когда упёрся, ненашутку, в одну игрушку в телефоне. Через неделю жёского рубилова - две недели зрение, в норму и правильную фокусировку, приходило...
Уже дочитал, почти. Один, хрен, тактика у них ссыкливо-бережливая, по отношению к солдату (по крайней мере в последние лет двадцать) - окопаться в зоне недосягаемости оружия противника, обеспечить контроль воздушного пространства, завести холодильники с фантой-кокой-пепсей и долбить-долбить-долбить. Гаубицами, линкорами, авианосцами с просмотром кина из беспилотников и спутников... ВПК ещё наштампует с удовольствием техники и боеприпасов.
У наших же (судя по чечням) - мясо - уперёд, а технику нежно тряпочкой протру. Она денег стоит - на неё ГСМа списать можно и её же списать-продать можно... а солдат бабы ещё нарожают...

Chudotvorets пишет:

У меня - стопроцентное, покамесь, не жалуюсь. Просто, свежо в памяти предание, когда упёрся, ненашутку, в одну игрушку в телефоне. Через неделю жёского рубилова - две недели зрение, в норму и правильную фокусировку, приходило...
Уже дочитал, почти. Один, хрен, тактика у них ссыкливо-бережливая, по отношению к солдату (по крайней мере в последние лет двадцать) - окопаться в зоне недосягаемости оружия противника, обеспечить контроль воздушного пространства, завести холодильники с фантой-кокой-пепсей и долбить-долбить-долбить. Гаубицами, линкорами, авианосцами с просмотром кина из беспилотников и спутников... ВПК ещё наштампует с удовольствием техники и боеприпасов.
У наших же (судя по чечням) - мясо - уперёд, а технику нежно тряпочкой протру. Она денег стоит - на неё ГСМа списать можно и её же списать-продать можно... а солдат бабы ещё нарожают...

Тут не спорю. Это у нас присутствует.

Аомия амеров спокойно делаить то, что и надо делать..
Создаеть хаос..
Именно хаос и нужен амерам.. Хаос энто единственное средство удержать бакс..
Собственно- регионы армии США дестабилизированы.. Разрушены.. Восстановлению не подлежат..
Нормальная работа нормальной армии в русле концепции национальной безопасности..

Что обсуждается?
Армия США - дерьмо? В том смысле, что сегодня есть более сильные армии по совокупности признаков? Какие?

VBS пишет:

Что обсуждается?
Армия США - дерьмо? В том смысле, что сегодня есть более сильные армии по совокупности признаков? Какие?

Да какие бы не были солвокупности. Под пулю башку так и так солдату подставлять. Человеческий фактор по сути обсуждаем и не более.

Антик пишет:

VBS пишет:

Что обсуждается?
Армия США - дерьмо? В том смысле, что сегодня есть более сильные армии по совокупности признаков? Какие?

Да какие бы не были солвокупности. Под пулю башку так и так солдату подставлять. Человеческий фактор по сути обсуждаем и не более.

Человеческий фактор потому и называется человеческим - универсален он.

VBS пишет:

Что обсуждается?
Армия США - дерьмо? В том смысле, что сегодня есть более сильные армии по совокупности признаков? Какие?

Не..Энто не совсем правильная постановка вопроса..Типа бокс.. Ну ясен пень- тяж завсегда вроде мухача посильнее..Однако мухач ить подвижнее..Выносливее..Техничнее..
Я к тому, что, допустим, на рейд по усмирению, наверное, все-таки кубинцы то, что надо..
Ежели чего там взорвать- наверное наши еще посильнее будуть.. А вот ежели чего под корень малыми средствами да не стесняясь- тока я не в осуждение- а именно с одобрением- амеры явно наловчились..
Правда- слухи ходят- сам точно не знаю- но вроде как французы из Иностранного своего вылепили что-то толковое..
Ну дык там осело пол-Варшавского Договора..Вполне допускаю..
А ..Забыл.. Главное у амеров- их типа нашего отделения..Ну энти- явно вне конкуренции. Там они сильно натыркались..
А поширше- а кто его знаить.. Там ить армия до одного места..Начинаить народ воевать..А энто и тыл..И прочее.. Не знаю..Но сомневаюсь, что амеры тут самые-самые..Все-таки терпеть они не научились..
И очень долго отходят от поражений..Аж в прострацию какую-то впадають- так убиваются, сердечные..Тут уж нам равных нет..Нам энти поражения иль ляпы- так.. Типа ну и х... с ним...

Белорусов в Легионе было валом. Возвращались почти без денег, говорить ничего об этом не хотят, даже в подпитии, но утверждают, что боеспособнее единицы в мире нет.

Алекс Че пишет:

Белорусов в Легионе было валом. Возвращались почти без денег, говорить ничего об этом не хотят, даже в подпитии, но утверждают, что боеспособнее единицы в мире нет.

Да тоже наслушался..
В принципе- верю..
Несколько зная даже пару фамилий тамошних из наших- вполне-вполне..

ВСегда среди лучших будет наилучшая. Вопрос на сколько часов, дней, месяцев хватит той наилучшей боевой части в борьбе к примеру с теми же вьетнамскими партизанами времен вьетнамо-американской войны? Я уж не говорю о наших партизанах времен ВОВ и уж тем паче не сравниваю их с войсками действующей армии. И кто или что придет ей на замену?Тут Шарапов прав, когда говорит о "прострации". ВЫбей у французов их легион, больше чем уверен вся Франция впадет в прострацию.И народ ФРанции портребует немедленного выхода из войны.

Лучшая та армия, которая на своей территории защищает свой народ. А партизаны это или гренадёры, не имеет значения. Даже перебитая, но не сдавшаяся, для своих такая армия будет лучшей. И никакая техника и тактика со стратегией здесь ни при чём. Мужик с вилами намного благороднее, как воин, чем непрошенный гость, увешанный центнером амуниции и натасканный до уровня рефлексов.

Алекс Че пишет:

Лучшая та армия, которая на своей территории защищает свой народ. А партизаны это или гренадёры, не имеет значения. Даже перебитая, но не сдавшаяся, для своих такая армия будет лучшей. И никакая техника и тактика со стратегией здесь ни при чём. Мужик с вилами намного благороднее, как воин, чем непрошенный гость, увешанный центнером амуниции и натасканный до уровня рефлексов.

Дык я о том же по сути и говорю. Так уж исторически сложилось. Что ЖИТЬ войной только мы умеем(уж звиняйте, вас я до сих пор нами считаю, рука не подымается делить белых русов с просто русами.)

Шарапов пишет:

VBS пишет:

Что обсуждается?
Армия США - дерьмо? В том смысле, что сегодня есть более сильные армии по совокупности признаков? Какие?

Не..Энто не совсем правильная постановка вопроса..

Не..Энто не совсем адекватный ответ на вопрос, в котором присутствует фраза "по совокупности признаков". :ул:

VBS пишет:

Не..Энто не совсем адекватный ответ на вопрос, в котором присутствует фраза "по совокупности признаков". :ул:

Вот тока не надоть меня нервировать возражениями.. Я ныне должон быть срокоен.. Меня вааще никто не нервируить..
А насчет признаков- гражданка вечно привыкла думать типа ах армия должна воевать..Фик Вам.. Армия должна воевать токам у той гражданки, которая могет заработать на войну армии без участия гражданки..
А скока таких гражданок в мире- имею ввиду могущих заработать..Ну амеры.. Ну могет немцы иль французы..И то- немцы да французы так- куды батальоном пострелять..Насчет Лондона не знаю.. Но сомневаюся сильно.. А остальные..Остальные должны понимать.. Сами воевать и пойдуть..А армия им типа призыв..Присягу..Форму и питание..Насчет оружия- сомневаюся.. Не..Какой там ствол непристелянный дадуть..А уж более- а самим надоть.. Вона.. Чего я- все отдам призывнику, а сам типа в тельняшке, что ли..
Ну и так далее..

А потому главный признак- в совокупности энтой- именно наскока сама гражданка воевать согласна и могет..
С энтой точки Антик все правильно понял.. Тока не знаю- мы ныне действительно сохранили терпение войны..В принципе кады с Чечней там всякие кувыркания..Осетия таже- желающих было достаточно..Да и само общество типа - надоть воевать.. Но наскока долго- ну энтого никто не знаить..
Про остальных- сильно сомневаюся, что кто там в Европе хочить пострелять..
Амеры- разговор отдельный..Уверен..Они способны на порыв..И сильный порыв..Но даже опяы этого года лично мне еще раз подтвердил..
Неудачи амеров очень сильно из колеи выбивають..Чуть что- голосять как бабы..А уж типа свернуть..Отойти..Прекратить операцию- тута прямо беда.. Есть типа еще и шансы..Есть и возможности- не..Все..Голосять..Эвакуирують.. Доклады..И звонки..Ужасть.. И представление о потерях у них- просто смешное..У нас такие потери даже и потерями не считаются- а у них- все..Национальная катастрофа..
Такие придурки- прямо тока в запой..
Так они даже и в запой не входять, поскоку типа надоть выводы делать..Чего их делать- наливай да пей..Не..
Очень дурные..

Шарапов пишет:

VBS пишет:

Не..Энто не совсем адекватный ответ на вопрос, в котором присутствует фраза "по совокупности признаков". :ул:

Вот тока не надоть меня нервировать возражениями.. Я ныне должон быть срокоен.. Меня вааще никто не нервируить..
А насчет признаков- гражданка вечно привыкла думать типа ах армия должна воевать..Фик Вам.. Армия должна воевать токам у той гражданки, которая могет заработать на войну армии без участия гражданки..
А скока таких гражданок в мире- имею ввиду могущих заработать..Ну амеры.. Ну могет немцы иль французы..И то- немцы да французы так- куды батальоном пострелять..Насчет Лондона не знаю.. Но сомневаюся сильно.. А остальные..Остальные должны понимать.. Сами воевать и пойдуть..А армия им типа призыв..Присягу..Форму и питание..Насчет оружия- сомневаюся.. Не..Какой там ствол непристелянный дадуть..А уж более- а самим надоть.. Вона.. Чего я- все отдам призывнику, а сам типа в тельняшке, что ли..
Ну и так далее..

А потому главный признак- в совокупности энтой- именно наскока сама гражданка воевать согласна и могет..
С энтой точки Антик все правильно понял.. Тока не знаю- мы ныне действительно сохранили терпение войны..В принципе кады с Чечней там всякие кувыркания..Осетия таже- желающих было достаточно..Да и само общество типа - надоть воевать.. Но наскока долго- ну энтого никто не знаить..
Про остальных- сильно сомневаюся, что кто там в Европе хочить пострелять..
Амеры- разговор отдельный..Уверен..Они способны на порыв..И сильный порыв..Но даже опяы этого года лично мне еще раз подтвердил..
Неудачи амеров очень сильно из колеи выбивають..Чуть что- голосять как бабы..А уж типа свернуть..Отойти..Прекратить операцию- тута прямо беда.. Есть типа еще и шансы..Есть и возможности- не..Все..Голосять..Эвакуирують.. Доклады..И звонки..Ужасть.. И представление о потерях у них- просто смешное..У нас такие потери даже и потерями не считаются- а у них- все..Национальная катастрофа..
Такие придурки- прямо тока в запой..
Так они даже и в запой не входять, поскоку типа надоть выводы делать..Чего их делать- наливай да пей..Не..
Очень дурные..

А чего тут понимать. Коли все на поверхности. Мы как обычно огребаем по рылу, сдаем часть территории(за это время организм перестраивается, начинает работать в режиме"война", ну а уж как он включился, тут уже дело времени,потому как только мы можем пребывать в этом состоянии значительно долгие годы, еуропа такие навыки утратила(если вообще имела)).АМеры и подавно. ОНи как и положено бандитам. Способны на короткие рывки. НАпал, ограбил и в кабак на расслабуху.

Антик пишет:

Мы как обычно огребаем по рылу, сдаем часть территории(за это время организм перестраивается, начинает работать в режиме"война", ну а уж как он включился, тут уже дело времени,потому как только мы можем пребывать в этом состоянии значительно долгие годы, еуропа такие навыки утратила(если вообще имела)).АМеры и подавно. ОНи как и положено бандитам. Способны на короткие рывки. НАпал, ограбил и в кабак на расслабуху.

Есть тут недоговоренность, что ли..
Имею ввиду- честно- не знаю, насколько готова ко всему Вами написанному Москва.. В комлексе..
И как Держава..И как столица.. Как не крути- но горбатящая в том числе и при лишениях Росмсия- и жирующая Москва- фактор серьезный..