"Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.

kroket пишет:

Так вот благодаря кому РККА смогла изнасиловать всех немок. :99:

Вы явно маньяк...Ни дня без мысли о насилии...
Что ж такое.... Ис мечтает о мыле...Какие-то мысли у вас грязные...

Отец Федор пишет:

Справедливости ради:
1. Интересно, откуда США брали в 1941 г. для поставок противотанковые ружья? Они же их не выпускали...
2. В списке не фигурирует древний и нахненужный линкор «Ройял Соверен».
3. Боевые корабли и катера были переданы в конце войны, когда особой необходимости в них уже не было.
4. Не упомянут "отбратный лэнд-лиз" - поставки из СССР в США.

1.Окститесь, Батюшка! Понимаю, что Вы это "Не корысти ради, а токмо волею..."циферки-то были "в 1941—1945 годах"
3."Северный флот, на котором в июне 1941 г. было всего два торпедных катера, к 1945 г. пополнился 47 американскими катерами типа "Воспер" (А-1), "Хиггинс" (А-2) и ЭЛКО (А-3). Из США в 1943-1945 гг. поступило 43 десантных судна специальной постройки, которых советский флот фактически не имел, хотя потребность в них была велика (более 100 десантных операций разного масштаба провел флот в годы войны)
По английской лицензии американскими фирмами "Аннаполис яхт ярд" и "Хершов" в Бристоле и Комдене строились катера типа "Воспер" конструктора Скотт-Пейна. Они отправлялись в СССР в собранном виде. Фирма "Электрик бот компани" (ЭЛКО), не имевшая права продавать Советскому Союзу готовые катера, поставляла полные комплекты частей корпусов и механизмов, а также технические средства и необходимую документацию. В СССР на судостроительном заводе с участием американских специалистов производилась сборка катеров. Торпедные катера типа "Хиггинс" строились в Новом Орлеане. В Советском Союзе торпедные аппараты на этих катерах заменялись отечественными.

Тактико-технические данные трех типов американских торпедных катеров были весьма близки: водоизмещение - 45-50 т, скорость полного хода - 36-39 узлов, дальность плавания - 420-450 миль; торпедное вооружение - два аппарата 533-мм калибра, артиллерийское - 20-мм зенитный автомат типа "Эрликон". Экипаж катера составлял 11-14 человек (по штату ВМФ СССР).

В Советский Союз торпедные катера доставлялись морем на транспортных судах.

На торговых судах в СССР было доставлено 60 деревянных сторожевых катеров типа "RPC" и "РТС" водоизмещением 27 т. У американцев они использовались для спасения экипажей самолетов, сбитых в прибрежных районах моря. В советском флоте их отнесли к малым охотникам типа "МО-1", хотя гидроакустической аппаратуры для поиска подводных лодок они не имели.

Большие охотники типа "SC" (по советской классификации типа БО-2) строились на 26 верфях США. Корпус охотника деревянный. Водоизмещение - 126 т, скорость полного хода - 17 узлов. Артиллерийское вооружение включало 40-мм пушку типа "Бофорс" и три 20-мм автомата типа "Эрликон". Имелась радиолокационная и гидролокационная техника.

Для таких небольших кораблей длительный переход через штормовую Северную Атлантику был весьма нелегким и опасным делом. Тем не менее принятые советскими экипажами большие охотники своим ходом преодолевали океан, показывая образцы морской выучки и стойкости. Всего ВМФ СССР получил 78 больших охотников (СФ-36, ТОФ-32, БФ-4, ЧФ-6). На Черное и Балтийское моря корабли доставлялись по внутренним водным путям.

Поставка тральщиков, которые особенно нужны были флоту, началась с кораблей типа "АМ" ("амики"), строившихся на верфях Тампа, Вильяметте, Мадисонвилла и Лорейна. Тральщики имели стальной корпус. Водоизмещение - 914 т, скорость полного хода - 13,5 узлов, дальность плавания - 7000 миль. Главным вооружением корабля являлся электромагнитный трал типа "LL" (ЛЛ), которых практически не было в советском флоте, а также два акустических трала и контактный подсекающий типа "Оропеза". Противолодочный комплекс включал два бомбосбрасывателя, два бомбомета и гидролокационную станцию. Тральщик был оснащен радиолокационной аппаратурой.

Из 34 полученных по ленд-лизу тральщиков типа "АМ" в состав Северного флота вошло 10, в состав Тихоокеанского - 24.

По ленд-лизу было получено 43 тральщика типа "YMS" (УМС). Они имели деревянный корпус, были маломагнитными и малошумными, оснащались комплектами новейших для того времени контактных и неконтактных тралов, радиолокационной и гидроакустической аппаратурой. Их водоизмещение - 345 т, скорость полного хода - около 13 узлов, дальность плавания - 2030 миль. Артиллерийское вооружение включало одну 76,2-мм пушку и два 20-мм автомата.
Основная масса кораблей, предназначенных для Тихоокеанского флота, передавалась американцами советским морякам на военно-морской базе Колд-Бей (юго-западная оконечность полуострова Аляска). Общее руководство обучением экипажей и передачей кораблей возглавлял командир военно-морского отряда "3294" (подразделение "Хула-2") капитан Вильям Максвелл. С рядом технических устройств, прежде всего с радаром и гидролокатором, а также с автоматизированной системой управления электромагнитного трала советские моряки знакомились впервые. Обучение велось в учебных кабинетах на берегу, а затем непосредственно на кораблях. Всего в Колд-Бее было подготовлено 12 400 офицеров и матросов советского флота

...некоторых доставленных весьма необходимых видов техники и вооружений вообще не было в Советской Армии и Военно-морском флоте (радиолокации, гидролокации, неконтактных тралов, многоствольных бомбометов и др.)
....
Кроме кораблей и самолетов ВМФ СССР получил от союзников много другой техники и запасных частей. Так, из Англии для советского флота было отправлено 555 радиолокационных станций различного назначения, а из США - 641. Поставки радиолокационной техники являли собой особенно ощутимую помощь: в начале войны корабельный состав флота имел единственную радиолокационную станцию, установленную на черноморском крейсере "Молотов".

Англия передала Советскому Союзу для флота 329 гидролокаторов типа "Асдик". "Полученные нами ультраакустические приборы (гидролокаторы. - В.К.) резко отличались в лучшую сторону от подобных наших станций" - так оценивал эту технику заместитель начальника Управления связи ВМФ СССР инженер-капитан 1 ранга Гусев.

Союзники снабдили советский флот большим количеством судовых моторов и генераторов. Ими были оснащены более одной трети всех боевых катеров флота.

Освоение советским флотом принятых от союзников кораблей и образцов военно-морской техники в определенной - а в ряде случаев значительной - мере помогло нашим конструкторам внести существенные коррективы в уже созданные и еще разрабатываемые проекты кораблей.

Изучение американских катеров позволило создать отечественный катер проекта 201, отличавшийся высокой мореходностью, эффективной системой управления, хорошей обитаемостью и лучшим вооружением.

Новые советские тральщики стали оснащаться электромагнитными тралами, по параметрам близкими к американским и английским тралам типа "LL". На тральщиках появились гидролокаторы, которые можно было использовать как для поиска подводных лодок, так и для обнаружения мин. На вооружение противолодочных кораблей поступили многоствольные бомбометные установки по типу бомбометов "Хеджехог".

По опыту союзников в ВМФ СССР внедрена для внутриэскадренной связи надежная и удобная радиостанция УКВ-диапазона типа американской "MN". Она позволяла вести переговоры командирам и вахтенным офицерам кораблей, идущих в походном ордере, не прибегая к помощи радиста.
С учетом опыта американцев в ВМФ СССР в первые же послевоенные годы были разработаны тренировочные комплексы для отработки противолодочных команд (например, комплекс "Атака"). На них командир корабля, вахтенный офицер и гидроакустик вырабатывали навыки поиска ПЛ, поддержания с ней гидроакустического контакта, ее атаки и уничтожения. При этом создавались условия, весьма близкие к реальным.
Имели место и другие новшества, появившиеся на советских кораблях в результате изучения и освоения вооружения и техники, полученных от союзников по ленд-лизу.
...
http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html
4. Прочитала об обратном ленд-лизе
"Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[29]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[30]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[33]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[34]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[35], т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.
http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html

Ну и...опять что ли хотели сказать "Наших бьют..."

Ирина1 пишет:

http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html

Ну и...опять что ли хотели сказать "Наших бьют..."

Ни в коей мере Ирина. Просто "кому война, а кому мать родна". Именно это и говорят.

Ирин, не врите о присутствующих здесь ... хотя бы.

is пишет:

Ирин, не врите о присутствующих здесь ... хотя бы.

Увы. Это выше ее сил... :99:

Ирина1 пишет:

kroket пишет:

Так вот благодаря кому РККА смогла изнасиловать всех немок. :99:

Вы явно маньяк...

Даже не мечтайте...

Ирина1 пишет:

Ни дня без мысли о насилии...

Без комментариев.

а наоборот было бы лучше ...

Может, правильнее было бы привести мнения по теме тех, кто непосредственно имел дело с лендлизом и вторым фронтом? И.Сталина, например, А.Микояна? Или кто-то здесь обладает видением вопроса ширше, чем эти товарищи? Лендлиз и второй фронт сберегли жизней красноармейцев, в итоге, или нет? Могли больше людьми и матресурсами? А зачем это им? Британцы могут обижаться на СССР за отсутствие материальной помощи в их противостоянии с материком, штатники-в вялости с японцами. И что? Кому сейчас нужна эта бухгалтэрия? Вдруг количество архивных фактов изменит качество истории Второй мировой и кто-то кому-то окажется сильно должен по итогам рытья? Да ну.

Алекс Че пишет:

Лендлиз и второй фронт сберегли жизней красноармейцев, в итоге, или нет?

Лёша, я в самолётах- "лох педальный".
Но, если тебе надо в "Харикейнах" менять всё вооружение, да и вспыхивают они, как спички? А тебе их втюхивают вместо "Спидфаеров"? (Кстати, не замечал, силуэт "Спидфаеров" очень похож на ЯК-и?)
Когда горит твой дом, ты не замечаешь, что тебе дают для тушения, но когда за это требуют "падать в ножки"?
А в последнее время стало "модным" ещё и занижать возможности наших самолётов.
В одном из "документальных" фильмов заявили, что ЛА-5 и ЯК-9 уступали в скорости Мессерам.
Вот так вот...

is пишет:

Ирин, не врите о присутствующих здесь ... хотя бы.

Я не злопамятная..просто очень память хорошая....
3 апреля is:
"может тогда мыла импортного пришлёте?"

kroket пишет:

Ирина1 пишет:

kroket пишет:

Так вот благодаря кому РККА смогла изнасиловать всех немок. :99:

Вы явно маньяк...

Даже не мечтайте...

Ирина1 пишет:

Ни дня без мысли о насилии...

Без комментариев.

Че уж тут комментировать...И так все ясно....

Ирина1 пишет:

is пишет:

Ирин, не врите о присутствующих здесь ... хотя бы.

Я не злопамятная..просто очень память хорошая....
3 апреля is:
"может тогда мыла импортного пришлёте?"

ну а Вы что написали?

Ирина1 пишет:

.... Ис мечтает о мыле...

где ж тут свидетельство хорошей памяти?
(даже не напрягаю Ваш мозг контекстом)

kroket пишет:

Поручик. пишет:

Алекс Че пишет:

Лендлиз и второй фронт сберегли жизней красноармейцев, в итоге, или нет?

Лёша, я в самолётах- "лох педальный".
Но, если тебе надо в "Харикейнах" менять всё вооружение, да и вспыхивают они, как спички? А тебе их втюхивают вместо "Спидфаеров"? (Кстати, не замечал, силуэт "Спидфаеров" очень похож на ЯК-и?)
Когда горит твой дом, ты не замечаешь, что тебе дают для тушения, но когда за это требуют "падать в ножки"?
А в последнее время стало "модным" ещё и занижать возможности наших самолётов.
В одном из "документальных" фильмов заявили, что ЛА-5 и ЯК-9 уступали в скорости Мессерам.
Вот так вот...

"Теперь о мифах, которые часто рассказывают о боевом содружестве во время войны.

Выстоял бы Союз без ленд-лиза? Да. Рискну предположить, что результат парадоксальным образом мог оказаться ещё и получше.

Во-первых, по боевой технике даже в 1941 году, когда мы ещё не успели *поставить* собственное производство, процент поставленной техники был, прямо скажем, смешон. Танков нам поставили где-то 12%, самолётов 10% от того, что мы после 22 июня 41-го года *произвели*. Если же брать по всей технике этих родов войск, которой мы располагали в 41-м году, процент будет где-то 2-3%. Общая статистика по войне - где-то 9% танков и 13% самолётов. По стрелковому оружию и артиллерии процент ещё меньше.

Было ли это нам нужно? Конечно, в такой драке лишней помощи не бывает. Обошлись бы мы без этого? Разумеется. Ничего лучше в своём классе из того, что у нас имелось из боевой техники, по ленд-лизу нам не поставили, так что заменить мы могли всё. Речь бы шла о перенастройке производства и перераспределении ресурсов.

Во-вторых, англосаксы часто ставят нам в строку лыко насчёт своих тяжёлых грузовиков - типа, мы без них не обошлись бы. Снабжение, логистика, то-сё. Что это означает в реальном мире? Да то, что наши были бы вынуждены планировать свои наступательные операции на меньшую глубину. А это, в свою очередь приводит к тому, что наши военачальники были бы вынуждены разрабатывать операции не на захват территории, а на уничтожение противника! Проще говоря, не было бы смелых наступлений, приведших к катастрофе 42-го года, не было бы этих мясорубок типа Ржевско-Сычёвских операций, когда имеющиеся силы и возможности драматически не соответствовали уровню их применения и реализации. Наши просто учились бы уничтожать живую силу противника, вспомнили бы концепции генерала Свечина, доводили бы до ума систему управления артиллерией и так далее. Пересидели бы 42-й год в окопах, подняли бы производство своих тяжёлых грузовиков - а хотя бы и запустили пару заводов по производству лёгких полуторок с деревянной кабиной без дверей. После этого военные усилия объединённой Европы вели к её коллапсу - немцев румынами не заменишь.

Ещё один миф заключается в том, что русские должны быть благодарны за оказанную помощь. Миф этот базируется на наивном убеждении наших западных друзей, что расклад по бабкам никому не известен, и русским надо наврать, что их кормили задарма, пусть ходят оплёванные.

Итак, в рамках программы ленд-лиза на СССР американцы выделили примерно 9,1 млрд. тогдашних баксов (для сравнения - бритишам пошло около 30 млрд.). Примерно одну пятую этих средств наши оплатили только сырьём - марганец и хром. Это не считая золота, платины, пушнины, ценной древесины и проч. Кроме того, немалую часть того, что нам прислали за время войны, наши вернули обратно, как и полагалось по контракту. Американцы подумали-подумали, да и сказали, что мы должны им ещё 1,3 млрд. баксов, после какового высказывания, естественно, были посланы куда подальше - нам надо было отстраиваться. При Брежневе в 72-м сошлись на 722 миллионах, считая с процентами. 48 миллионов им отдали, а остальные, по соглашению Меченого и Буша-старшего, мы должны отдать до 2030 года. Предельно красивым жестом было бы отдать эти деньги к 60-летию Победы, взяв их из того же стабфонда.

К чему эти цифры? К тому, что нормальный человек обычно испытывает чувство благодарности за безвозмездную и бескорыстную помощь. За сам факт помощи - тоже, если помощь была непрошеной (типа, спас человеку жизнь, а потом просит рассчитаться - это нормально, за это ещё можно быть благодарным). А вот благодарить за СДЕЛКУ, за КУПЛЮ-ПРОДАЖУ - увольте. Вот нам приходится хреново, а вы к нам с договорённостью на бумажке, которую вы составили заранее? Отлично. Мы её подписываем. Вы её выполнили так-то, мы так-то. Что вам причитается, мы оплатим. Хотите "спасибу" и поцелуй в ботинок? Получите у Пушкина. Там же можете забрать от мёртвого осла уши.

Я здесь не поднимаю вопросы о том, как ленд-лиз придерживали, или о качестве того, что нам слали... это слишком объёмно."

Кто ж такие ценные мысли изрек? Или назвать страшно? Где ссылка?
А Максим Джаггернаут - это еще фантаст-неудачник в Вашем списке мухиных...

Ирина1 пишет:

Кто ж такие ценные мысли изрек? Или назвать страшно? Где ссылка?
А Максим Джаггернаут...

Он же Удалов. Я на него часто ссылаюсь... например на предыдущей странице.

Я так понял, что мадам не в состоянии что-либо возразить по существу изложенного... потому и пытается тупо прикопаться к автору.
Правильно - аргументированно опровергать, это вам не простыни постить.

PS.
И немного от себя по теме.
После окончания ВМВ наши добрые самаритяне доблестные союзники из-за океана потребовали возвернуть им все "студеры" взад. Будучи посланы на..р, выставили счет. Будучи вторично посланы на..р (у нас полстраны в руинах...), вынуждены были дожидаться брежневских времен... не забывая, ясен пень, накручивать процентики...

Эпиграф.
"Бороться и искать. Найти и не сдаваться."(с)

Ирина1 пишет:

kroket пишет:

Ирина1 пишет:

Вы явно маньяк...

Даже не мечтайте...

Ирина1 пишет:

Ни дня без мысли о насилии...

Без комментариев.

Че уж тут комментировать...И так все ясно....

Не переживайте вы так...
"Ищите и обрящете..."

Оченно интересный поворот дикуссии. Теперь оказывается "безвозмездная" помощь США отходит на второй план. Поскольку с "лисом пустыни" разбирались в основном британцы, то участие войск США на европейском ТВД сводится лишь к "Оверлорд"-у а это июнь 44- го, при объявлении войны в декабре 41 по моему показательное союзничество

Поляков Александр пишет:

участие войск США на европейском ТВД сводится лишь к "Оверлорд"-у а это июнь 44- го, при объявлении войны в декабре 41 по моему показательное союзничество

Не совсем так...
"Совместное британско-канадско-американское вторжение на Сицилию началось 10 июля 1943 г одновременной высадкой морского и воздушного десанта в заливе Джела и к северу от Сиракузы. Итальянцы были не в состоянии предотвратить захват острова союзниками, но им удалось эвакуировать на полуостров большую часть своих войск. Последние войска покинули Сицилию 17 августа 1943 г. Операция дала союзникам необходимый опыт в проведении высадки с моря, ведении совместных операций и массовыми выбросками воздушного десанта."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/342023


PS.
Кстати. Некий Манштейн в своих "Утерянных победах" на голубом глазу утверждал, что высадка союзников в Сицилии заставила командование Вермахта свернуть операцию "Цитадель"... ни больше не меньше.
Шепотом добавлю, что в июле 43-го в Италию с Восточного фронта была переброшена целая немецкая дивизия (!).
Мдя... Тут уж не до "Цитадели", ясен пень,... хрен с ним с Восточным фронтом, союзники в Сицилии!!!

kroket пишет:

Кстати. Некий Манштейн в своих "Утерянных победах" на голубом глазу утверждал, что высадка союзников в Сицилии заставила командование Вермахта свернуть операцию "Цитадель"... ни больше не меньше.
Шепотом добавлю, что в июле 43-го в Италию с Восточного фронта была переброшена целая немецкая дивизия (!).
:

Не тогда другое дело Высадка в Италии оченнь сильно помогла битве на Курской дуге и прорыву "Восточного вала"
Заинтриговали Вы меня, Крокет, пошёл я по Вашей ссылке и обнаружил

Цитата :

Кампания началась в июле 1943 г, со вторжения на Сицилию, концом военных действий считается капитуляция немецких войск в северной Италии в мае 1945 г.
Установлено, что между сентябрём 1943 и апрелем 1945 г в боях в Италии погибло около 60,000 солдат союзников и 50,000 немецких солдат. Общие же потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) составили порядка 320,000 человек, у стран «Оси» — около 658,000 человек.[1

Ещё одна "странная война"(Территория 301 тыс.кв.км)

Может быть дама нам расскажет о помощи США Великобритании и чем США обусловили оказание этой помощи?
Почему то мадам как-то старательно обходит этот вопрос..
Ждём-с рассказа о непотопляемой армаде американских эсминцев щедро переданных в дар стойкому английскому народу для ведения "священной" войны на море супротив супостата.

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Кстати. Некий Манштейн в своих "Утерянных победах" на голубом глазу утверждал, что высадка союзников в Сицилии заставила командование Вермахта свернуть операцию "Цитадель"... ни больше не меньше.
Шепотом добавлю, что в июле 43-го в Италию с Восточного фронта была переброшена целая немецкая дивизия (!).
:

Не тогда другое дело Высадка в Италии оченнь сильно помогла битве на Курской дуге и прорыву "Восточного вала"

Берите выше.
Высадка в Сицилии привела к краху всей Восточной Кампании Рейха.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Установлено, что между сентябрём 1943 и апрелем 1945 г в боях в Италии погибло около 60,000 солдат союзников и 50,000 немецких солдат. Общие же потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) составили порядка 320,000 человек, у стран «Оси» — около 658,000 человек.[1

Ещё одна "странная война"(Территория 301 тыс.кв.км)

А куда торопиться?.. Излишний креатив на..р никому не нужен. А то ить немцы могут и еще 1 (одну) дивизию подкинуть откуда-нибудь...

А так... поспешая не торопясь, Римом овладели 05.06.1944, т.е. всего лишь через 11 месяцев после начала Итальянской Кампании.
И лучше не вспоминать о тех событиях, что произошли за тот же период на Восточном фронте... а то либералы будут недовольны подобными сравнениями.
:-8:

Я же просил у сведущих процитировать Сталина и Микояна касательно темы ветки. Игорь вот напомнил: можно ещё Покрышкина. Он тискал pipe на их истребителе долго, и в курсе вопроса.

Алекс Че пишет:

Я же просил у сведущих процитировать Сталина и Микояна касательно темы ветки. Игорь вот напомнил: можно ещё Покрышкина. Он тискал pipe на их истребителе долго, и в курсе вопроса.

А чего цитировать ? И Сталин и Жуков неплохо (хвалебно) отзывались о масштабах помощи. Ну и ?

Ошибались или хитрили?

Алекс, если принять на веру, сообщения Крокета (а противоположных нет) то получается третье. Были обмануты. Следовательно Ваш вопрос некорректен. Разговор в таком случае должен идти не о помощи, а о поставках.