"Зимняя война" и Манергейм.

Дёма пишет:

is пишет:

Отец Федор пишет:

Ох, не там вы эту темку замутили!
АЕ большой спец по "зимней войне"...

а я попуасов дрессировать обожаю ... и какому какое дело до чужих слабостей ...

папуасы, то другое, а тамошний товарищ, прошел от Петсамо до Анкориджа... на Сеге...

та я к тому, что он меня там забанил ... из-за энтого занятия как-раз.

Отец Федор пишет:

Ох, не там вы эту темку замутили!
АЕ большой спец по "зимней войне"...

Прочитал ремарку тваво "всевышнего".
Оказывается мы тут с "Дёмой" в роли экспертов выступаем..
Похоже у хражданина на фоне ожидания всеобщего "пи...ца" отяжелённого думам о с оответствии размеров РФ его нынешним потребностям сапсем с головушкой поплохело.
Сначала хотел разъяснить как этот "спец" в теме о "попах" от своих слов в стартовом посте впоследствии там же отказался .. ну да ладно - не буду ибо вы его там за умного почитаете..

он такой, всё что не сходится с "правильной" точкой зрения, подлежит уничтожению... и окружение такое же , сбитые летчеги и помятые тетки...

зы: наконец то вспомнил тамошнего подъ...ка некоего "вср", помню как к товагещу применили его же "методы", ссал кипятком и взывал к самосознанию... гы-гы, теперь тама шестерит...

мультур пишет:

Сначала хотел разъяснить как этот "спец" в теме о "попах" от своих слов в стартовом посте впоследствии там же отказался .. ну да ладно - не буду ибо вы его там за умного почитаете..

Намечаетси перерастание войны с финами на очередную войнушку с эксами, как я понимаю..
Чичас начнется массовое хождение по ресурсам с жалобами и сплочением..
Не.. Куды там фину энтому с его снайперами да линиями..
Ну- хучь нас все старики покинули- и есть реальный шанс выступить без пятой колонны..
Тур.. Сам я туды не хожу- но за Вас, сами понимаете- готов..
Правда- мне энта война и финн по барабану- но за ради Союза- ура..

с-эксы - енто вроде апендикса, все дерьмо туда исходит, а тамошнее Ас, его окучивает и заворачивает в бумашку... кушайте граждане и гражданки, хе-хе..

да ладно сгущать ... тётки как тётки ...

is пишет:

да ладно сгущать ... тётки как тётки ...

Ежели тетки как тетки- ясен пень..Куды уж более сгущать-то..

вообщем - да, согласен, тетки там, единственное пространство "...для полета мысли".

Дёма пишет:

он такой, всё что не сходится с "правильной" точкой зрения, подлежит уничтожению... и окружение такое же , сбитые летчеги и помятые тетки...

зы: наконец то вспомнил тамошнего подъ...ка некоего "вср", помню как к товагещу применили его же "методы", ссал кипятком и взывал к самосознанию... гы-гы, теперь тама шестерит...

Тамошние «корифеи»… корефаны до сих пор пеняют мне, что в теме о ВМВ я цитировал, панимаш, Черчилля. Я еще во время обсуждения попытался объяснить ихнему старшОму, что Черчилль имел таки некоторое отношение к ВМВ… но понимания не встретил (и действительно... Черчилль и ВМВ - ну какая связь??.. )

Ясен пень… мнение Черчилля о СССР и Красной Армии во время ВОВ... как бы это помягше… сильно диссонирует с "правильной" точкой зрения, т.е. с общепринято-общечеловеческой трактовкой тех событий.
Во-от… Ка-ароче. Своё «пфуй» за «неправильные» взгляды Черчилля оне тогда высказали мне.
А самые забавные продвинутые из них до сих пор типа острят, мол почему я не ссылаюсь на Черчилля в других темах... это у них юмор такой, надо полагать - соответственно интеллекту.

оне вобче там, клоуны, пиплу "скороходы", себе - шанхайский "гучче"... так и живут в иллюзиях...

Дёма пишет:

оне вобче там, клоуны, пиплу "скороходы", себе - шанхайский "гучче"... так и живут в иллюзиях...

Ну а мы для энтих прогрессивных личностей сплошь, значится, мракобесы будем... в лучшем случае - совки.
Потому как не понимаем сути прогресса и "американской мечты".

PS.
Энти клоуны, в силу особенностей либерально-ортодоксального мЫшления, не понимают (и никогда не поймут) элементарного... Есть ли демократия... нет ли ее... остальной мир не сможет потреблять так, как потребляет Америка.
Ныне же "американская мечта" - замануха для идиотов, которым в "мировом разделении труда" отведена весьма незавидная роль.

kroket... всё оне понимают... у них имидж такой,ну вроде как "новое дворянство" или там "красные перцы" какие... чухоморы, одно слово... вот были чудаки в малиновых пинжаках, помните... енти, те же кадры, тока читают чуть большет и умеют строить сложноподчиненные предложения...

Типа друг перед другом пальцы гнут?..
Ну не знаю. Там разные типажи встречаются... есть и клоуны с диагнозом - novodvorskaja (имен называть не буду, это лично моё мнение).

Хотя одна закономерность бросается в глаза.
Когда иного тамошнего "интеллехтуала" мордой лицом ткнешь в факты... сразу включает дурку несознанку с непременным передергиванием... это в лучшем случае. В худшем (это характерно для тех, у кого пальцы вообще не разгибаются "наиболее продвинутых") - немедленно следует переход на личности...

Шарапов пишет:

Намечаетси перерастание войны с финами на очередную войнушку с эксами, как я понимаю....

На хрен не нужно.
За свою жизнь я повидал поталантливее комбинаторов по части дерьмеца, коего у подобных "интелехтуалов" в башке изрядно богато.

Возвращаясь к теме...

Наблюдая за ужимками и прыжками нынешней власти, можно заметить,
что всё происходящее полностью укладывается в общую философию тех, кого либералы именуют "правящим режимом".
Смею полагать, что у нынешней "руководящей и направляющей" имеет таки место "комплекс Хрущева".
Другие разумные причины - не просматриваются.

Итак... перечислю еще раз лишь некоторые моменты, которые втюхивают нам сегодня.
- Маннергейм - спаситель Ленинграда...
- Польских офицеров в Катыни расстреляло НКВД...
- Народ победил в ВОВ вопреки Сталину...
И т.д. и т.п. ... про 37-й год... про недопустимость методов... и прочая-прочая.

Щас вот по НТВ крутят новый проект - "Алтарь победы".
Я скачал и посмотрел лишь 3 фильма "Генералиссимус", "Смерш", "Оружие Победы"...
Ну что сказать?.. Явно расчитано на людей с экономией мышления...

В "Генералиссимусе" в общем излагается хрущевская интерпретация... с непременным завершающим аккордом - "народ победил вопреки Сталину".

"Смерш" из всех 3-х понравился наиболее... Оказывается, созданный по инициативе Сталина СМЕРШ оказался самой эффективной спецслужбой ВМВ (таки не забываем, что "народ победил вопреки Сталину" :99: ).
Но и здесь не обошлось без модного ныне либерального соплежуйства, приправленного откровенной ложью.
А именно... Во-первых, из фильма узнаём, что СМЕРШ понадобился тирану, чтобы НКВД не слишком много о себе там думало... (энту фичу Сталин поведал аффтарам видимо во время очередного спиритического сеанса).
Во-вторых...
Когда речь зашла о боях РККА в Европе, создатели фильма приплели сюда же войну с Наполеоном... затем напомнили о неизгладимом впечатлении, которые произвел евро-цивилизованный образ жизни на солдат и офицеров РИ (следствием чего явились декабристы)... Во-от... Ну и вслед за этим аффтары "на голубом глазу" поведали, что в задачи СМЕРША входило пресечение всяких разговоров об уровне жизни в Европе (т.е. в той самой Европе, которую увидели бойцы РККА в 1944-1945 гг)... Уровне - несравнимом с довоенным СССР. (Ясен пень, что никаких свидетельств, приказов и документов приведено не было...)
Тут ить одно из двух. Либо создатели фильма - полные идиоты, не имеющие никакого представления о предмете... либо полными идиотами полагают тех, кто будет смотреть ихнее творение. ИМХО.

Ну и про "Оружие Победы"...
С самого начала бал правит резуновская версия о начале ВОВ. Собственно обсуждать тут нечего.
Отмечу лишь один штрих. Повествуя о 22-м июня 1941-го года, аффтары напомнили, что по радио тогда выступил Председатель Совета Народных Комиссаров Вячеслав Молотов. Вот так...
Лишняя иллюстрация компетентности создателей проекта.
ЗЫ.
"Господя..."(с) Ну неужели наша власть не могла найти кого-нибудь поумнее?..

Правду, пока не поздно, у стариков надо выяснять оставшихся. Как жили, как воевали, как сидели. До сих пор, правда, понижают голос, говоря о белом и пушистом НКВД. И вообще побаиваются чего-то. Может, и правильно: Мумия возвращается?

kroket пишет:

Смею полагать, что у нынешней "руководящей и направляющей" имеет таки место "комплекс Хрущева".
Другие разумные причины - не просматриваются.

у них комплекс неполноценности, иначе метания с днями единения и попытками установления дня победы на дату изгнания французов из России, объяснить не могу...

kroket пишет:

Возвращаясь к теме...

Итак... перечислю еще раз лишь некоторые моменты, которые втюхивают нам сегодня.
- Маннергейм - спаситель Ленинграда...
:

Кто втюхивает ? Возложением венков это Вы называете втюхиванием

Поляков Александр пишет:

Возложением венков это Вы называете втюхиванием

Да. Называю.

Цитата :

Почитание Маннергейма российскими чиновниками поднялось на небывалую высоту, после посещения Владимиром Путиным его могилы с последующим возложением цветов. К 140-летию со дня рождения Маннергейма, в Питере при участии председателя Комитета по внешнеэкономическим связям Матвиенко ему торжественно открыли памятник, и до конца года планируется ещё много не менее торжественных мероприятий. Недавно на Невских берегах впервые исполнили кантату, посвящённую маршалу, и сама председатель петербургского Комитета по печати Алла Сучилкина (Манилова) радостно оповестила горожан об этом событии.

http://www.apn.ru/publications/article18278.htm

И вот это тоже я называю втюхиванием...
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090831_putin_katyn_wyborcza.shtml

И многое другое... в том числе и указанный ранее проект "Алтарь Победы".

В дополнение.

Цитата :

Миф №4: Спаситель Ленинграда

Более всего романтизирована роль Маннергейма в событиях 1941–1944 гг. Принято считать, что Финляндия до последнего не хотела участвовать во вторжении Гитлера в СССР, и вступила в войну лишь 25 июня, после удара советских бомбовозов по мирным финским городам. Но даже тогда Маннергейм запретил армии переходить границу 1939 года, и тем самым спас Ленинград. Советское командование, зная, что финны отказались штурмовать город, сняло войска с Карельского перешейка и остановило немцев.

В действительности и здесь все происходило с точностью до наоборот. Фактически боевые действия финны начали даже раньше немцев — 21 июня в 16 часов 15 минут их десант арестовал на Аландских островах персонал советского консульства, а в 22 часа 59 минут финские подлодки приступили к установке минных заграждений в советских территориальных водах. На следующее утро на Ладожском озере приземлились два финских гидросамолёта, и высадившиеся с них диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. Тогда же вылетевшие из Кенигсберга немецкие бомбардировщики сбросили у советского побережья очередную партию мин и приземлились на финские аэродромы.

Требование СССР определиться: участвует ли Финляндия в боевых действиях или нет, та проигнорировала. 25 июня советская авиация нанесла ответный удар по аэродромам соседнего государства, и в тот же день финский сейм проголосовал за вступление в войну. При этом Маннергейм уже в одном из первых обращений к войскам признался, что рассматривает текущий конфликт, как продолжение вторжения 1918 года.

«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и восточная Карелия не будут свободны, — писал тогда маршал. — Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство».

В полном соответствии с речами своего главкома финская перешли границу 1939 года на Карельском перешейке. Будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. даже составил торжественную речь на взятие Ленинграда, но вскоре наступление захлебнулось. Финны смогли занять только железнодорожную станцию Новый Белоостров да деревни Майнила, Симолово и Троицкое. Советские доты Карельского укрепленного района оказались ничуть не хуже линии Маннергейма. Понеся большие потери при попытках прорыва КаУРа, около тысячи солдат шести финских полков отказались идти в бой, и атаки пришлось прекратить.

Срыву штурма Ленинграда способствовала и ситуация в Карелии, где наступление на Петрозаводск было приостановлено из-за нехватки сил. Взять карельскую столицу финнам удалось, лишь перебросив три дивизии с ленинградского направления, однако захваченного им было мало. Когда немцы уже отступали из-под Москвы, финны продолжали рваться на восток. Лишь наводнение от взорванных 8 декабря 1941 года шлюзов Беломорско-Балтийского канала охладило их боевой пыл, но, как оказалось, ненадолго. В конце марта 1942 года последовали новые атаки под Ленинградом, увенчавшиеся захватом острова Гогланд в Финском заливе. Но Карельский укрепрайон снова устоял, и Маннергейму пришлось окончательно перейти к обороне.

Тем не менее, пока Германия имела шансы на победу, финны оставались верными союзниками Гитлера. Однако вскоре грядущий капут стал неизбежен, и несостоявшийся певец взятия Ленинграда Паасикиви побежал к советскому послу СССР в Швеции Александре Коллонтай. Поскольку в Хельсинки очень хотели удержать часть ранее прихваченных земель, переговоры шли туго. Изрядно ускорило их лишь начавшееся 9 июня 1944 года советское наступление. От полного разгрома Финляндию спасли 122-ая пехотная дивизия и 303-ая бригада штурмовых орудий Вермахта, заткнувшие прорванный фронт на Карельском перешейке, а также германское вооружение, которое Гитлер исправно ей поставлял.

Стремление немцев, во что бы то ни стало, соблюдать союзнические обязательства, обернулось против них самих. Заключив мир с СССР, «благородный» Маннергейм невозмутимо атаковал вчерашних «братьев по оружию», за что впоследствии был милостиво прощён хозяевами Кремля. Однако Финляндии амбиции маршала и его соратников стоили почти 40 с лишним тысяч квадратных километров лучших земель и около 100 тысяч погибших.

Откровенно говоря шокирует, но не новость а дурость наших чиновников

Цитата :

В дополнение

Ну ещё один альтернативный трактователь истории, но согласитесь отрывок хорош

Цитата :

Тем не менее, пока Германия имела шансы на победу, финны оставались верными союзниками Гитлера. Однако вскоре грядущий капут стал неизбежен, и несостоявшийся певец взятия Ленинграда Паасикиви побежал к советскому послу СССР в Швеции Александре Коллонтай. Поскольку в Хельсинки очень хотели удержать часть ранее прихваченных земель, переговоры шли туго. Изрядно ускорило их лишь начавшееся 9 июня 1944 года советское наступление. От полного разгрома Финляндию спасли 122-ая пехотная дивизия и 303-ая бригада штурмовых орудий Вермахта, заткнувшие прорванный фронт на Карельском перешейке, а также германское вооружение, которое Гитлер исправно ей поставлял.

Стремление немцев, во что бы то ни стало, соблюдать союзнические обязательства, обернулось против них самих. Заключив мир с СССР, «благородный» Маннергейм невозмутимо атаковал вчерашних «братьев по оружию», за что впоследствии был милостиво прощён хозяевами Кремля. Однако Финляндии амбиции маршала и его соратников стоили почти 40 с лишним тысяч квадратных километров лучших земель и около 100 тысяч погибших.

Поляков Александр пишет:

Откровенно говоря шокирует, но не новость а дурость наших чиновников

+1

Алекс Че пишет:

... Мумия возвращается?

Ваши ассоциации по-прежнему забавны.

Дёма пишет:

kroket пишет:

Смею полагать, что у нынешней "руководящей и направляющей" имеет таки место "комплекс Хрущева".
Другие разумные причины - не просматриваются.

у них комплекс неполноценности

Его я и имел ввиду.

Звиняюсь за офтоп, но уж больно в тему...
http://www.juggernotes.com/Warsmallwars.html

Цитата :

4. Финская война. Излюбленная тема всяческих чёрных страшилок, славных полным отсутствием исторических познаний и отрицанием элементарной логики.

Предыстория. В Европе в 30-е годы нас не любили. Это полбеды. Но ведь и не боялись. Некоторые высказывания тогдашних деятелей мне, в более-менее сознательном возрасте заставшему СССР, кажутся чем-то совершенно несообразным. Скажем, финны хотели Карелию. Они и сейчас её хотят, но это воспринимается как реприза. А тогда они её хотели всерьёз, а кое-кто мечтал, чтобы финская граница пролегала по Енисею, и мечтателей почему-то не держали в смирительных рубашках. Горячие финские парни всерьёз были настроены подраться.

Их стратегические идеи были просты как мычание. Ленинград и Балтика под шахом, за линией Маннергейма можно отсидеться, пока союзники (список постоянно уточнялся) не придут на помощь. Союзникам предоставляются аэродромы, порты и горячая пища. Взамен... про Карелию я уже говорил. В общем, это осиное гнездо надо было давить или по крайней мере обезвредить, отодвинув границы от Ленинграда.

То, как наши уламывали финнов через дипломатию, это песня. Это ария. Но всякая ария когда-нибудь кончается. Что интересно, старик Маннергейм не страдал мегаломанией и здраво оценивал ситуацию, так что был готов махнуть территории на троекратно большие, которые предлагал Сталин, но политиканы это дело зарубили. И началось.

Механика финской войны была следующая. Наши разведданные по линии Маннергейма устарели, и некоторые доты оказались полным сюрпризом. Тогдашние противопульные танки были элементарно бесполезны против дотов. Адекватной фронтовой авиации, способной работать по укреплениям, просто не было. Всерьёз ломать укрепления можно было только 203-мм гаубицами, которых было аж 12 штук на весь фронт (финны называли их "сталинскими молотами", а наши - "карельскими скульпторами". Легко догадаться, как они называли причудливо перекрученные остатки дотов - "карельские монументы"). Сами понимаете, усилия пехоты были малоуспешны и обходились дорого. Почему такая хрень вышла? Да потому, что вооружениями РККА долго ведал некто Тухачевский и успел наработать, падла, пока его не взяли за жопу.

Надо было ломать эту линию? Да сто пудов. Дело в том, что обижаемые чухонцы воззвали городу и миру. И чипы с дейлами поспешили на помощь. 14 тыс. добровольцев со всей Европы, 800 орудий, 200 самолётов, 100 тыс. единиц стрелкового оружия. От европейского стола финскому. Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе. Наши порвали финнов до того, как эта сказка стала былью, и помянутый корпус отправился в Норвегию, где его как следует отпинали немцы.