Три модели одного наРода.

Читал как-то, не хочется эпитетов, но, мягко гря, истина коньюнктурно искажена. Я где-то в "восстаниях" приводил первоисточник: всё несколько не так. Даже совсем не так. Хотя, конечно, глядя на себя и ср. дочку, готов поверить, что где-то татары влезли. Но остальные ж дети светлые? Эх, забыл школьную тему про мушек-дрозофил :(

Пишу, отложив на 5 мин перфоратор, сорри, что остальное пока не ответил

нет и не может быть такой истины

Цитата :

Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

Как раз в источнике, который я приводил, исследователи оперировали галлогруппами, и, чтобы не жонглировать малонаучными приближениями "ближе к индоевропейцам", "к угро-финнам", давали досточно наглядные диаграммы, где двумерными кластерами набросали экспериментальных точек по галлогруппам русских, украинцев, поляков, финнов. По тому, как кучкуются точки, даже непосвященный зритель сделает выводы. Белорусы, правда, то ли легли в одно яблочко, то ли не удостоились внимания (хотя исследователи о них упоминали) .
Индоевропейские корни легко отыскать, и не будучи генетиком, и в современном белорусском, и в старорусском языках.

Тема русскости и российскости уже звучала в других ветках. Тут же речь о трех ветвях однокоренных славян и возможности их реинтеграции? Я тупо уверен, что союз возможен только в исторически-этнических границах, приблизительно совпадающих с ареалом компактного проживания православных на наших территориях :-D: Татары и якуты хорошие ребята - но не братья, хоть застрелись.
Смог же даже Сталин расцепить грызущихся Хрущёва и Пономаренко по дележу украинско-белорусских территорий? Провёл карандашиком по известным ему этническим границам - и почти попал. Даже базовое дореволюционное образование было не чета сегодняшнему :-D:

да в любом случае жонглирование ...

Цитата :

Гаплогруппа – группа аллелей Y-ДНК, являющихся прямой отцовской линией (сын, отец, дед, прадед и т. д.), генетическая характеристика определённой общности людей, которые имели одного общего предка.

а ведь есть ещё матери. Но даже по отцу

Цитата :

Предка всех мужчин называют «Y-хромосомным Адамом». Конечно, он не был первым мужчиной на Земле. Просто остальные, в том числе жившие раньше его, не выжили. Или не оставили мужского потомства. Или их потомство оборвалось на протяжении этих тысячелетий.

мама, кстати, тоже одна, родом из северной Африки (что всегда почему-то отмечает Пётр8).
Но какое имеет значение в каком поколении у нас был общий предок для сегодняшних, например, деловых отношений?

Нет исторически-этнических границ, люди постоянно перемещались, славяне вышли с верховий Вислы, кажется, а туда попали в составе более общей группы, которая из Ирана что ли вышла ... Православием тогда и не пахло ... Татары, как раз братья, особенно украинцам, не говоря уже о Крыме ... о якутах не попадалось ...
Да и вообще с этими этнонимами сплошная путаница, на мой взгляд, нужно отталкиваться от какой-то точки в недалёком прошлом и прекратить приплетать ерунду к делу не относящуюся.

Вот недалёкое прошлое и пытаюсь определить, как православно-бытовую общность. Честно говоря, задрали абстрактные разговоры о братстве и ничегонеделание под них, или делание под себя, или под братьев
В конечном итоге всё похабно-материально, и братство заканчивается у нефтяной вышки или коррсчёта. Нематериальные категории привлекаются властями, когда им надо решить сугубо властно-материальные проблемы.
Под выборы все становятся патриотами, отцами родными, ночей не спящими - за народ думающими. Вот перечитываю временами "Федота-стрельца.." - аж хрюкаю от удовольствия сравнения с действительностью.
Под эти самые материальные задачи и генетики отряжены, и санэпиднадзоры, и глашатаи, и пророки. Оппозиция в качестве специи, чтобы власть пресной не казалась. Можно и до паранойи, конечно, дорассуждаться - мол, кругом одни враги. Но это под плохое настроение и облом по бизнесу.
А по большому счёту - теза не хлебом единым всё более утрачивает свою категоричность. Чем дальше, тем больше.
Резюме: союз русских, украинцев и белорусов, если и случится, то не благодаря генетикам, политикам, священнослужителям или архивным навигаторам.
Лишь благодаря большой, объединяющей беде, которая, даст Бог, не произойдёт.

недавнее прошлое - Союз, религиозный ренессанс не может не выйти боком в 21 веке.

По-моему, уже выходит потихоньку. Посмотрим, куда двинет сейчас Украина, как поведёт себя Россия и что схитрит Беларусь :)

Очень характерный по стилистике и манере ведения спор о корнях на одном из белорусских форумов:

Главные действующие лица и исполнители:

Сибиряк - гражданин РФ
Dir - гражданин Украины
Vadim Deruzhinsky - гражданин РБ и мировой судья

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1399&postdays=0&postorder=asc&start=45

я тоже склоняюсь к теории, заключённой в пословице, типа - "из варяг в греки"...

Не совсем только понятно, почему эта тема, как правило, вызывает такие горячие эмоции. Не каяться же аборигенам, съевшим Кука, всеми грядущими поколениями? Съели и съели - бес попутал. Не делать же из этого нац. праздник или день примирения )

Съели и съели - бес попутал.
скорее - бох велел...

Алекс Че пишет:

Не совсем только понятно, почему эта тема, как правило, вызывает такие горячие эмоции. Не каяться же аборигенам, съевшим Кука, всеми грядущими поколениями? Съели и съели - бес попутал. Не делать же из этого нац. праздник или день примирения )

Так себя и спроси. Почему.

Вчера Ломоносову исполнился 301 год.
Поцитирую капочку из его трудов, отчасти касательно этой ветки.

«...Варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних... россов и были отнюд не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною... Имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано... В наших летописцах упоминается, что Рурик с родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии».

«Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе... А понеже Пруссия была с варягами-русью в соседстве к западу... И само звание пруссы (Borussi), или поруссы,показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов. Древние пруссы имели у себя идола, называемого Перкуном, которому они неугасимый огонь в жертву приносили».

«Литва, Жмудь и Подлянхия исстари звались Русью... Острова Ругена жители назывались рунами. Курский залив слыл в старину Русна... Древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы».

«А как слово «росс» переменилось на «русс» или «русь», то всяк ясно видит, кто знает, что поляки «о» в выговоре произносят нередко как «у» *, например, бог, б^г; мой, муй; король, кр7ль... Сие имя иностранные писатели девятого века и позже, услышав от поляков, стали россов называть руссами. И сами россы называли себя тем именем долгое время оттого, что столица была сперва в полянех, славенском народе, то есть в Кие.ве, и великие князи российские нередко польских принцесс в супружестве имели».

«Варягами назывались народы, живущие по берегам Варяжского моря; итак, россы или русь только при устьях реки Немени или Руссы имели имя варягов, а простираясь далее к востоку и югу, назывались просто руссы или россы... Белая и Черемная Русь, которые лежат в Польше, а отчасти в России, имеют имя свое, конечно, не от чухонцев... но ясно доказывают, что варяги-русь были те же с живущими далее к югу и им смежным белороссийцами, где ныне Новогородск, воеводства Минское, Мстиславское, Вытепск и Полоцк, а от Полоцка простирались и до Старой Русы»

ПСС, т.6, 1946, М-Л. АН СССР, «Труды по русской истории, общественно-экономическим вопросам и географии (1747—1765 гг.)

Интересно как. :-D:

Особенно "Литва, Жмудь и Подлянхия исстари звались Русью". Может, это не тот Ломоносов?

Подделать, наверное, можно любые труды. :99:

А может так быть, что это сделала Екатерина, а не Ломоносов или анонимные фальсификаторы истории?

Алекс, да кто ж его знает - что было, как и кем сотворено?
Я уже ничему не удивлюсь. :-2:

Слона, Ломоносов был не единственным. Просто на сегодня считается плохим тоном упоминать, что Русь, Гардарика и пр. когда-то на востоке заканчивалась там, где сегодняшняя Россия только начинается.
Такой щекотливый исторический парадокс, совсем не связанный с массовой миграцией на восток. Такой же парадокс, как и то, что никто из историков не может пальцем на карте показать, где была Орда, в которую ездили подневольные "древнерусские" князья с данью. Ни археологических находок кривых сабель и лошадиных черепов, ни узкоглазых потомков агрессоров - ничего.

Довольно-таки любопытное этнографическое исследование за 15 мин.
Считается, что национальные наряды, как и обычаи - самые консервативные категории, не меняющиеся веками, в отличие даже от особенностей языка, вероисповеданий и общ. строя. В связи с этим для сравнения - ряд нац. костюмов с Запада на Восток. Выводы можно делать самостоятельно, или по Ломоносову :-D:

Поляки


Украинцы


Белорусы


Русские


Татары


Угро-финнские народы(Эрзя)

Русский у вас какой-то упрощенный вариант, для школьниц (да и модели - дети).
Есть более удачные картинки:


А если посмотреть на картины Маковского или Кустодиева, или других русских художников позапрошлого века, то сходство вполне просматривается. И костюмы были на разные случаи, а еще они были крестьянские, для других сословий, и исходя из этого использовались и разные материалы, количество и качество украшений. То, что Вы нашли, больше напоминает вариант для детского утренника, намек на костюм, но незавершенный или детский.

Я не большой специалист в этой области - отметил для себя лишь то, что сразу бросается в глаза. Скажите, а кокошник - это русский национальный головной убор? Плюс очень заинтриговал орнанмент на "русском" наряде второй справа девушки на Вашем фото. Её орнамент даже можно расшифровать, пользуясь белорусскими источниками http://www.rukodelie.by/content/?id=2316 :-D:

хи...Да русский национальный костюм не только по предназначению в течении времени года различался, но ещё и взависимости от региона. ИХ СТОООКААА...просторы то ого-го! И естественно влияние от соседских национальных неоспоримо .
Притом это взаимообратный процесс. Что шьют сейчас для разного рода выступлений всего навсего стилизация.

ой..а кокошник это отдельная большая тема..
Жалко что сейчас что и осталось так это обручи..ну оочень жалкое подобие головного украшения.

Не знаю насколько истинно русское изобретение потому что у многих народов есть подобие головных украшений.
Мне вообще кажется что раньше..на самом первом этапе мода была едина - пещерные шкурки

Алексу Че. На второй справа девушке костюм из Смоленской области, так что ты прав. Моя прабабушка ходила в похожей одежде, она её привезла с собой, целый сундук. Конечно, её одежда не была такой красивой, куда более повседневной, но покрой тот же - сборка у сарафана не на талии, а под лифом, лиф на широких простых бретелях, под сарафаном рубашка. Она, кстати, и говорила не по-русски, а на странном языке, не русском и не белорусском, а совсем другом. Странно, что в детстве я её прекрасно понимала, и у меня даже не закрадывалось сомнения, что она говорит как-то не так, не как все. Элементы этого языка я потом, много лет спустя, с тихим очумением узнавала в словацком. Но воспроизвести не смогу, кроме пары коротких фраз.