Что такое Грузия?

США и Россия не равны в весовых категориях.

Поляков Александр пишет:

США и Россия не равны в весовых категориях.

Я догадываюсь.
Но я спрашивал о другом (я там выше немного уточнил свой вопрос)...

Если интересы России, или любой другой страны, в Грузии, или любой другой стране, имеют ввиду её территориальную целостность, то это называется агрессей. Об остальном можно долго и лениво полемизировать.

Алекс Че пишет:

Ну, я вообще-то подчёркивал факт достаточно грубой фальсификации, о котором и идёт речь в статье.
Что до Тбилиси - так экономические, политические и военные последствия такого похода, вероятнее всего, были бы на порядок негативнее для России, чем моральное удовлетворение от триколора на пр.Руставели. РФ от "членов" зависит намного больше, чем Грузия. Если в случае с ЮО можно было манипулировать неким "интернациональным долгом", то поход на Тбилиси был бы однозначной оккупацией, какие бы слова при этом не говорились (разоружение агрессора, "версальский" договор для Грузии и пр.) У Медведева с Путиным просто хватило трезвости просчитать возможный негатив и решить, что овчинка выделки не стоит. ЮО с Абхазией и без того дорого обошлись и обходятся - без явных прибытков от их присовокупления к южным границам.
К тому же нет никаких гарантий, что их руководству и впредь российский рубль будет намного интереснее, чем доллар и евро. Это вопрос времени.

Да какаянах "оккупация"!
Тут же бы нашлось пророссийское правительство, а гордые грузины хором бы пели "Союз нерушимый..."

Пророссийское правительство нужно кормить, пророссийские настроения гордых грузин стоили бы круглой копеечки с российских налогоплательщиков. Вам Беларуси мало и ЮО с Абхазией?

Алекс Че пишет:

Почему-то есть ощущение, что после выборов в Украине отношения РФ с Грузией станут поуравновешеннее в плане "подвешивания за яйца" и "пролетая над карликовым государством".
Так, прогнозишко :)

Россия и Грузия открыли пограничный переход

http://news.tut.by/world/162725.html

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

США и Россия не равны в весовых категориях.

Я догадываюсь.
Но я спрашивал о другом (я там выше немного уточнил свой вопрос)...

Крокет, лично моё мнение, что политически Россия была неготова к войне. Дело не в реакции мировой общественности, а в неготовности России. Разумеется можно было бы "смастырить", как говорит Падре пророссийское правительство, но это был бы второй Афган.

А разве уже всё закончилось? Самое интересное начнётся, когда обломки Грузии начнут не по-детски обременять федеральный бюджет и испытывать терпение руководства РФ. Уже начали, только пока стыдно признаваться. Вот помирятся Кремль и Тбилиси, хотя бы номинально-тут и начнутся монологи Гамлета в Цхинвали и Сухуми.

Алекс Че пишет:

. Вот помирятся Кремль и Тбилиси, хотя бы номинально-тут и начнутся монологи Гамлета в Цхинвали и Сухуми.

При Сакашвили точно не помирятся, а если помирятся тогда и другой вариант событий можно предложить

До взаимных поцелуев дело, конечно, не дойдёт. А до прагматизма-запросто. Вьетнам и Сербия разве играют со Штатами в молчанку? Отнюдь. Война-войной, а обед-по расписанию.

Да как то так. Если у наших хватит прагматизма .

[img:dd99]http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/246832/]

По экономике и преобразованиям в Грузии никаких преувеличений нет. Посещавшие приезжают с круглыми глазами и долго потом рассказывают, что ни фига не понятно, кто выиграл августовскую войну. Я уже писал тут где-то, что страны, проигравшие России в войнах, как-то обидно неизменно обыгрывают её потом в экономике.

Алекс Че пишет:

По экономике и преобразованиям в Грузии никаких преувеличений нет. Посещавшие приезжают с круглыми глазами и долго потом рассказывают, что ни фига не понятно, кто выиграл августовскую войну. .

МВФ

МВФ деньгами не бросается, особенно в кризис. Значит, рассчитывает на отдачу.

Алекс Че пишет:

МВФ деньгами не бросается, особенно в кризис. Значит, рассчитывает на отдачу.

Алекс, а это уже другой вопрос. Чем Грузия будет отдавать, надо спрашивать у тех кто даёт

Поручик пишет:

Алекс Че пишет:

МВФ деньгами не бросается, особенно в кризис. Значит, рассчитывает на отдачу.

Лёша, а в 90-х, давая деньги Ельцину, что было?
Напомнить?
Был дефолт.
В августе 1998 г.
Я давно усвоил, что бесплатный сыр- в мышеловке.
Или тебе напомнить, как после II-й мировой США дали огромный кредит Польше, а потом нам пришлось расплачиваться?
МВФ прекрасно знает, что РФ всегда поможет Грузии, вот и вгоняет в кабалу не Грузию, а именно РФ, но такими обходными путями.

Благодаря дефолту Запад нажрался российскими ресурсами и мозгами за бесценок. Овчинка стОила. Из Грузии хотят сделать европейско-христианский форпост на Кавказе, в противовес Ирану и отчасти Турции. Хотя на этом месте должна была бы быть Россия в союзе с Арменией и Грузией, по моему частному мнению.

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

США и Россия не равны в весовых категориях.

Я догадываюсь.
Но я спрашивал о другом (я там выше немного уточнил свой вопрос)...

Крокет, лично моё мнение, что политически Россия была неготова к войне. Дело не в реакции мировой общественности, а в неготовности России. Разумеется можно было бы "смастырить", как говорит Падре пророссийское правительство, но это был бы второй Афган.

Если бы Россия была готова, Саакашвили бы и не начал.
Что касаемо второго Афгана... Смастырить правительство и оккупировать страну - это две большие разницы.
Я нигде не утверждал, что требовалось гнуть грузин под себя. Я имел ввиду, что Мишико должен был "ответить"...

kroket пишет:

Если бы Россия была готова, Саакашвили бы и не начал.
Что касаемо второго Афгана... Смастырить правительство и оккупировать страну - это две большие разницы.
Я нигде не утверждал, что требовалось гнуть грузин под себя. Я имел ввиду, что Мишико должен был "ответить"...

Не то. Скорей всего где то выскочил испорченный телефон, то ли Саакашвили пообещали что Россия не полезет за хребет, то ли сыграли на горячем характере, не суть важно. Важно ччто Россия не просчитала последствий этого броска и не подготовило общественное мнение. Говоря "Афган" я имел ввиду не оккупацию. Пророссийское правительство будет сидеть в Тбилисе, а Россия будет улаживать конфликты на территории Грузии.

Щас!
Больше делать нечего, как Грузию за Швейцарию держать!
А то им Эмиратов не хватает...

Эта "нейтральная держава" - "неуловимый Джо".
Знаешь, сколько в мире таких?

Поручик пишет:

А вот с Грузией?
У Грузии ещё есть прекрасный шанс стать Азиатской Швейцарией. Так сказать "банковским сейфом" для стран СНГ и Азии.
И это я без преувеличений. Фактически независимость и нейтральный статус Швейцарии обеспечивает только наличие там банков.
.

Хорошая мысль. Только два вопроса. Как отнесётся к появлению "конкурента" Швейцария. Второй вопрос. Фактическая независимость Грузии находится в руках США.

Поручик пишет:

Вот это и самое главное.
Тот же самый Кувейт нейтральным не сделать, интересы слишком многих на нём сходятся.
Как и Панаму.
А вот Грузия легко может стать именно такой страной.
Которую будут оберегать все, как нейтральное место.
В том же самом Боржомском ущелье- плато может получиться идеальное место для переговоров- аналог Женевского озера.

Не катит!
У Грузии сомнительные отношения с Россией, Абхазией и ЮО.
Грузия - база для НАТО в регионе.
Грузия - экономически не самодостаточное государство.
Ну не быть ей нейтральной!

То ли дело Монголия...

krol пишет:

И. ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте! В Москве 17 часов и почти 9 минут, это радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьёва, я с большим удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя со своим особым мнением Валерию Новодворскую Валерия Ильинична, здравствуйте, добрый день.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Гамарджоба.

А вот здесь информация еще более весомая

"В борьбе за свободу экономики Россия проиграла Грузии всухую. Почему так получилось?
"В России уже который год составляются программы, организуются дискуссионные форумы и мозговые штурмы, произносятся речи, пишутся статьи – все ради того, чтобы найти, наконец, способ, как нам обустроить Россию. Как ее модернизировать? Как заманить иностранных инвесторов с их новыми технологиями? Как уйти от сырьевой структуры экспорта? Как повысить собираемость налогов? Как победить засилье бюрократии и коррупцию? А ведь эти вечные вопросы уже давно и довольно успешно решаются под самым носом у Кремля – в соседней Грузии, которая шестой год загибается под диктатурой политического трупа и отморозка Михаила Саакашвили.
...
Во внешней политике все закончилось скверно, а вот успех внутриполитического курса Саакашвили отрицать сложно. Он, действительно, сумел превратить насквозь пронизанный коррупцией и кавказским кумовством госаппарат Грузии в эффективный и прозрачный механизм, способствующий экономическому развитию страны....
С момента прихода к власти Михаила Саакашвили в 2004 г. размах институциональных реформ в Грузии превзошел даже бурные времена перехода от плановой экономики к рыночной. В лучших традициях классической экономической теории систему государственного управления превратили в ночного сторожа, который просто следит за порядком и старается не мешать развитию бизнеса. Прежде всего, Саакашвили сократил количество видов деятельности, требующих получения государственной лицензии: с 909 до 144. Для выдающих лицензии структур ввели жесткие временные ограничения на рассмотрение заявки. Если в течение этого периода чиновники не успевают предъявить каких-либо претензий или вообще никак не реагируют, то лицензия считается автоматически выданной.
Налоговая система была переделана еще сильнее. Из 22 налогов, взимавшихся в Грузии до прихода к власти Саакашвили, сейчас осталось всего 6, а к 2012 г. будут отменены еще 2. Для оставшихся четырех введена плоская шкала: 20% на доходы физических лиц, 15% налог на прибыль, 1% налог на имущество и 18% НДС. Переход от средневекового налога с оборота на НДС тоже случился при Саакашвили. Ради максимального упрощения системы налогообложения в Грузии сначала снизили, а потом вообще отменили даже социальный налог. Потери компенсировали повышением подоходного налога с 12% до 20%.
Государственное регулирование рынка труда было сведено к минимуму. Теперь грузинскому работодателю, чтобы уволить работника, достаточно уведомить его об этом за 4 недели и предоставить выходное пособие в размере месячной зарплаты. Сверхурочную работу можно не оплачивать по повышенному тарифу, а для увольнения больше не требуется санкции профсоюза.
Аналогичные меры были предприняты во внешнеторговом регулировании. Количество документов, требуемых для экспортных операций, сократилось с 9 до 4. В импорте из 32 осталось всего 3 тарифные ставки: 0%, 5% и 12%. Для большей части товаров, в том числе машин и оборудования, действует 0% ставка, а 12% применяет только к некоторым видам сельскохозяйственной продукции и стройматериалов. Между таможенниками устроили соцсоревнование с бонусами для тех сотрудников, которые быстрее оформляют ввозные документы.
Реформы затронули все сферы системы государственного управления Грузии. Количество дней, требуемое для получения какого-нибудь разрешения, оформления прав собственности, рассмотрения коммерческого спора в суде, сократилось в разы. Все это сопровождалось масштабными антикоррупционными чистками в силовых структурах, госаппарате и судебной системе. Значительная часть их сотрудников была уволена (только из грузинской ГАИ уволили 15 000 человек), а зарплаты оставшихся были повышены в несколько раз.


ВВЕРХ ПО РЕЙТИНГАМ
Результаты институциональных реформ Саакашвили проявились очень быстро. В международном рейтинге простоты ведения бизнеса, ежегодно публикуемом Всемирным банком, Грузия поднялась из середины второй сотни в 2004 г. на 11-е место в 2009 г. Это – лучший результат среди всех развивающихся стран. Россия в этом рейтинге занимает 120-е место. По данным Всемирного банка, в Грузии для открытия нового бизнеса требуется пройти всего 3 процедуры, и занимает это в среднем 3 дня. В России – 9 процедур и 30 дней.
Борьба с коррупцией тоже не прошла впустую. В международном рейтинге восприятия коррупции, который составляет Transparency International, в 2004 – 2008 гг. Грузия поднялась со 124-го на 67-е место. Сейчас страна уверенно обгоняет все остальные государства СНГ и находится примерно на одном уровне с новыми членами ЕС. Россия за это время спустилась с 86-го на 147-е место.
Прорывы такого масштаба никак нельзя списать исключительно на благоприятную ситуацию в мировой экономике, несовершенство методологий рейтингов и симпатии Запада к правительству Саакашвили. Ющенко они симпатизировали не меньше, однако Украина по-прежнему находится в середине второй сотни и по простоте ведения бизнеса, и по восприятию коррупции....
Среднегодовые темпы роста реального ВВП за пятилетку 2004 – 2008 гг. составили 9,3%. И это – притом, что из-за августовской войны и мирового кризиса темпы роста грузинской экономики в 2008 г. упали до 2,3%. Конечно, в условиях экономического бума 2004 – 2007 гг. и низкого старта Грузии рост был бы высоким и без всяких реформ. Даже после такой бурной пятилетки подушевой ВВП Грузии (по паритету покупательной способности) составил всего $5000 в 2008 г. (в 3 раза ниже, чем в России). Но мало ли в мире стран с низким стартом? А в числе мировых лидеров по темпам развития оказалась именно Грузия, несмотря на то, что у нее нет ни крупных месторождений полезных ископаемых, ни серьезного научно-технического потенциала.
Мечта России – диверсификация экспорта – в Грузии идет полным ходом. В 2003 г. это была агарная страна, где крупнейшей экспортной позицией (36% экспорта) выступала сельскохозяйственная продукция. За последующие пять лет объем грузинского экспорта более чем утроился, доля агарного сектора снизилась до 17%, а первое место заняла металлургия (32%). Целых 8% грузинского экспорта сейчас приходится на автомобили и комплектующие к ним. В 2003 г. такой статьи фактически не было.
По привлекательности для иностранных инвесторов Грузия уже вышла на уровень восточноевропейских членов ЕС. В 2007 г. объем прямых зарубежных инвестиций в Грузию составил $2,0 млрд, а в сопоставимые с ней по населению (но гораздо более крупные по размеру экономики) Литву и Словакию $2,0 млрд и $3,4 млрд, соответственно.Объем накопленных прямых иностранных инвестиций в Грузии продолжает увеличиваться, несмотря на кризис. Это позволило ей в начале 2009 г. догнать Россию по этому показателю в расчете на душу населения (около $1500 на человека), хотя еще в 2006 г. отставание было более чем двукратным.
Приток иностранных инвестиций позволил Грузии финансировать свое развитие без масштабных внешний заимствований. Совокупный внешний долг Грузии на середину 2009 г. составил всего $7,9 млрд, в России – $475,6. В расчете на душу населения разница получается внушительная: около $1750 на одного грузина и около $3350 на одного россиянина. Говорить о влиянии долга бывшего СССР, которые достался России, здесь не приходится. Его почти весь давно уже выплатили, на середину 2009 г. оставалось всего $4,4 млрд.

Есть еще пара показателей, которые наглядно доказывают, что либеральные реформы в стиле Саакашвили совсем не обязательно приводят к снижению государственных доходов и соответствующему сокращению расходов на социальную сферу и инфраструктуру. Совсем наоборот. Кривая Лаффера работает не только в США, но в такой, казалось бы, обреченной на вечную коррупцию и отсталость стране, как Грузия. В 2003 – 2008 гг. доходы грузинского госбюджета выросли в 5 раз, в том числе в 2,6 раз выросли налоговые поступления. Объяснить этот рост просто инфляцией в сочетании с увеличением ВВП нельзя, потому что соотношение бюджетных доходов и номинального ВВП тоже увеличилось с 15,4% в 2003 г. до 34,5% в 2008 г.
....
www.slon.ru
Что бы кто-то сейчас не сказал, но умные поймут, что их реформы - это круто. И пока россиянам остается только мечтать, чтобы хоть какая-то маленькая часть из того, что удалось Грузии, получилось бы и в России.