"Светлая память" Е.Т.Гайдару?

Шарапов пишет:

Короче- того..
Не догоняете..
У Сталина все было в кланах..Акромя ГОСУДАРСТВА.. И ничо..
Вона- выжили..

А чего догонять то,
У Сталина само государство было кланом, а при нём народ.
Остальные кланы и кланчики он ликвидировал.

И Вы однако таким же способом хотите один клан оставить,
естественно тогда кланов не будет, будет один клан.

Андрей Антик пишет:

Приведу просто как пример. В свое время. До революции, во время 1 МВ, Два схожих предприятия. Получили военный заказ. А он оплачивался государством по 2 тарифу. На одном производстве, работягам, сразу повысили ставки. А на другом, работяги узнали только через полгода, мало того что на работу не вышли, они еще и станки разнесли. Ну и кто более рачительный, хозяин?

А кто из них больше поимел? С учётом потери части оборудования?
Извините за цинизм, но считать надо.

... учитывать нужно на будущее.. - если, чё, то жечь всё, нахрен, вместе с руководством и хозяевами... ну, чтоб подсчёт неуместен был.

Chudotvorets пишет:

... учитывать нужно на будущее.. - если, чё, то жечь всё, нахрен, вместе с руководством и хозяевами... ну, чтоб подсчёт неуместен был.

А за получкой после пожара куда идти?
Ну я бы понял типа -отобрать поделить, но жечь то- себе хуже.

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

Приведу просто как пример. В свое время. До революции, во время 1 МВ, Два схожих предприятия. Получили военный заказ. А он оплачивался государством по 2 тарифу. На одном производстве, работягам, сразу повысили ставки. А на другом, работяги узнали только через полгода, мало того что на работу не вышли, они еще и станки разнесли. Ну и кто более рачительный, хозяин?

А кто из них больше поимел? С учётом потери части оборудования?
Извините за цинизм, но считать надо.

А давно все без нас посчитано. ПОимел больше первый. Он кстати и общежития для рабочих строил и ясли с мед.пунктом и магазины свои имел при фабрике. И даже трудовые династиии на своей фабрике приветствовал. Потому как вкладывал не только в производство, но и в работников. И было это предприятие самым крупным в то время в Костроме.Вернее стало им.

от, блин... концовкой, про Кострому, всё испортил. Я уже, хотел отгадку, типа - ГенриФорд, оприлюднить...

Chudotvorets пишет:

от, блин... концовкой, про Кострому, всё испортил. Я уже, хотел отгадку, типа - ГенриФорд, оприлюднить...

Да не дураки и в России жили. Тогда на этой фабрике реально боялись увольнений. ПОтому как была у людей уверенность.

Андрей Антик пишет:

А давно все без посчитано. ПОимел больше первый. Он кстати и общежития для рабочих строил и ясли с мед.пунктом и магазины свои имел при фабрике. И даже трудовые династиии на своей фабрике приветствовал. Потому как вкладывал не только в производство, но и в работников. И было это предприятие самым крупным в то время в Костроме.Вернее стало им.

Может он и подбил рабочих со второго завода на пакость, конкурент поди? :ул:
За счет этого и подзаработал. Кстати общежития для рабочих тогда называли -барак.
Это было выгодно в то время, крестьян с деревень бежали в город, их за копейки нанимали,
специально строили бараки для них. Это типа гастарбайтеров сейчас.
Как это подавалось в газетах того времени не сильно отличалось от теперешней подачи современных благодетелей.
Спецов на фабриках и заводах ценили, они были костяк всего, но их было мало, остальные-рабы из бывших крестьян.

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

А давно все без посчитано. ПОимел больше первый. Он кстати и общежития для рабочих строил и ясли с мед.пунктом и магазины свои имел при фабрике. И даже трудовые династиии на своей фабрике приветствовал. Потому как вкладывал не только в производство, но и в работников. И было это предприятие самым крупным в то время в Костроме.Вернее стало им.

Может он и подбил рабочих со второго завода на пакость, конкурент поди? :ул:
За счет этого и подзаработал. Кстати общежития для рабочих тогда называли -барак.
Это было выгодно в то время, крестьян с деревень бежали в город, их за копейки нанимали,
специально строили бараки для них. Это типа гастарбайтеров сейчас.
Как это подавалось в газетах того времени не сильно отличалось от теперешней подачи современных благодетелей.
Спецов на фабриках и заводах ценили, они были костяк всего, но их было мало, остальные-рабы из бывших крестьян.

Угу. Приезжайте. Я Вам тот барак покажу.5-этажный из красного кирпича. А также здание начальной школы для детей рабочих. О 2-х этажах. Лесенка кованная до сих пор жива (была, по меньшей мере, пока здание не продали), красивая лесенка, широкая.

Андрей Антик пишет:

Угу. Приезжайте. Я Вам тот барак покажу.5-этажный из красного кирпича. А также здание начальной школы для детей рабочих. О 2-х этажах. Лесенка кованная до сих пор жива (была, по меньшей мере, пока здание не продали), красивая лесенка, широкая.

И скоко там народу проживало?
По этажу на семью? :ул: Пять семей облагодетельствовал.
Любой бизнес циничен, иначе не выжить.
Те же магазины для рабочих и столовые- это бизнес с гарантированным сбытом.
Чтоб получка у рабочих далеко от хозяйской кассы не уходила.
Сейчас такого то же хватает, при заводах и офисах открывают и столовые и магазины,
но сами хозяева, посторонних не пустят.
Я ведь не с луны упал, у меня в городе, старой его части, много такого сохранилось.
Некоторые здания ещё Демидовым строились, сереброплавильные заводы были, музей сейчас там,
фотографии этих "общежитий".
Кстати то же кирпичные.
Поковыряю архивы пришлю фото. :ул:

Здравствуйте люди. Хожу по форумам давно и к вам зашел. Не прогоните?
А Вы Андрей неправы. Капиталист всегда свинья, денег за просто ток не потратит. Либо заставят его силой. А для этого силу иметь надо. Качайтесь. Или выгоду в рабочих видеть должен. Нравится должны. Вот и старайтесь. И было это во все времена, даже когда форума этого не было.

Чёт голос знакомый, Вы раздевайтесь, проходите, маску снимите, побеседуем.

Живу_я_тут пишет:

Чёт голос знакомый, Вы раздевайтесь, проходите, маску снимите, побеседуем.

Нечего снимать, наг и бос. Посох поставлю, на камешек присяду и готов.

Артур пишет:

Петр2008 пишет:

Артур пишет:

Вот и я тоже...
Кому отвечал, за что отвечал...
Вернитесь на 3-4 страницы.
МОЖЕТ - ПОЙМЁТЕ.

Вы мне написали на 13 странице, когда я отвечал Андрею. Вот дословно всё.

"Артур
гражданин


Сообщения: 134
Дата регистрации: 2009-11-02


СообщениеТема: Re: Светлая память Е.Т.Гайдару Сегодня в 12:37 am Ответить с цитатой
Петр2008 пишет:
То,
что ОНИ себе устраивают РАЙ - это было , есть, будет. И никакой разницы
- было это в СССР или в РФ. Просто в СССР - НЕЛЬЗЯ было всё это
выставлять напоказ, а сейчас - можно. Просто я жил неподалеку от
Председателя Райисполкома - разница с жизнью простого рабочего с
автобазы (второй сосед) - разительная. И помню, как ограбили дочь
секретаря Горкома Партии. шафт

Но к ПЛАНОВОМУ СОВЕТСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ - это отношения не имеет.


Вы чё там строите (или строили), уважаемый?
Общежития для мигрантов?
Другого объяснения не вижу.
Ну так съездите в какай-нибудь посёлок Мякинино, или там Горки-6, например.
И, да - это к этому отношения не имеет."

Тогда и последовал мой Вам ответ.

Так и кто кому отвечал?
Или Вы красненькое от чёрненького не отличаете?
Тогда смотрите предыдущую страницу.

:56: Я ОТВЕЧАЛ АНДРЕЮ АНТИКУ, А НЕ ВАМ. Вы стали общаться чуть позже, задав мне вопросы - (Вы чё там строите (или строили), уважаемый?
Общежития для мигрантов?
Другого объяснения не вижу.
Ну так съездите в какай-нибудь посёлок Мякинино, или там Горки-6, например.
И, да - это к этому отношения не имеет.")
На что я Вам и ответил, что работал и в Горках и не только, что знаю стройрынок на МКАДЕ "Синдика-О" на 65 км, куда часто проезжали на КАМАЗе за стройматериалами через поселок Мякинино.

Артур пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

А я думал, что карточная система тоже может быть эффективной...Карточная система - Википедия
Ну да, Гайдару было виднее...

Может и было, кто ж это знать может? Для серьезных реформ тот срок, что он был у руля, просто ничтожный. Реформы за полгода не делаются. На это десятилетия уходят. Только началось шевеление, и его тут же задвинули.

Что-то у Вас не вяжется.

OldGeo пишет:

Пора понять, что он выполнял функцию кризисного
менеджера. Как выполнил, так его сразу задвинули сырьевики
глубоко-глубоко. Мужик даже запил. Я не хочу его оправдывать. В самом
начале написал, что он оказался порядочнее соратников. Имел возможность
нагрести не меньше их. Но не греб.

Как же он имел возможность, если его задвинули?

Все очень даже вяжется. Неужто не знаете, как люди при должностях деньги наживают? И времени для этого много не надо. Такими темпами, как в России, нигде миллиарды не имели.

Шарапов пишет:

OldGeo пишет:

Народ, у вас форум нормально работает? Админу вопрос задать не могу. Может у кого есть выход на него?

Именно в нормальном форуме не кажиный должен вопрос там всякий задавать..Что энто тады получится.. Захотел с перепугу- и давай всякие вопросы задавать..
Вот у Медведева фик кажиный может- а наш админ чем хуже..
Возмущен Вашим непониманием..

Тут уже был один, который предлагал делить на граждан и еще на какую-то хрень. Забанили.

Путник пишет:

Здравствуйте люди. Хожу по форумам давно и к вам зашел. Не прогоните?
А Вы Андрей неправы. Капиталист всегда свинья, денег за просто ток не потратит. Либо заставят его силой. А для этого силу иметь надо. Качайтесь. Или выгоду в рабочих видеть должен. Нравится должны. Вот и старайтесь. И было это во все времена, даже когда форума этого не было.

А с какого бодуна, кто то кому то должен делать бесплатно? Вы милейший бесплатно работать на дядю будете?

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

Угу. Приезжайте. Я Вам тот барак покажу.5-этажный из красного кирпича. А также здание начальной школы для детей рабочих. О 2-х этажах. Лесенка кованная до сих пор жива (была, по меньшей мере, пока здание не продали), красивая лесенка, широкая.

И скоко там народу проживало?
По этажу на семью? :ул: Пять семей облагодетельствовал.
Любой бизнес циничен, иначе не выжить.
Те же магазины для рабочих и столовые- это бизнес с гарантированным сбытом.
Чтоб получка у рабочих далеко от хозяйской кассы не уходила.
Сейчас такого то же хватает, при заводах и офисах открывают и столовые и магазины,
но сами хозяева, посторонних не пустят.
Я ведь не с луны упал, у меня в городе, старой его части, много такого сохранилось.
Некоторые здания ещё Демидовым строились, сереброплавильные заводы были, музей сейчас там,
фотографии этих "общежитий".
Кстати то же кирпичные.
Поковыряю архивы пришлю фото. :ул:

Да почитай половина фабрики(что из деревни) там проживала. На первом этаже контора была(ну да она и до сих пор там). Циничен? Дык глупо было бы, если, было бы иначе. Все от меры зависит. Естественно, что и магазины и прочая ему принадлежали. И с этого он тоже свой процент имел. Если честно, Вам самому не все равно где покупать, если цены одинаковые(а еще лучше, то и ниже)? Прямо возле проходной после работы, Или после работы же, еще бегать по округе в поисках нужного товара. И это я считаю, нормально. Только там, где Хозяин, думает о благе и здоровье работников. Он работает на перспективу свою, и работает на государство. Вот когда это поймут, современные хозяева и хозяйчики. Тогда и будет Россия сильным и развивающимся государством.Потому как такой бизнес, даже самый малый, будет государство направленным.

Андрей Антик пишет:

Да почитай половина фабрики(что из деревни) там проживала. На первом этаже контора была(ну да она и до сих пор там). Циничен? Дык глупо было бы, если, было бы иначе. Все от меры зависит. Естественно, что и магазины и прочая ему принадлежали. И с этого он тоже свой процент имел. Если честно, Вам самому не все равно где покупать, если цены одинаковые(а еще лучше, то и ниже)? Прямо возле проходной после работы, Или после работы же, еще бегать по округе в поисках нужного товара. И это я считаю, нормально. Только там, где Хозяин, думает о благе и здоровье работников. Он работает на перспективу свою, и работает на государство. Вот когда это поймут, современные хозяева и хозяйчики. Тогда и будет Россия сильным и развивающимся государством.Потому как такой бизнес, даже самый малый, будет государство направленным.

Да ни где хозяин бизнеса не думает о рабочих, их здоровье и прочем.
Он думает прежде всего о бизнесе, если выгодно, построит для них жильё, больницу иль ещё чего, но только если выгодно. Если вся эта благотворительность не даст прибыли то и заморачиваться не будет.
Да и интересы государства для бизнеса важны только тогда, когда государство стоит на страже его интересов, и защищает его не только внутри страны, но и за её пределами, расширяя рынки и сферы влияния.
Вот за такое государство и власть бизнес горой стоит и естественно поддерживает государственные социальные устремления, но опять же если это предполагает получение прибыли.
Нам до такого государства и бизнеса ещё топать и топать, :ул: Семь вёрст до небес и всё лесом, лесом.

OldGeo пишет:

Тут уже был один, который предлагал делить на граждан и еще на какую-то хрень. Забанили.

:ул: Забанили за не везде принятый в общении между людьми формат предложений, саму идею не банили. :99:
До сих пор всё определиться не могут, кто гражданин, а кто гражданин начальник.
И что граждане должны выдать гражданину начальнику для работы с гражданами,
гильотину или тока пряники. :99:

Живу_я_тут пишет:

OldGeo пишет:

Тут уже был один, который предлагал делить на граждан и еще на какую-то хрень. Забанили.

:ул: Забанили за нецензурный формат предложений, саму идею не банили. :99:
До сих пор всё определиться не могут, кто гражданин, а кто гражданин начальник.
И что граждане должны выдать гражданину начальнику для работы с гражданами,
гильотину или тока пряники. :99:

Гильотина это слишком. Достаточно кнута. Ну, и пряники как позитивный стимул.

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

Да почитай половина фабрики(что из деревни) там проживала. На первом этаже контора была(ну да она и до сих пор там). Циничен? Дык глупо было бы, если, было бы иначе. Все от меры зависит. Естественно, что и магазины и прочая ему принадлежали. И с этого он тоже свой процент имел. Если честно, Вам самому не все равно где покупать, если цены одинаковые(а еще лучше, то и ниже)? Прямо возле проходной после работы, Или после работы же, еще бегать по округе в поисках нужного товара. И это я считаю, нормально. Только там, где Хозяин, думает о благе и здоровье работников. Он работает на перспективу свою, и работает на государство. Вот когда это поймут, современные хозяева и хозяйчики. Тогда и будет Россия сильным и развивающимся государством.Потому как такой бизнес, даже самый малый, будет государство направленным.

Да ни где хозяин бизнеса не думает о рабочих, их здоровье и прочем.
Он думает прежде всего о бизнесе, если выгодно, построит для них жильё, больницу иль ещё чего, но только если выгодно. Если вся эта благотворительность не даст прибыли то и заморачиваться не будет.
Да и интересы государства для бизнеса важны только тогда, когда государство стоит на страже его интересов, и защищает его не только внутри страны, но и за её пределами, расширяя рынки и сферы влияния.
Вот за такое государство и власть бизнес горой стоит и естественно поддерживает государственные социальные устремления, но опять же если это предполагает получение прибыли.
Нам до такого государства и бизнеса ещё топать и топать, :ул: Семь вёрст до небес и всё лесом, лесом.

По сути такой бизнес и должно поддерживать государство(если оно хочет им быть, в ближайшей перспективе), а работнику право слово, фиолетово, кто его деток в летний лагерь отправит, государство или фабрикант. КАк и то что он (фабрикант) в это время думает. Он идет спокойно к станку и на него(фабриканта) работает. Ну хоть саму идею, не отвергаете как самую удобоваримую, для всех. И для государства и для бизнеса и для работяги. И то хорошо. Будем надеяться, что может хоть она не будет миражом как коммунизм.

OldGeo пишет:

Гильотина это слишком. Достаточно кнута. Ну, и пряники как позитивный стимул.

Да кнут и делят, вернее пытаются устаканить "порядок о применении кнута". :ул:

Андрей Антик пишет:

По сути такой бизнес и должно поддерживать государство(если оно хочет им быть, в ближайшей перспективе), а работнику право слово, фиолетово, кто его деток в летний лагерь отправит, государство или фабрикант. КАк и то что он (фабрикант) в это время думает. Он идет спокойно к станку и на него(фабриканта) работает. Ну хоть саму идею, не отвергаете как самую удобоваримую, для всех. И для государства и для бизнеса и для работяги. И то хорошо. Будем надеяться, что может хоть она не будет миражом как коммунизм.

Вот здесь не совсем согласен, я бы сформулировал иначе.
Вот такое государство и должен создавать бизнес, а работники здесь за статистов.
Да в общем то и везде в мире народ, это электорат, нужен для прихода к власти чьих то денег.
Естественно -не подмажешь не поедешь, вещание про благосостояние народа первейшая речь на митинге в поддержку кого нить.

Но это в мире, а у нас ещё и бизнеса то как такового нет, не вырос ещё. В своё время уничтожили, теперь только хапнувшие,
да и те смотрят как бы не отобрали, не до благотворительности.
Отберут если вдруг, то опять мимо электората, переделят меж других, но хозяин, в Вашем понимании, от этого не появится.
Временный владелец, да будет, но не хозяин.

поскольку речь явно обо мне, не могу не отметить, что фраза о нецензурном формате - свинская клевета.