| | Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! | |
|
+7Chudotvorets Поляков Александр Аделия сергей фоминский Ант Игорь Юрьевич Goranflo Участников: 11 | |
Автор | Сообщение |
---|
сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:30 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Методы, модели, стандарты...-вот взять бы, да изучить модель сингапуркого "чуда". Уж не знаю, применять ли - не знаю, но хотя бы изучить!
Я думаю, изучение можно будет закончить сразу же после выяснения размеров Сингапура (в км/кв) :-D: Вот, так и знал!..-только по поверхности могём скользить. Не в обиду будет сказано... :56: | |
| | | Goranflo
Сообщения : 182 Дата регистрации : 2009-10-31 Откуда : Москва
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:32 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- Goranflo пишет:
Нам - это России. Неандертальцами считаю основную массу населения страны (в переносном смысле, конечно, в сравнении с населением развитых стран). Себя, естественно, таковым не считаете? :-D: Почему? Считаю в какой-то степени..., потому что вынужден вести себя в жизни так же, как и большинство, приспосабливаясь к реалиям. Но, в отличие от 100%-х "неандертальцев", пытаюсь всё же понять, в чём наша беда. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:33 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Методы, модели, стандарты...-вот взять бы, да изучить модель сингапуркого "чуда". Уж не знаю, применять ли - не знаю, но хотя бы изучить!
Я думаю, изучение можно будет закончить сразу же после выяснения размеров Сингапура (в км/кв) :-D: И количества населения. |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:34 | |
| - АГУНЯ пишет:
Да, власть коррупционна, да у нас дикая анархия чиновников, да невыносимые условия для развития бизнеса, да лоббирование законов, у нас недееспособная армия, у нас сельское хозяйство на грани исчезновения и многое, многое другое...
... и глядя на всё это весь народ должен ударным трудом и примерным поведением сделать так, чтобы власти стало стыдно и она начала исправляться. Угу. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:37 | |
| АГУНЯ: Скажите, Сергей, а вот когда собака Вашего соседа скулила от побоев, то Вам не пришла в голову мысль, что в её такой собачьей жизни виновата власть, а не урод-хозяин ? ............................................................................................................................................................................................................................. Нет, такая глупость мне в голову не пришла...-Вы уж извините, Агуня. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:38 | |
| - АГУНЯ пишет:
- Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Методы, модели, стандарты...-вот взять бы, да изучить модель сингапуркого "чуда". Уж не знаю, применять ли - не знаю, но хотя бы изучить!
Я думаю, изучение можно будет закончить сразу же после выяснения размеров Сингапура (в км/кв) :-D: И количества населения. А качество управления? | |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:38 | |
| - сергей фоминский пишет:
Вот, так и знал!..-только по поверхности могём скользить. Извольте не по поверхности. Какова протяженность железнодорожной сети Сингапура? Ну, чтобы можно было хотя бы примерно прикинуть, - сколько денег они тратили на содержание оной в исправном состоянии... не говоря уже о модернизации оной. :-D: | |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:39 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Ант пишет:
- Дебилизм крепчает. Это мне напоминает сюжет, где придурки кричат. что им надо бюджетное финансирование для кормления брошенных и слоняющихся по улицам животных.
И замолкающих при вопросе о том, а почему бы не пустить эти деньги на организацию приютов и кормёжку бездомных детей и людей. Сегодня, подходя к своему дому, услышал как пьяный в дым сосед дико орал на свою собаку и, по-моему, даже пнул её...-мне подумалось тогда: и у какой же сволочной твари приходится жить этому бедному псу... А я не знаю что делать. У нас у кого то сутками воет собака...У ближайших соседей собак нет...А тут завывает днями и ночами просто. Видела у одного соседа как на прогулку выводил...Теперь думаю что он её одну оставляет на несколько дней, а сам уезжает работать...Потому как всего один- два раза и видела. Ну вот и что делать если ближайшим соседям этот вой как колыбельная. Собака - вид собственности... Те животные цирка тоже - собственность цирка. А Общество охраны животных где? ...ну в суд подать как юридическое лицо. Я пока вылавливаю хозяина...Потом посмотрю что сделать можно..Не ловится - нет его ...да и не нахожу откуда конкретно вой | |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:40 | |
| - Goranflo пишет:
Почему? Считаю в какой-то степени..., потому что вынужден вести себя в жизни так же, как и большинство, приспосабливаясь к реалиям. Но, в отличие от 100%-х "неандертальцев", пытаюсь всё же понять, в чём наша беда. Так Вы ж уже всё поняли. :99: В "этой стране" - плохой народ. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:40 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- АГУНЯ пишет:
Да, власть коррупционна, да у нас дикая анархия чиновников, да невыносимые условия для развития бизнеса, да лоббирование законов, у нас недееспособная армия, у нас сельское хозяйство на грани исчезновения и многое, многое другое...
... и глядя на всё это весь народ должен ударным трудом и примерным поведением сделать так, чтобы власти стало стыдно и она начала исправляться. Угу. А зачем передергивать ? Я говорила не об этом. Более того, подчеркнула о чем. Ну, что ж. Давайте отвлечемся от конкретной ситуации. Не дай , конечно бог, Игорь... Но представь себе ситуацию , когда тебе нужно лечь на операционный стол. И хирург будет придерживаться твоей позиции. НЕ ДОЛЖЕН НАРОД УДАРНЫМ ТРУДОМ И ПРИМЕРНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ВЛАСТИ БЫЛО СТЫДНО. Могу навскидку набросать еще пару десятков таких примеров. Детский политический инфантилизм это называется. С подобными детскими политическими взглядами сломать существующую систему возможно. Но обойдется это очень дорого. |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:42 | |
| - сергей фоминский пишет:
- АГУНЯ:
Скажите, Сергей, а вот когда собака Вашего соседа скулила от побоев, то Вам не пришла в голову мысль, что в её такой собачьей жизни виновата власть, а не урод-хозяин ? ............................................................................................................................................................................................................................. Нет, такая глупость мне в голову не пришла...-Вы уж извините, Агуня. Ну, слава Богу! А то читаю про цирк и просто поражаюсь.))) |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:44 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Вот, так и знал!..-только по поверхности могём скользить. Извольте не по поверхности. Какова протяженность железнодорожной сети Сингапура? Ну, чтобы можно было хотя бы примерно прикинуть, - сколько денег они тратили на содержание оной в исправном состоянии... не говоря уже о модернизации оной. :-D: Неудачный пример . С железной дорогой. Извини. |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:45 | |
| - АГУНЯ пишет:
И хирург будет придерживаться твоей позиции.. Именно её он и придерживается. Не знала? И имеет на это полное моральное право, кстати. | |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:46 | |
| - АГУНЯ пишет:
Неудачный пример . С железной дорогой. Извини. Почему? | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:46 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Вот, так и знал!..-только по поверхности могём скользить. Извольте не по поверхности. Какова протяженность железнодорожной сети Сингапура? Ну, чтобы можно было хотя бы примерно прикинуть, - сколько денег они тратили на содержание оной в исправном состоянии... не говоря уже о модернизации оной. :-D: Выше написал...-может, всё-таки, не о протяжённости сети нужно говорить, а о методах управления? Ну, а модернизация - это всегда революция, серьёзнейшая проблема. И не всем она по зубам. | |
| | | Goranflo
Сообщения : 182 Дата регистрации : 2009-10-31 Откуда : Москва
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:48 | |
| - Агуня пишет:
- Но, дорогие мои! Обвинить власть в том, что группа обслуживающего персонала Краснодарского цирка оказалась вдупель и переморозила животных....Я развела руками. Вы чего ?
Вы правы. При чём тут власть в данном случае? Да, в данном конкретном случае виноваты конкретные люди. Но когда "конкретных" случаев становится слишком много во всех областях нашего российского бытия, переваливающих за критическую точку, уже начинают возникать вопросы обобщающего характера, направленные к власти. С какого хрена у нас то тут, то там безответственность, бардак, коррупция и прочие безобразия? И эти вопросы справедливо должны адресоваться власти, отвечающей за общее состояние нашего бытия. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:48 | |
| - Goranflo пишет:
- Почему? Считаю в какой-то степени..., потому что вынужден вести себя в жизни так же, как и большинство, приспосабливаясь к реалиям.
Странно, в стране наверно несколько цирков, т.ч. и со своими зверинцами. В большинстве цирков таких ЧП не случается. Goranflo, смерть животных это частный случай, а Вы распространяете на большинство. Вообще то интересно. Водитель автобуса резко затормозил, и в салоне звучит "понабрали, ездить не уме ют , а в это время на линии ходят ещё несколько тысяч машин - Цитата :
- Но, в отличие от 100%-х "неандертальцев", пытаюсь всё же понять, в чём наша беда
Не надо понимать, не сочтите за нравоучение, просто делайте свою работу хорошо и отвечайте за неё. А что там в галактике происходит не замарачивайтесь | |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:49 | |
| - АГУНЯ пишет:
Детский политический инфантилизм это называется. С подобными детскими политическими взглядами сломать существующую систему возможно. Но обойдется это очень дорого. Типа, если призывать к персональной ответственности чиновников за принятые решения - это инфантилизм? А призывать к абстрактному самосовершенствованию - это оно самое... :-D: | |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:53 | |
| - сергей фоминский пишет:
Выше написал...-может, всё-таки, не о протяжённости сети нужно говорить, а о методах управления? : Но прежде чем применять методы управления - не мешало бы выяснить, а подойдёт ли метод управления города к огромной стране. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-22, 23:59 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Выше написал...-может, всё-таки, не о протяжённости сети нужно говорить, а о методах управления? : Но прежде чем применять методы управления - не мешало бы выяснить, а подойдёт ли метод управления города к огромной стране. Нет, Вы меня, вероятно, не поняли, Игорь...-я не сказал "применять", но "изучить". Ну, а там, как знать, можно что-нить и перенять, не бездумно, конечно... | |
| | | Игорь Юрьевич Первый Админ
Сообщения : 1179 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 55 Откуда : Урал
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-23, 00:06 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Выше написал...-может, всё-таки, не о протяжённости сети нужно говорить, а о методах управления? : Но прежде чем применять методы управления - не мешало бы выяснить, а подойдёт ли метод управления города к огромной стране. Нет, Вы меня, вероятно, не поняли, Игорь...-я не сказал "применять", но "изучить". Ну, а там, как знать, можно что-нить и перенять, не бездумно, конечно... При столь разных Системах, и методы управления совершенно разные. Это как методы управления птицефабрики изучать для организации строительства атомного ледокола. :99: | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-23, 00:11 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Игорь Юрьевич пишет:
- сергей фоминский пишет:
Выше написал...-может, всё-таки, не о протяжённости сети нужно говорить, а о методах управления? : Но прежде чем применять методы управления - не мешало бы выяснить, а подойдёт ли метод управления города к огромной стране. Нет, Вы меня, вероятно, не поняли, Игорь...-я не сказал "применять", но "изучить". Ну, а там, как знать, можно что-нить и перенять, не бездумно, конечно... При столь разных Системах, и методы управления совершенно разные. Это как методы управления птицефабрики изучать для организации строительства атомного ледокола. :99: Хм, а мне думается, что "Системы" как раз и схожие...-Просвещённым авторитаризмом называются.. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-23, 00:12 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- АГУНЯ пишет:
И хирург будет придерживаться твоей позиции.. Именно её он и придерживается. Не знала?
И имеет на это полное моральное право, кстати. А кто дал ему это моральное право в аморальности ? |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-23, 00:14 | |
| - Goranflo пишет:
- Агуня пишет:
- Но, дорогие мои! Обвинить власть в том, что группа обслуживающего персонала Краснодарского цирка оказалась вдупель и переморозила животных....Я развела руками. Вы чего ?
Вы правы. При чём тут власть в данном случае? Да, в данном конкретном случае виноваты конкретные люди. Но когда "конкретных" случаев становится слишком много во всех областях нашего российского бытия, переваливающих за критическую точку, уже начинают возникать вопросы обобщающего характера, направленные к власти. С какого хрена у нас то тут, то там безответственность, бардак, коррупция и прочие безобразия? И эти вопросы справедливо должны адресоваться власти, отвечающей за общее состояние нашего бытия. Кем адресовываться? Теми, кто совершает эти самые "много конкретных случаев" в области нашего российского бытия ? |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! 2009-12-23, 00:16 | |
| - Игорь Юрьевич пишет:
- АГУНЯ пишет:
Неудачный пример . С железной дорогой. Извини. Почему? Потому, что финансовые поступления в казну Сингапура не имеют "двойной структуры". |
| | | | Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА! | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |