Карьера-термин для лошадей...

Сначала вроде бы хотела вставить слово в Разделе Россия...Там, где промелькнуло понятие "успешность" и "нищебродство"...Но не получилось. Слишком уж политизировали, рассортировали, развели и привели к "измам" и построили на границе баррикады наши спорщики..Что же такое успешность ? И всегда ли успешный человек находится по ту сторону баррикад ? Всегда ли его успех связан с неким, вдруг и почему-то привязанным к этой успешности, позорности и недостойности. Я не могу с этим согласиться , согласиться безоговорочно, раскатывая этой самой "позорностью и недостойностью" всех подряд:

Цитата :

При словах "Владимир Спиваков" на лице появляется улыбка.
Наверное, такое человеческое качество, как солнечность натуры, -
заразительно.
Создатель знаменитых на весь мир "Виртуозов Москвы", скрипач, в
активе которого блестящий музыкальный талант и незаурядные
организаторские способности, он занял в культурной и общественной жизни
России совершенно особое место. Он и дирижер, и солист-виртуоз, и
классик и шоумен, эстет и шутник, он организует международные фестивали
и помогает одаренным детям, он вызывает зависть коллег неиссякаемой
энергией и дружит с первыми мировыми звездами. Заполучить его считает
честью любой оркестр мира, но он верен двум: своим "Виртуозам Москвы" и
Национальному филармоническому - его первому созданию уже нового века.
Идеальный образец человека, который всего в жизни достиг сам.

http://www.god.dvoinik.ru/spivakovog.htm

Так о чём спич, Агуня?

Спич о том, Ант, что с некоторых пор термин "успешность" становится уничижительным в наших обывательских разговорах.
Что получается...смотрю передачу Киры Прошутинской .Передача посвящена Калоеву. После его "дела" теперь он при карьере.
В передаче принимает участие Толбоев (полагаю знаешь его ?).
Дело Калоева распиарено до предела и поста министра.
А о Талбоеве знают немногие, и его карьере тоже.
Вот , собственно, об этом и спич, Ант. О том, кто и как формирует понятие "успешность" у нас. И почему с некоторых пор понятие "успешность" стало уничижительным, стыдным, но таким манким для очень многих.

Это сложный вопрос. Сразу не ответишь.

АГУНЯ пишет:

Спич о том, Ант, что с некоторых пор термин "успешность" становится уничижительным в наших обывательских разговорах.
Что получается...смотрю передачу Киры Прошутинской .Передача посвящена Калоеву. После его "дела" теперь он при карьере.
В передаче принимает участие Толбоев (полагаю знаешь его ?).
Дело Калоева распиарено до предела и поста министра.
А о Талбоеве знают немногие, и его карьере тоже.
Вот , собственно, об этом и спич, Ант. О том, кто и как формирует понятие "успешность" у нас. И почему с некоторых пор понятие "успешность" стало уничижительным, стыдным, но таким манким для очень многих.

Думается, что у нас понятие "успешность" связывают с пронырством, то есть, с ловкачеством...-не верят люди, что можно достичь благополучия честным путём.

сергей фоминский пишет:

Думается, что у нас понятие "успешность" связывают с пронырством, то есть, с ловкачеством...-не верят люди, что можно достичь благополучия честным путём.

Не зависит ли это от потаенных желаний тех, кто это самое "связывает" ? А?

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

Думается, что у нас понятие "успешность" связывают с пронырством, то есть, с ловкачеством...-не верят люди, что можно достичь благополучия честным путём.

Не зависит ли это от потаенных желаний тех, кто это самое "связывает" ? А?

Как там в анекдоте: съест-то он съест, да кто ему даст?*
А Вы, Агуня, о каких-таких потаённых желаниях собсна?

сергей фоминский пишет:

А Вы, Агуня, о каких-таких потаённых желаниях собсна?

Я-практик. Поэтому, основываюсь на опытных данных.
Проводила опрос ( в вирте, в реале) : Если бы вам представилась возможность..., то вы бы ...?
Очень многие из осуждающих "успешных" ( обратите внимание кавычки-МОИ) ответили следующее : " Если мне за это ничего не будет, то таки да, буду.."

Агунь.Спасибо, что подняла этот вопрос. Да мою тему увели в сторону,да я и сам этому поспособствовал. По поводу успешности.Это то и плохо, что как сказал Фоминский "пронырливость и ловкачество".У нас поставленно во главу угла успешности.Это в корне не правильно. Во главу угла надо ставить талант, работоспособность, трудолюбие.А не наличие денег в кармане. ИМХО.

Главное - не деньги в кармане, Андрей. Важнее - "доступ к телу". Чем "тело" выше по иерархии чиновничьей лестницы - тем больше будет денег в твоих карманах.

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

А Вы, Агуня, о каких-таких потаённых желаниях собсна?

Я-практик. Поэтому, основываюсь на опытных данных.
Проводила опрос ( в вирте, в реале) : Если бы вам представилась возможность..., то вы бы ...?
Очень многие из осуждающих "успешных" ( обратите внимание кавычки-МОИ) ответили следующее : " Если мне за это ничего не будет, то таки да, буду.."

Вообще ничего не понял...-какая возможность, почему Вы оборвали свою фразу? Возможность стать "успешным", что ли?

Андрей Антик пишет:

Агунь.Спасибо, что подняла этот вопрос. Да мою тему увели в сторону,да я и сам этому поспособствовал. По поводу успешности.Это то и плохо, что как сказал Фоминский "пронырливость и ловкачество".У нас поставленно во главу угла успешности.Это в корне не правильно. Во главу угла надо ставить талант, работоспособность, трудолюбие.А не наличие денег в кармане. ИМХО.

Да вот и я так считаю.
Вот смотрите какая интересная штука...получается...Мы вот до этого всего периода жили в каком-то рафинированном обществе.
Почему-то у нас ОЧЕНЬ ценились подвиги. Я не о лихих годинах нашей страны говорю - это святое и бесспорное. Я говорю о тех самых мирных днях, в которых мы родились и жили.Вот что тогда у нас определялось успешностью в плане нашей обывательской жизни ?Ну, вспомните те самые , брежневские времена. О ком у нас говорили " он умеет жить" ? О том, кто был близок к системе "блата". И это было.Я с омерзением вспоминаю наше Краснодарское дело "розоманов". Это те люди, которые после своего рабочего дня пахали на своих участках, выращивали цветы на продажу, которых почему-то обвинили в нетрудовых доходах ( нифига себе-нетрудовых!), и всё это хозяйство под бульдозер.Натурально, ломая гусеницами , на глазах у этих людей и их детей.
Да, но фарца, близкая к системе "блата"-это она сейчас успешна.Она себя рекламирует.Она занимается тем же, чем и раньше. Только масштабы и аппетиты другие. Разве не так ?

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

А Вы, Агуня, о каких-таких потаённых желаниях собсна?

Я-практик. Поэтому, основываюсь на опытных данных.
Проводила опрос ( в вирте, в реале) : Если бы вам представилась возможность..., то вы бы ...?
Очень многие из осуждающих "успешных" ( обратите внимание кавычки-МОИ) ответили следующее : " Если мне за это ничего не будет, то таки да, буду.."

Вообще ничего не понял...-какая возможность, почему Вы оборвали свою фразу? Возможность стать "успешным", что ли?

Возможность делать то, что и как сейчас делают эти самые "успешные"-дерипаски, прохоровы, абрамовичи , и проч.

Сейчас значительно хуже. Один мой знакомый, со знанием дела, сказал ,что такого беспредела на зоне не бывает.

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

А Вы, Агуня, о каких-таких потаённых желаниях собсна?

Я-практик. Поэтому, основываюсь на опытных данных.
Проводила опрос ( в вирте, в реале) : Если бы вам представилась возможность..., то вы бы ...?
Очень многие из осуждающих "успешных" ( обратите внимание кавычки-МОИ) ответили следующее : " Если мне за это ничего не будет, то таки да, буду.."

Вообще ничего не понял...-какая возможность, почему Вы оборвали свою фразу? Возможность стать "успешным", что ли?

Возможность делать то, что и как сейчас делают эти самые "успешные"-дерипаски, прохоровы, абрамовичи , и проч.

Ну, если Вы в плоскости напившегося крови-до мерзкой икоты-упыря ставите вопрос...

сергей фоминский пишет:

Ну, если Вы в плоскости напившегося крови-до мерзкой икоты-упыря ставите вопрос...

Сергей, так ведь ответы давали далеко не напившиеся крови упыри. Это когда после всех стенаний , я спрашивала : " А вы бы..?"
Воооот , что страшно, Сергей. Сама готовность поменяться с ними , "успешными", местами.

А вопрос...Да, я ставлю вопросы иногда самым неудобным образом.

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

Думается, что у нас понятие "успешность" связывают с пронырством, то есть, с ловкачеством...-не верят люди, что можно достичь благополучия честным путём.

Не зависит ли это от потаенных желаний тех, кто это самое "связывает" ? А?

:56: Люда, может всё просто - "каждый судит по себе". Тот, кто готов ловчить и воровать - считает всех такими.

Андрей Антик пишет:

Агунь.Спасибо, что подняла этот вопрос. Да мою тему увели в сторону,да я и сам этому поспособствовал. По поводу успешности.Это то и плохо, что как сказал Фоминский "пронырливость и ловкачество".У нас поставленно во главу угла успешности.Это в корне не правильно. Во главу угла надо ставить талант, работоспособность, трудолюбие.А не наличие денег в кармане. ИМХО.

:56: Андрюш, это поставит во главу угла только тот, кто сам таков. Кто для успеха готов работать не час-два, а по 20 часов в сутки, кто уже работая, будет получать еще образование.....

Ант пишет:

Главное - не деньги в кармане, Андрей. Важнее - "доступ к телу". Чем "тело" выше по иерархии чиновничьей лестницы - тем больше будет денег в твоих карманах.

:56: Саш, это есть, бесспорно. Но ты лично не знаешь людей, которые для успеха прилагают СВОИ силы?! Кстати, этот "доступ к телу" может потом больно ударить и человек скатывается вниз.

АГУНЯ пишет:

Андрей Антик пишет:

Агунь.Спасибо, что подняла этот вопрос. Да мою тему увели в сторону,да я и сам этому поспособствовал. По поводу успешности.Это то и плохо, что как сказал Фоминский "пронырливость и ловкачество".У нас поставленно во главу угла успешности.Это в корне не правильно. Во главу угла надо ставить талант, работоспособность, трудолюбие.А не наличие денег в кармане. ИМХО.

Да вот и я так считаю.
Вот смотрите какая интересная штука...получается...Мы вот до этого всего периода жили в каком-то рафинированном обществе.
Почему-то у нас ОЧЕНЬ ценились подвиги. Я не о лихих годинах нашей страны говорю - это святое и бесспорное. Я говорю о тех самых мирных днях, в которых мы родились и жили.Вот что тогда у нас определялось успешностью в плане нашей обывательской жизни ?Ну, вспомните те самые , брежневские времена. О ком у нас говорили " он умеет жить" ? О том, кто был близок к системе "блата". И это было.Я с омерзением вспоминаю наше Краснодарское дело "розоманов". Это те люди, которые после своего рабочего дня пахали на своих участках, выращивали цветы на продажу, которых почему-то обвинили в нетрудовых доходах ( нифига себе-нетрудовых!), и всё это хозяйство под бульдозер.Натурально, ломая гусеницами , на глазах у этих людей и их детей.
Да, но фарца, близкая к системе "блата"-это она сейчас успешна.Она себя рекламирует.Она занимается тем же, чем и раньше. Только масштабы и аппетиты другие. Разве не так ?

:56: Так.

И учиться до самой смерти. У любого. От дитёнка до взрослого.

Ант пишет:

И учиться до самой смерти. У любого. От дитёнка до взрослого.

:56: +10000! Да, Саша, именно так! Ты абсолютно прав. Я вспоминаю своего младшего брата, когда после армии он пошел работать на стройку. А затем поступил в заочный строительный и закончил его. Хоть ему и было трудно, жил в общаге, жена с ребенком в другой, но он ХОТЕЛ быть строителем, ЗНАЮЩИМ И УМЕЮЩИМ и он им стал. За что его и стали ценить. И у него до сих пор это все сохранилось. Когда на 50-летие ему вручали награды, то в в/ч присутствовали практически все его Друзья-Сослуживцы-Учителя-Руководители. И все, вплоть до генерал-майора, отмечали - он учился, учился и еще раз учился, у всех.

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

Ну, если Вы в плоскости напившегося крови-до мерзкой икоты-упыря ставите вопрос...

Сергей, так ведь ответы давали далеко не напившиеся крови упыри. Это когда после всех стенаний , я спрашивала : " А вы бы..?"
Воооот , что страшно, Сергей. Сама готовность поменяться с ними , "успешными", местами.

А вопрос...Да, я ставлю вопросы иногда самым неудобным образом.

Для себя скорее...-я правда так ситаю, не бижайтесь, пожалуйста. Если сможете...

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

Ну, если Вы в плоскости напившегося крови-до мерзкой икоты-упыря ставите вопрос...

Сергей, так ведь ответы давали далеко не напившиеся крови упыри. Это когда после всех стенаний , я спрашивала : " А вы бы..?"
Воооот , что страшно, Сергей. Сама готовность поменяться с ними , "успешными", местами.

А вопрос...Да, я ставлю вопросы иногда самым неудобным образом.

Для себя скорее...-я правда так ситаю, не бижайтесь, пожалуйста. Если сможете...

А чего обижаться-то ? Да, я не щажу себя саму удобными вопросами , наблюдая жизнь со всех сторон.А вы готовы себе их задавать, сравнивая себя самого с теми принципами, которые декларируете вслух ? Если да- то это называется духовная работа над собой . Если нет-значит работать не над чем. Я правда так считаю.Не обижайтесь пожалуйста.Если сможете..

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

Ну, если Вы в плоскости напившегося крови-до мерзкой икоты-упыря ставите вопрос...

Сергей, так ведь ответы давали далеко не напившиеся крови упыри. Это когда после всех стенаний , я спрашивала : " А вы бы..?"
Воооот , что страшно, Сергей. Сама готовность поменяться с ними , "успешными", местами.

А вопрос...Да, я ставлю вопросы иногда самым неудобным образом.

Для себя скорее...-я правда так ситаю, не бижайтесь, пожалуйста. Если сможете...

А чего обижаться-то ? Да, я не щажу себя саму удобными вопросами , наблюдая жизнь со всех сторон.А вы готовы себе их задавать, сравнивая себя самого с теми принципами, которые декларируете вслух ? Если да- то это называется духовная работа над собой . Если нет-значит работать не над чем. Я правда так считаю.Не обижайтесь пожалуйста.Если сможете..

Всё-таки, Вы обиделись, Агуня...-сожалею.
Что значит "сравнивать себя с декларируемыми принципами"?..-не понимаю. Другое дело, если бы Вы задали мне вопрос: следую ли я тем принципам о которых говорю, то я бы Вам на него обязательно ответил. Однако Вы это решили сделать за меня...-то есть, постули очень самоуверенно, что плохо.