Соседи о белорусах

E.U. пишет:

Андрей Антик пишет:

Еушка +1 Не много только перефразирую фразу. о Сталине. Это до какой степени надо довести людей, что они готовы, идти на собственные жертвы, лишь бы вернуть в страну Закон и Порядок.

Спасибо, Андрей. Можно и так сказать, но все же и с себя свою долю ответственности наверное снимать не стОит - это в войну люди сплотились против общего врага, а нас разобщили и весьма успешно внутри страны и мы это позволили.

Да я с себя и не снимаю. Купили за джинсы и жувачку. С джинсами то правда и то обманули.Если при советах я мог себе позволить настоящие, сейчас нет.

Впопыхах, извиняюсь. E.U., россияне к нам тоже не рвутся-ни жить, ни работать. Разве что проездом чистыми улицами повосторгаться. Объясните, как гражданка России, почему?
Молдаване и киргизы тоже как-то не жалуют. И, смею уверить, не потому, что граница на замке и менты строгие. Просто не хотят.
Очень было бы любопытно послушать, почему стабильность и гарантированность столь малопривлекательны :)

А ты спроси лучше, почему столько белорусов на заработки в Россию едут.

Алекс Че пишет:

Впопыхах, извиняюсь. E.U., россияне к нам тоже не рвутся-ни жить, ни работать. Разве что проездом чистыми улицами повосторгаться. Объясните, как гражданка России, почему?
Молдаване и киргизы тоже как-то не жалуют. И, смею уверить, не потому, что граница на замке и менты строгие. Просто не хотят.
Очень было бы любопытно послушать, почему стабильность и гарантированность столь малопривлекательны :)

Не знаю, Алекс. Мне трудно за кого-либо говорить и я могу лишь за себя и у меня, к примеру, нет желания куда то уезжать, но периодами настроение такое бывает, к тому же информации о перспективах для мигрантов в Беларусь не встречала, может и можно нарыть, но так чтоб вот на ладони и приезжайте мол к нам - такого нет, да и Ваших тут немного, а те, кто есть не сильно то и приглашают , а Вас вот послушать, так и хрен кто поедет из молодых - они ж в основном уезжают, а немолодым - кто хотел свалить уже посваливали кто куда и не так то это просто в зрелом возрасте и много чего держит, к тому же тоже, наверное, есть подспудный страх - недоверие - ведь народ то по сути один и если тут такой внутри раздрай - никто никого нигде не ждет, то с чего бы там ждали, кстати и в других странах никто не ждет, но если с деньгами, тогда конечно, а те, кто с деньгами едут к тем кто с деньгами. А нищие ему там, видать, не сильно то и нужны, что вобщем правильно, судя по Вашим жалобам - самим мало и потому может у него и имидж такой, чтоб Вы там не сильно всех приглашали и сами же и отпугивали.

Ант пишет:

А ты спроси лучше, почему столько белорусов на заработки в Россию едут.

Думаю, белорусы готовы работать везде, где уважают и ценят их труд. Если это есть и в России, то почему белорусам там не быть? Улицы мести мои земляки не ездят-торгуют, в основном, квалификацией, которая в данный момент может стоить дороже, чем на родине. Главная черта большинства земляков-они возвращаются. Московские и варшавские прописки-нафиг не упали.

Алекс Че пишет:

Ант пишет:

А ты спроси лучше, почему столько белорусов на заработки в Россию едут.

Думаю, белорусы готовы работать везде, где уважают и ценят их труд. Если это есть и в России, то почему белорусам там не быть? Улицы мести мои земляки не ездят-торгуют, в основном, квалификацией, которая в данный момент может стоить дороже, чем на родине. Главная черта большинства земляков-они возвращаются. Московские и варшавские прописки-нафиг не упали.

Согласен с оговоркой. Больше вижу белорусских челноков из малого и загнаного бизнеса. В Польше то не сильно ждут ваших работяг, не лукавьте.

К западу от Беларуси прекрасно работается специалистам с высшим образованием, людям творческих профессий и нашим дальнобойшикам.
Я сам долгие годы работал с польскими навуковцами и лётным составом.
И по деньгам и по жизни всё на высшем уровне. Даже с детьми ездил в гости не раз. Любой народ очень ценит владение его родным языком и хотя бы обзорное знание местной истории. Если бы русская диаспора в Прибалтике это вовремя поняла, 90% проблем с негражданами можно было бы избежать.
Что до белорусских челноков из малого и загнанного бизнеса - так у нас другого бизнеса нет. Понятие "новый белорус" здесь никогда не звучало.
Есть "новые чиновники" со всеми признаками "новизны": самоуверенной тупорылостью, котлетомордыми женами, упакованными в дорогую Турцию, Кайенах и скромным жалованьем баксов в 500.

Беларусы загнаны информационно.
Собственно- это следствие ИСПУГА.. Слишком силен ИСПУГ и от Второй мировой..И до Второй мировой..Ну а уж от 90-х так вообще недалек.
Плюс. Столь долгое присутствие откровенно подлой так называемой оппозиции напрочь лишило белорусов возможности выбирать в принципе.
А сегодня так называемая оппозиция вообще вызывает отвращение .
Вот и сидят беларусы в разножке.. Свое- не мило.. Потому и все чаще начинают искать между Западом и Востоком.. И поик этот- уже огромный плюс. Ибо другого пока беларусам не дано.

Шарапов пишет:

Беларусы загнаны информационно.
Собственно- это следствие ИСПУГА.. Слишком силен ИСПУГ и от Второй мировой..И до Второй мировой..Ну а уж от 90-х так вообще недалек.
Плюс. Столь долгое присутствие откровенно подлой так называемой оппозиции напрочь лишило белорусов возможности выбирать в принципе.
А сегодня так называемая оппозиция вообще вызывает отвращение .
Вот и сидят беларусы в разножке.. Свое- не мило.. Потому и все чаще начинают искать между Западом и Востоком.. И поик этот- уже огромный плюс. Ибо другого пока беларусам не дано.

А нас, Шарапов, не лишило присутствие так называемой нашей оппозиции возможности выбирать в принципе? Меня так точно лишило - потому и не выбираю уже давно и многих вокруг меня лишило. Про отвращение вообще говорить не приходится Но у них хоть эту самую оппозицию хоть как то идентифицировать, наверное, можно, а у нас уже вообще хрен разберешься - и выбрать не из кого и не веришь никому уже давно. А как вот без доверия - без доверия ведь нихрена хорошего у нас не выйдет
А свое не мило - так это у нас всегда было, а у них откуда бы другому взяться - от штампов трудно отказаться, особенно когда постоянно нашептывают со всех сторон как бы было хорошо, если бы... Тем более когда долго спокойно, а вокруг такая чехарда - это и должно быть, наверное, подозрительным и страх вызывать вполне тоже может

Оппозиции в Беларуси нет в том смысле, в котором её понимают в России, на Украине и в Европе. В Нац. собрании нет ни одного депутата от "оппозиции", среди чиновников, мэров и прочих гос. людей тоже пусто. То есть то, что Лукашенко и сторонние зрители называют "оппозицией" или "так называемой оппозицией" - это очень пёстрая группа людей, не имеющих ни власти, ни доступа к СМИ, ни денег, которых объединяет только то, что они не разделяют все или отдельные аспекты батькиной власти и той системы, которую он построил, за что и получают по кумполу при попытке публично это высказать.
Чиновники и госслужащие у нас гораздо оппозиционнее целого ряда титульных оппозиционеров, но это можно выснить лишь в личной беседе за бутылкой, когда человек в тебе абсолютно уверен. Всё остальное время они - ретивые исполнители, правда, с фигой в кармане. Больше всего такие умные, но молчащие про политику мужики, напоминают генерала Вермахта из "17 мгновений" в исполнении Гриценко, которого Штирлиц разговорил коньяком с салями :-D:
Молодежь, которой не нравится дебелорусизация страны и казарменные замашки в учебных заведениях, заслуживает только уважения и сочувствия, когда её лупит ОМОН и система исключает из ВУЗов и в итоге просто изгоняет из страны - в Чехию, Литву, Польшу. Это не исколотые отморозки, какими их представляет батькина пропаганда - это дети, прекрасно знающие историю Беларуси, язык, традиции и имеющие смелость заявлять о своём несогласии с антибелорусской политикой власти. Их уже совсем мало, опасности для Лукашенко они не представляют, и остатки этих ребят используются в качестве боксерских груш для омоновского молодняка.
Оппозиция среднего возраста - это большей частью мелкие предприниматели, которые становятся оппозицией после очередного экономического указа, ставящего их на грань выживания. Они не очень хорошо организованы и легко рассеиваются налоговыми и административными взбучками, иногда показательными посадками зачинщиков.
Старшая оппозиция, кабинетная - профессионалы. Правда, опыт их оппозиционной деятельности и высокий интеллектуальный потенциал в Беларуси никому не нужен. Как метко заметил режисер Хащеватский в фильме "Обыкновенный президент", батька выигрывает потому, что оппозиция пытается играть с ним в преферанс, в то время как Лука жарится с ней в подкидного дурака.
На сегодняшний день батька явно заскучал в отсутствие противников. Даже выдумать их уже не получается: вот придумал Путина в роли главного врага - насмешил всех. Явный кризис жанра.
Когда политик становится смешон, это признак того, что он засиделся.
Уверен, что на смену Лукашенко придет не профессиональный оппозиционер, а опытный, умный и харизматичный аппаратчик. И первое, что он сделает - это обозначит дистанцию с Россией и Западом. Дружескую, но ненулевую.

Вы хоть предполагаете, кто там может после Лукашенко прийти, а у нас скорей всего те ж самые и останутся, ну может какое новое лицо представят за пару месяцев до выборов - для разнообразия, ежели вообще до выборов доживем с такой бурной борьбой с кризисом.

У нас это будет малоизвестный человечек, представляющий интересы национальной номенклатуры, уставшей от невозможности конвертировать власть в большие деньги и боящейся надоевшего малопредсказуемого хозяина. Их он достал больше всего-бабки легализовать невозможно, страх отставки и посадки измучил, плюс-желание дистанциироваться в глазах народа от самых одиозных, непопулярных и истеричных шагов фюрера.

Алекс Че пишет:

У нас это будет малоизвестный человечек, представляющий интересы национальной номенклатуры, уставшей от невозможности конвертировать власть в большие деньги и боящейся надоевшего малопредсказуемого хозяина. Их он достал больше всего-бабки легализовать невозможно, страх отставки и посадки измучил, плюс-желание дистанциироваться в глазах народа от самых одиозных, непопулярных и истеричных шагов фюрера.

Или разогнанный и подогнанный финансированием Запада иль России..
Алекс.. Вы путаете в своих характеристиках ОППОЗИЦИИ белорусской инакомыслие с ОППОЗИЦИЕЙ..
Оппозиция- это РЕШЕНИЕ идти во власть.. А инакомыслие- Вы все по возрастам и описали..
А беларусская оппозиция ОТКРОВЕННО подкомандна . Одна- Западу.. Ну а российская - то есть от России- вообще НИЩАЯ и бегает за каждым рублем..
Почему я презираю Вашу оппозицию- да потому, что уж СЕГОДНЯ та же , находящаяся на западном содержании группка, не может не видеть полное падение жизненного уровня беларусов..
Но поскольку МВФ пускает корни у Вас- все.. Аж слюни пускает и приветствует.. А в сущности- это КАБАЛА страшная.. И требовать СОКРАЩЕНИЯ госрасходов от Луки- это ПРЕЖДЕ всего ни копейки пенсионерам и остальным..
Однако на это ОППОЗИЦИИ- глубоко плевать..
Россия хоть инфляцию компенсирует..
У Вас- полный беспредел..
Ну с Луклй- там все ясно.. Ему любой ценой финансы удержать, ибо паника со сберкнижками- и ХАНА Беларуси.. Но ОППОЗИЦИЯ- полная гниль..

Шарапов, за положение в стране всегда ответственны те, кто её контролирует, у кого деньги и власть. Все остальные-подчиняются, или добровольно, или силой. Каналов передачи сколько-нибудь заметных средств оппозиции ни налом, ни безналом у Запада нет. Это известно каждому, кто хоть как-то работал с валютой. Прикормленная за западный счёт оппозиция-смешная батькина сказка для оправдания проколов. Внутри страны ему ничто не мешает. Абсолютно.

Алекс Че пишет:

. Это известно каждому, кто хоть как-то работал с валютой. Прикормленная за западный счёт оппозиция-смешная батькина сказка для оправдания проколов. Внутри страны ему ничто не мешает. Абсолютно.

Да какая там сказка.. На Шушкевмче клейма ставить негде..Милинкевич ВЕСЬ через поляков финансируется.. И каналов там у Вас достаточно через ту же польскую общину..Правда- сегодня не знаю..Какая там из двух и чего..
Что касается ВНУТРИ страны- да мешает и Луке.. Чего он- уж прямо пуп, что ли..
Та же плата за кредиты МВФ в виде послаблений всех этих..Прочая фигня..Уж небось скрепит зубами, да терпит. А терпеть ему судя по СУММАМ- долго-долго..
А инфляция и безработица- вот они.. УЖЕ дома..
Он неглуп.. Тоже- дергается еще как..

Милинкевич-декоративный оппозиционер. Шушкевич объявил Беларусь безъядерной и нейтральной и в историю для белорусов войдёт только с этим. В Вискулях всё решили до него и без него.
А вот батькины долги РФ и ЕС отдавать не ему и его отпрыскам. В истории батька останется, как политик, продливший конвульсии советского социализма в отдельно взятой стране путём волюнтаризма и силового принуждения. Не более. Это ещё аукнется будущим пенсионерам...

Алекс Че пишет:

У нас это будет малоизвестный человечек, представляющий интересы национальной номенклатуры, уставшей от невозможности конвертировать власть в большие деньги и боящейся надоевшего малопредсказуемого хозяина. Их он достал больше всего-бабки легализовать невозможно, страх отставки и посадки измучил, плюс-желание дистанциироваться в глазах народа от самых одиозных, непопулярных и истеричных шагов фюрера.

Ну и будет у Вас тогда как и у нас. Остальные то что выиграют? Если власть хочет деньги из народного кармана изъять, то это легко сделать и налогами, да сборами, а порядок в стране это не гарантирует, но страх лишиться последнего может еще больше вырасти. Да и кто может гарантировать, что новый хозяин будет умнее и более предсказуемый, чем Лукашенко.

Алекс Че пишет:

А вот батькины долги РФ и ЕС отдавать не ему и его отпрыскам. В истории батька останется, как политик, продливший конвульсии советского социализма в отдельно взятой стране путём волюнтаризма и силового принуждения. Не более. Это ещё аукнется будущим пенсионерам...

Наши пенсионеры в 90-х бутылки собирали на улицах в городах, да с огородов кормились, у кого были, а у них еще и запасы отнимали и за полученную за полгода-год пенсию убивали. Так что у Ваших будущих пенсионеров есть на что ориентироваться, помимо счастливой старости в Европе и возможности хоть какие-то есть такого не допустить. А у наших выбора не было и не спрашивал их никто, хотят ли они как в Европе, как в Союзе или вот так вот впроголодь и с угрозой жизни.

E.U. пишет:

Да и кто может гарантировать, что новый хозяин будет умнее и более предсказуемый, чем Лукашенко.

Да не тот сегодня Лука..Не знаю, как объяснить свою позицию..
Но вот ТАКОЙ Лука сегодня бы в России очень пригодился.. А для Беларуси- он откровенно уже опасен..
Вот как все это СЛОВАМИ выразить- не знаю. Но все так и есть..

Алекс Че пишет:

Милинкевич-декоративный оппозиционер. Шушкевич объявил Беларусь безъядерной и нейтральной и в историю для белорусов войдёт только с этим. ...

Вы просто забыли о Богданкевиче..Финансисте Шушкевича..
А если хотите освежить память- поройтесь сами..
Повторяю
Шушкевич- клейма негде ставить..

Шарапов пишет:

E.U. пишет:

Да и кто может гарантировать, что новый хозяин будет умнее и более предсказуемый, чем Лукашенко.

Да не тот сегодня Лука..Не знаю, как объяснить свою позицию..
Но вот ТАКОЙ Лука сегодня бы в России очень пригодился.. А для Беларуси- он откровенно уже опасен..
Вот как все это СЛОВАМИ выразить- не знаю. Но все так и есть..

Может и опасен. Только сейчас кризис вокруг и в такое время смена власти ни к чему хорошему не приведет. Доходы у всех падают и в Европе тоже. И если в Беларуси уровень жизни упал, то может вообще обнулиться - чем у них там потенциальные хапуги от наших реальных отличаются - только отсутствием доступа к власти.

Ни Шушкевич, ни Милинкевич к будущему Беларуси отношения уже не имеют.
Что касается Шушкевича, возможно, Вам, Шарапов, известно нечто большее, чем мне. Он очень небогатый человек. И вполне порядочный. Было бы иначе, батька бы весь копромат, кроме пресловутого ящика гвоздей, выкатил бы громко и прилюдно. А так - только слова.
Ни одного документа, ни одного платежного поручения, ни одного чемодана изъятой валюты наш комитет оппозиции предъявить не может. Просто потому что их нет. З.п. Шушкевича от лекций по физике в США? Смешно. Командировки Милинкевича за западный счёт? Так на фоне путинско-берлусконевсих сералей или золотого пистолетика батькингого байстрюка это дым. Я верю только документально подтверждённым фактам. Без них есть презумпция, у нас, правда, лишь теоретически.
Мир сегодня таков, что невозможно быть независимым ни от кого. Сидите в Windows - зависите от американской суперкорпорации. Одеваетесь - зависите от Китая и Турции. Катаетесь на автомобиле не жигуле - зависите от иностранного автопрома и производителей запчастей и масел. Глотаете пилюли от давления - зависите от пфайзера или индусов каких фармацевтических. Это реальность - иначе пещерное, но гордое существование типа Северной Кореи. Там батькина модель доведена до абсолюта. Только никто в этом направлении не стремится почему-то.
Раз белорусам суждено было оказаться между Европой и Россией, их однозначный выбор в одну какую-то сторону будет только им во вред.
Не имеет значения, быть кровриком у дверей России, или ковриком у дверей Европы. Батька вот пытается быть капризным замком для тех и других с ключиком в своих руках: так рано или поздно у кого-то лопнет терпение, и этот кто-то выломает эту дверь.
Белорусы заслужили власти, которая будет их уважать, как людей, а не рассматривать, как лишь жителей буферной зоны и заложников трений между Россией и Европой, по головам которых то и дело проносятся сапоги соседей - то с Запада на Восток, то с Востока на Запад.
А батька торгует народом, как живым щитом: то он обещает положить белорусов под натовские танки, то грудью заслонить Запад от нашествия мигрантов и наркоманов с Востока. В зависимости от того, кто платит в данный момент.
С одним соглашусь - да, белорусы запуганы и бесправны уже лет двести. Но гены пальцем не задавишь, даже за этот срок. До этого было пятьсот лет существования самого продвинутого в Европе государства - и по религиозной толерантности, и по культуре, по межнациональной терпимости и по воинским традициям. Память нации - она очень длинная. Даже батька отчасти её продукт. Но, думаю, и её будущая жертва.
Хотя, конечно, очень хочется покоя и достатка своим детям, и себе старости не у мусорного бака. Дай бог.

P.S.
К слову :-D:

Цитата :

По данным ООН, ситуация с продовольственной помощью Северной Корее является «крайне острой».

После того как в мире остро отреагировали на проведенные Северной Кореей ядерные и ракетные испытания, власти этой страны стали вводить новые ограничения на продовольственные поставки.

Как сказал Мунтарбхорн, ситуация осложняется еще и тем, что власти приступили к сворачиванию некоторых мер экономической либерализации, принятых ими ранее.

Женщинам до 49 лет теперь запрещено заниматься торговлей, в стране закрываются продовольственные рынки.

Это уже привело к столкновениями между торговками и властями.

Женщинам также запрещается пользоваться велосипедами, их вынуждают носить юбки, а не брюки.

В докладе ООН говорится об атмосфере страха и репрессий, царящей в стране, ужасных условиях в тюрьмах.

Людей отправляют в трудовые лагеря за прогулы на работе и за просмотр фильмов из Южной Кореи.

Тем временем заместитель представителя КНДР в ООН Пак Ток-хун отверг этот доклад и заявил, что его страну третируют ради достижения низменных политических целей.

Батька - обычное дите послевоенного Союза, потому не торгует народом, а грозит врагам - практически все поколение послевоенных детей с детства мечтало быть военными и практически все, кто военным стал - стал им именно по своему желанию, в отличие от их детей, многих из которых папы уже пытались силой впихнуть в армию, и многих все ж не удалось Не будь войны, может и не устроили бы нам в 90-е практически гражданскую войну внутри страны
А в запуганность белорусов все же не верю - запуганные на площадях не митингуют, да и в тех, кого знаю не замечала никакой запуганности, а опасения за себя и семью и страну тоже - это нормально, когда вокруг нестабильность - у нас тоже такое есть, и везде есть, где нестабильно или когда нестабильно и есть вероятность ухудшения своего положения. Бесправны - может быть, но где не бесправны? Где то правит закон, у Вас Батька, а у нас вообще хрен поймешь, но не обычные люди это точно. А закон - он ведь тоже не дает всего, чего хочется и во многом ограничивает, просто более предсказуемо все, но это только если он соблюдается А как себя люди пятьсот лет назад чувствовали - Вы знать не можете - лишь гадать и предполагать. Рим вон тоже считался свободным, но без рабов никак не обошлось.

Алекс Че пишет:

Ни Шушкевич, ни Милинкевич к будущему Беларуси отношения уже не имеют.
Что касается Шушкевича, возможно, Вам, Шарапов, известно нечто большее, чем мне. Он очень небогатый человек. .

Алекс.. Вы же знаете..
Я очень спокойно отношусь к богатый-небогатый..Более того.. Вы тоже знаете- я вообще категорический сторонник.. Если ОППОЗИЦИИ деньги нужны , а дает только САТАНА- надо брать..
А под осуждением я понимаю и вкладываю ПОЛНОЕ несоответствие занимаемой должности.. Шушкевич- ДАУН белорусской политики.. Ну пусть бы обжегся- да и преподавал..Иль - наукой занимался.. НИКАКИХ вопросов..Все мы болели той или иной болезнью, занимаясь не своим делом. Это- нормально. Получил опыт- видишь не твое- извинился да ушел..
Но вся эта его , Шушкевича , возня с политикой- КЛЕЙМА негде ставить.. Только и всего..
А богатый..Небогатый.. Да здоровья ему и богатства..
Только натворил он предостаточно..
Одного психа Позняка достаточно.. А по сути- Лука- это произведение именно Шушкевича.. Так все довел до ручки, что только Лука и оставался..
Вот это я знаю точно..