Антик.....

is пишет:

можно просто сад ... Вы же поняли, о чём речь ...

Да, поняла. Просто удивилась, что Восток сюда попал.. ассоциативно? Время разбрасывать камни, и время - их собирать? Да еще в виде облагороженного сада?

Цитата :

А самосовершенствованием следует заниматься индивидуально.

С этим тоже согласна. Но индивидуально смосовершентвованием можно заниматься при любой формации.
Коммуна же предполагает общие ценности и действия совместные. Что лично меня наводит на мысль, что в коммуне идут об общего - к частному. Сначала что-то общее возделывается, потом уже оно проецируется на индивидуальное. Как то так.

is пишет:

нуу ... если в идеале ... для начала повесить тех, кто виноват.

А кто виноват? :)))
Сергей, на древний русский вопрос- Что делать?, Вы ответили, осталось найти ответ на первую часть -Кто виноват?
Ну чтоб знать кого вешать.
А может далеко ходить не надо с поисками?
Типа- суицид через повешение и усё, виноватые висят.

а почему бы нет ...
    "Трос сорвало на переправе. Это грозило сама знаешь чем. И твой отец первым заметил это. Прыгнул в ледяную воду – понтоны крепить. Остальные за ним. Спасли переправу. Оглянулись, стали кричать, а его уже нет. Три дня его искали, улицу его именем назвали…
    Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно."
... ну а если самосовершенствование невозможно ... да и ты уже в Лондоне ... хоть и не официантом ...
Главное, потом не встретить знакомых в аэропорту Тель-Авива ...

Слона пишет:

Коммуна же предполагает общие ценности и действия совместные. Что лично меня наводит на мысль, что в коммуне идут об общего - к частному. Сначала что-то общее возделывается, потом уже оно проецируется на индивидуальное. Как то так.

а сможем ли мы в коммуне, если деньги у нас на первом месте ...

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

нуу ... если в идеале ... для начала повесить тех, кто виноват.

А кто виноват? :)))

Как кто?
Вам же Шарапов всегда говорит - Вы, кулак. :99:

а вот где-то о том же размышления


Пасха против Содома. Мысли о России
04 мая 2013 Александр Гончаров *красс*

...
Современный мир навевает мне отчего-то мысли о вымышленной Верзилии. Еще в 1912 г. выдающийся русский юрист и публицист П. Е. Казанский отмечал: «Мы живем в удивительное время, когда создаются искусственные государства, искусственные народы и искусственные языки».

На мой взгляд, искусственный язык, «верзильянский» язык – самое страшное явление наших дней. Мы запутались (или нас намеренно сбили с панталыку?) в терминологии, в политике, в бытовом языке, заплутали и заблудились: не различаем «правых» и «левых» в парламентах (уж больно похожи!), меньшинств и большинств (кто имеет больше прав, а кого защищать?), слова (особенно «новоделы») часто имеют смысл совершенно иной, чем тот, который им придавался изначально (ювенальная юстиция и социальный патронат отнюдь не защищают и не оберегают, а обеспечивают рост благосостояния чиновника за счет якобы оберегаемых и охраняемых). Пир в сумасшедшем доме, да и только!

Как же здесь не вспомнить слова святителя Димитрия Ростовского: «Дети, *нецензурная брань* дети. Слышу о вaс худо, место учениa учитеся рaзврaщеннa, неции от вaс и въслед блуднaго сынa пошли с свинями конверсовaти. Печaлюся зело и гневaюся нa вaс».

А ведь в «перестройку» и пошли граждане СССР «с свинями конверсовати», ибо захотелось жить, как на Западе – некоем аналоге счастливых Полях Иалу, не зная, что в Древнем Египте туда не всяк и допускался – Анубис Хентиаменти («Первый из жителей Запада») не всем все позволял.

Сиганул советский народ из Эдема – да и в Содом! Вляпался в гедонистическую конкурентную цивилизацию! Ведь за то, чтобы «…есть и пить, ибо завтра умрем», конкуренцию выдержать надо, ибо местечка у корыт заняты и подвигаться никто не желает. Может быть, в Союзе Советских Социалистических «Эдемов» жили не очень-то и сытно и легко, зато и цели в жизни были, и пропитания (если работаешь) не лишали.

Что было в СССР: госкапитализм или социализм? Совершенно не интересно. Термины-то не нами придуманы. Но в том, что советская цивилизация была солидарной, сомнений нет никаких. Пусть и солидарность частенько была слабой, да все же была. «Человек человеку − друг, товарищ и брат», − лозунг на плакате. Советском плакате, конечно, но ведь близок он к сему: «Возлюби ближнего как самого себя!»

Рванули, рванули в Содом с Гоморрою, а теперь изумляемся: «Чего это везде из всех щелей содомиты лезут?» В их мир попали, в их измерение…
...

is пишет:

Слона пишет:

Коммуна же предполагает общие ценности и действия совместные. Что лично меня наводит на мысль, что в коммуне идут об общего - к частному. Сначала что-то общее возделывается, потом уже оно проецируется на индивидуальное. Как то так.

а сможем ли мы в коммуне, если деньги у нас на первом месте ...

Так они потому и на первом месте, что мы - не в коммуне. ИМХО

Можно выжить 3-мя способами:
1 - всем миром, где один за всех и все за одного, общее дело, общее хоз-во и пр;
2 - в конкуренции здоровой , где каждый проявляет себя, но в итоге - в общую копилку общества свои наработки полезные встраивает;
3 - конфронтацией, от нездоровой конкуренции, до открытых военных дейсствий =кто кого.

При 1-м - обогащение каждого - антиценность, соответственно индивидуальные деньги роли не играют.
При 2-м - обогащение каждого - уже ценность, но все еще пока не ведущая, ибо процветание всего общества - главнее. Поэтому личный капитал уже имеет акцент, но не главенствующий.
При 3-м - обогащение каждого - самоцель, самоценность, соответтвенно деньги имеют - главенствующую роль.

Мне кажется, что после 90-х, мы из п.1 сразу перемахнули в п.2.
Попали, короче.

is

Цитата :

а вот где-то о том же размышления

Цитата :

«Мы живем в удивительное время, когда создаются искусственные государства, искусственные народы и искусственные языки»[/i].

Я б добавила - искусственны капиталы.
Пока человек просто растил капусту и врачевал, капуста и лекарство имели свою стоимость - натуральную.
Как только он стал играть деньгами - пошла стоимость всего надуманно раздутая. И на капусту и на лекарство и прочее.
Отсюда беда. ИМХО.
Как только человечество перестанет играться финансовыми "воздушными" потоками, а станет их подкреплять исключительно продуктом предметным, иль интеллектуальным, но измеримым - все встанет на свои места. Правда, большой армии паразитов нечего будет есть. Опять ИМХО.

Цитата :

А ведь в «перестройку» и пошли граждане СССР «с свинями конверсовати», ибо захотелось жить, как на Западе – некоем аналоге счастливых Полях Иалу, не зная, что в Древнем Египте туда не всяк и допускался – Анубис Хентиаменти («Первый из жителей Запада») не всем все позволял.

Мы были очень неискушннные материально. И нам казалось, что пожирней майонез нас никак не испортит.

Цитата :

Сиганул советский народ из Эдема – да и в Содом! Вляпался в гедонистическую конкурентную цивилизацию!

Да.

Цитата :

Может быть, в Союзе Советских Социалистических «Эдемов» жили не очень-то и сытно и легко, зато и цели в жизни были, и пропитания (если работаешь) не лишали.

Да. А главное, человек не разделял себя и общество. Не обосабливался в душе.

Цитата :

Что было в СССР: госкапитализм или социализм? Совершенно не интересно. Термины-то не нами придуманы. Но в том, что советская цивилизация была солидарной, сомнений нет никаких.

Да. И не только соидарность, возможности приблизительно равные.

Цитата :

«Человек человеку − друг, товарищ и брат», − лозунг на плакате. Советском плакате, конечно, но ведь близок он к сему: «Возлюби ближнего как самого себя!»

Так я давно говорю, что коммунисты и православные - одной моральной сути люди, только по-разному буковки проставлены.

Цитата :

Рванули, рванули в Содом с Гоморрою, а теперь изумляемся: «Чего это везде из всех щелей содомиты лезут?» В их мир попали, в их измерение…...

Да. А изумляемся - потому что помним, как раньше было. Кто не помнит - уже не изумляется. Для нового поколения содомия уже норма.

вот-вот ... эти 2 и 3 раздельно, даже в некоем противопоставлении и есть та самая "содомия-гоморрия" мышления ... (что я называю абсурдизмом).
Только что на Вашем любимом РБК Лисовский с каким-то тоже неглупым вобщем мужиком рассуждали приблизительно о том же, о желательности этого варианта 2 ... мол, не должно государство заниматься "бизнесом", а должно лишь качественную для него инфраструктуру создать - в самом широком смысле - включая честную конкурентную среду, и тут же, к слову о нынешних чванливых сопляках зам.министров, вспоминает о том, что в Союзе человек до этого уровня от сохи или от станка шёл, ну т.е. с какого-то районного звена конкретной работы, а не напрямую после института из ВШЭ какой-нить ... Кроме того, опять о деньгах вопрос: власть над ними или это они и есть? Либералистизм подразумевает последний вариант, тогда какая и откуда "здоровая конкуренция"?
Да и, собсно

Цитата :

КОНКУРЕНЦИЯ
(фр. concurrence, от лат. concurrer - бежать вместе). Соискательство, соперничество, соревнование нескольких купцов, относительно продажи одних и тех же товаров.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

КОНКУРЕНЦИЯ
соперничество, соревнование, проявляющееся между неск. лицами в достижении одной и той же цели.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

КОНКУРЕНЦИЯ
соревнование в достижении к.-н. цели, к которой одинаково стремятся несколько лиц.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

КОНКУРЕНЦИЯ
средневеков.-лат. concurrencia, фр. concurrence, от лат. concurrere, бежать вместе. Соискательство, соперничество.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.

Для чего толпой к одной цели бегать? Жизнь ведь не спорт, рациональнее договориться заранее о фронте работы для каждого.

is пишет:

вот-вот ... эти 2 и 3 раздельно, даже в некоем противопоставлении и есть та самая "содомия-гоморрия" мышления ... (что я называю абсурдизмом).

Я работала в разных компаниях. В одних конкурентов агрессивно "мочили". В других - с ними сотрудничают. Даже помогают друг другу сырьем и запчастями, но - конкурируют по качеству продукции и сервису. Разница в "здоровости" налицо. Обществу это только в +. И компании развиваются. Нормально.

Цитата :

Только что на Вашем любимом РБК Лисовский с каким-то тоже неглупым вобщем мужиком рассуждали приблизительно о том же, о желательности этого варианта 2

Потому что кто сам занимается бизнесом, понимает, какой разбой творится в России в плане частного капитала. Люди вынуждены схлопывать свои фирмы из-за этого. А это налоги в казну и рабочие места ку-ку.

Цитата :

Кроме того, опять о деньгах вопрос: власть над ними или это они и есть? Либералистизм подразумевает последний вариант, тогда какая и откуда "здоровая конкуренция"?

От ценностей, диктуемых обществом. Вспомните, как заключали договоры наши купцы. Просто по рукам били. Сподличаешь - кто с тобой работать потом будет. И 10% барышей - обязательно на благотворительность, иначе - не Божий ты человек. Но в России - соборность была. А значит - коллективное начало. Либерализмом там не пахло никогда.

И при социализме Вы исключаете здоровую конкуренцию? По идее она ведь должна быть.

is пишет:

Да и, собсно КОНКУРЕНЦИЯ


Для чего толпой к одной цели бегать?

Для улучшения качества достижения этой цели.
Конкуренция не нужна только в 2 случаях:
1) когда люди вынуждены вместе сосуществовать, иначе не выживут
2) когда хотя б 80% населения имеют сознательность (совесть).

Во всех остальных случаях без здоровой конкуренции каюк.

Цитата :

Жизнь ведь не спорт, рациональнее договориться заранее о фронте работы для каждого.

Ну это в идеале. Вы в этом регионе шьете сапоги, я - платья. И никто нас не дублирует. А наша сознательность на таком уровне, что сделать плохо - совесть не позволяет, да и общество моментально даст обратную связь.
У нас с Вами сие сознание присутствует высокое?
И если мы с Вами оба имеем только дар шить сапоги - что делать?

н-да ... эльфов ничто и никогда не заставит отказаться от своих фантазий ...

Ха-ха, вспомнила "Темный эльф" Сан-Сальваторе .

А если серьезно, то я как раз учу персонал компаний быть конкурентоспособными, в первую очередь - путем позитивного отношения к окружающим. Чего и Вам желаю. Только перегововоры в стиле win-win способны принести человеку и обществу реальную пользу и радость достижения. Один в один с Вашим :"рациональнее договориться заранее о фронте работы для каждого."

Вы мечтаете о кооперации, а чаще демонстрируете стиль конфронтации.