| Оттуда куда нет доступа | |
|
+9Лейла Бумбараш Алекс Че Отец Фёдор Chudotvorets Ежик в тумане Анна сергей фоминский Живу_я_тут Участников: 13 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 01:49 | |
| - Слона пишет:
- И "каких-нибудь" пишется через дефис, товарищ доктор.
Во пристала. А как Монна Лиза пишется ? | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 02:01 | |
| - Бумбараш пишет:
- Аделия пишет:
- Бумбараш пишет:
- Лучше скажите Монна Лиза вам как ?
Мне никак. Не нравится даже.
Построение объема и пространства в живописи связано:
- со светотеневой моделировкой;
Объём не строится..он прописывается .. А так да. Светом - тенью и полутонами. И что? Кстати..Бумбараш а как Вам ещё одно моё определение "Искусства" Искусство это переработка объективной реальности в субъективные образы...можно ещё и добавить: Искусство это переработка объективной реальности в субъективные образы. Выраженные в художественные произведения. Но мне очень хочется прилепить к определению " Искусства" свойство "накапливаться". Как не крути но это свойство в искусстве явственно наличествует | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 02:16 | |
| - Аделия пишет:
Объём не строится..он прописывается .. А так да. Светом - тенью и полутонами. И что?
Какие то проблемы " со светом" - объем не получился. | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 02:52 | |
| - Аделия пишет:
Кстати..Бумбараш а как Вам ещё одно моё определение "Искусства"
Чем искусство отличается от ремесла надо понимать вопрос. Можно провести эксперимент. Поставить знатокам искусства несколько произведении ( и от "ремесленников" в том числе ) без указания авторов и опросить что из является произведением искусства, а что произведением ремесла. А там видно будет отличается или нет, а потом уже имеет смысл говорит о - ЧЕМ же ( отличается). С тех пор как завелись у нас знатоки искусства, само искусство пошло к черту. | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 10:14 | |
| - Бумбараш пишет:
- Аделия пишет:
Объём не строится..он прописывается .. А так да. Светом - тенью и полутонами. И что?
Какие то проблемы " со светом" - объем не получился. Да я поняла. Только в оригинале не видела, а по иллюстрациям очень трудно судить о прописке. Выглядит плоскостно это да..Но это может быть и эффектом засвеченности при фотографировании или печати. Меня больше удивляет эта шумиха об взгляде. Споры автопортрет или не автопортрет. Таких взглядов много где встретить можно..когда со всех точек смотрит всё-время на тебя. А уж улыбок загадочных...Так..шумиху раздули и какой-нить искусствовед рекламу себе на этом сделал. | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 10:18 | |
| - Бумбараш пишет:
- Аделия пишет:
Кстати..Бумбараш а как Вам ещё одно моё определение "Искусства"
Чем искусство отличается от ремесла надо понимать вопрос. Можно провести эксперимент.
Поставить знатокам искусства несколько произведении ( и от "ремесленников" в том числе ) без указания авторов и опросить что из является произведением искусства, а что произведением ремесла. А там видно будет отличается или нет, а потом уже имеет смысл говорит о - ЧЕМ же ( отличается).
С тех пор как завелись у нас знатоки искусства, само искусство пошло к черту.
Ну вот я там раньше постами (которые успешно завалили девочки чепухой) уже писала...что ремесло всмысле мастерства это ТОЖЕ атрибут искусства...состовляющая его . И я никогда не стану противопоставлять "мать и плод в утробе"...чего и всем посоветовала. А это значит Ваше "пошло к чёрту" преждевременно :-8: ...Мы же тут не там (с)...- Привет Эксам | |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 14:10 | |
| Искусство должно быть( на мой взгляд) малость перефразировав Некрасова " "Разумным,добрым, вечным", все остальное профанация. | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 16:04 | |
| Ctrl+C Ctrl+V ? :34: | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 16:26 | |
| - Аделия пишет:
- Бумбараш пишет:
С тех пор как завелись у нас знатоки искусства, само искусство пошло к черту.
"пошло к чёрту" преждевременно Ну тогда поехали. | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 16:49 | |
| | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 17:09 | |
| авторов потом раскрою | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 17:36 | |
| | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 17:46 | |
| | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 18:19 | |
| - Аделия пишет:
- Не трави мне душу скрипка (с)
Малевич это самый классный художник из всех художников. Я бы даже сказала художник для художников. :ул: Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски.Само творчество К.Малевича можно условно разделить на три этапа, которые хотя и определены временными границами, но скорее связаны с периодами их экспозиций, а не с полным отрицанием художника одного этапа своего творчества и перехода к другому. Первый этап – этап импрессионизма, в котором Малевич стремился создать с помощью краски – пульсирующую цветом живописную фактуру. Второй этап – это этап кубофутуризма, характерной чертой которого является цепь эмоциональных ассоциаций вызванных зрительными образами. На картинах этого периода применяется принцип множественно дробящихся силуэтов и контуров, выполняется «прием мелькания» и само полотно является формой наполняемой внутренними ощущениями художника. Третий этап творчества К.Малевича сформирован понятием супрематизма. Это может быть один из самых интересных этапов его творчества, в котором философия человека облекается в свою пространственно-геометрическую форму, выражением глубинных смыслов которой служит фон, цвет, плоскость. Сам Малевич супрематизм «в своем историческом развитии делил на три ступени черного, цветного и белого». Черный этап образуется тремя формами – квадрата, креста и круга. Черный квадрат есть «ноль форм» - первофигура, начальный элемент «нового реалистического творчества». Цветная ступень начинается также с квадрата, красный цвет которого является символом цветности вообще. Белая ступень это суть бездонности мысли, ее разрыв в своем пределе и от формы и от цвета – озарение вечностью.В дальнейшем Малевич выставлял пустые холсты ..... | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-07, 18:31 | |
| - Аделия пишет:
Искусство это переработка объективной реальности в субъективные образы. Выраженные в художественные произведения.
Мы проецируем наши собственные образы на экранную поверхность реальности, полагая, что они принадлежат ей самой. Это делает жизнь людей подобной сновидению или миражу: “...сон меня опутал ложью, когда я сбился с верного следа” (Данте). Для того чтобы увидеть реальность или проснуться, необходимо прекратить проецирование образов. | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-08, 01:13 | |
| Без претензии на научность, чисто как отсебятину выскажу мысль, что искусство - уже не является ремеслом. т.к. оно уже качественно другой продукт, а именно - творческий, вдохновенный.. как то так. Можно налепить много красивых ваз, но искусством они будут не всегда(а лишь ремеслом), но, возможно, какая то из них - превратится и в искусство.. О. | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-08, 01:15 | |
| - Бумбараш пишет:
- Аделия пишет:
Искусство это переработка объективной реальности в субъективные образы. Выраженные в художественные произведения.
Мы проецируем наши собственные образы на экранную поверхность реальности, полагая, что они принадлежат ей самой. Это делает жизнь людей подобной сновидению или миражу: “...сон меня опутал ложью, когда я сбился с верного следа” (Данте).
Для того чтобы увидеть реальность или проснуться, необходимо прекратить проецирование образов. И уйти в Нирвану. | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-08, 19:56 | |
| - Слона пишет:
- Без претензии на научность, чисто как отсебятину выскажу мысль, что искусство - уже не является ремеслом. т.к. оно уже качественно другой продукт, а именно - творческий, вдохновенный.. как то так. Можно налепить много красивых ваз, но искусством они будут не всегда(а лишь ремеслом), но, возможно, какая то из них - превратится и в искусство.. О.
Ремесленник это умелец. Тот кто отшлифовывает профессиональные навыки техники. А без умения смешивать краски художник вообще не состоится. Это будет маляр. Потому всюду где создаются произведение искусства необходимы умения..навык МАСТЕРСТВА. И потому ремесленничество это тоже категория Искусства... Нет ..вообще нет ни одного произведения искусства где не было бы задействовано ремеслинничество...мастерство ИСПОЛНЕНИЯ. И есть разделы Искусства где Ремеслом обзывают некоторые виды прикладного искусства. Например Палех..Жостово...тульские самовары и т.д. Потому что там соблюдаются строгие каноны и работа самого художника (как новатора) сводится к минимуму. В этих видах Искусства предпочтение отдаётся точности исполнения..самому мастерству а не новаторству - новой идеи Потому из Искусства НЕЛЬЗЯ выбросить такое понятие как ремесло...мастерство...ЭТО СВОЙСТВО... составная часть Искусства. Как и Идея(новаторство..художественный замысел) тоже составная часть Искусства. | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-08, 20:19 | |
| - Бумбараш пишет:
- Аделия пишет:
Искусство это переработка объективной реальности в субъективные образы. Выраженные в художественные произведения.
Мы проецируем наши собственные образы на экранную поверхность реальности, полагая, что они принадлежат ей самой. Это делает жизнь людей подобной сновидению или миражу: “...сон меня опутал ложью, когда я сбился с верного следа” (Данте).
Для того чтобы увидеть реальность или проснуться, необходимо прекратить проецирование образов. угу ...только в другом направлении..Я склонна верить что объективная реальность всё-таки существует независимо от наших проекций По подчёркнутому : ...это невозможно. Я уже говорила как-то очень важную вещь о которой мало кто знает (вернее анализирует мало кто)... Как мы ходим по ступенькам?...Правильно - автоматически перешагивая даже не задумываясь...Ага-ага...вот такими умницами сразу и родились.... - знаем и высоту ступенек и что надо ногу вверх поднять знаем... А теперь всё-таки вспомним малышей...трёхлеток...Вот именно (если вспомнили))... -прежде чем дойдёт до автоматизма дитё СТАЛКИВАЕТСЯ с реальностью..ИЗУЧАЕТ её...методом паданий и попаданий на нужную высоту. ОСОЗНАЁТ реальность...А теперь важно: Посредством АБСТРАКЦИИ...посредством создания образа ступеньки у себя в голове он научается поднимать ногу вверх и именно настолько сколько нужно чтобы перешагнуть. Т.е. он методом тыка понимает реальную высоту ступеньки и в другой раз поднимает ногу ровно столько сколько надо научаясь абстрактно представлять эту величину (или спроецировав образ на реальтность)... Т.е. УЖЕ проецирует образ в голове на экран реальности...А вначале да...никаких проекций - чистое как белый лист бумаги представление обо всём в нашем реальном мире...Сознание (осознание) чистое... Человек только и рождается человеком когда через практику научается абстрактно мыслить. (помните как в первом классе считать учились...как начинали понимать что такое цифра три методом практики - реально складывали гусей :-D: ) | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-08, 21:00 | |
| - Аделия пишет:
- Слона пишет:
- Без претензии на научность, чисто как отсебятину выскажу мысль, что искусство - уже не является ремеслом. т.к. оно уже качественно другой продукт, а именно - творческий, вдохновенный.. как то так. Можно налепить много красивых ваз, но искусством они будут не всегда(а лишь ремеслом), но, возможно, какая то из них - превратится и в искусство.. О.
Ремесленник это умелец. Тот кто отшлифовывает профессиональные навыки техники. А без умения смешивать краски художник вообще не состоится. Это будет маляр. Потому всюду где создаются произведение искусства необходимы умения..навык МАСТЕРСТВА. И потому ремесленничество это тоже категория Искусства...
Нет ..вообще нет ни одного произведения искусства где не было бы задействовано ремеслинничество...мастерство ИСПОЛНЕНИЯ.
И есть разделы Искусства где Ремеслом обзывают некоторые виды прикладного искусства. Например Палех..Жостово...тульские самовары и т.д. Потому что там соблюдаются строгие каноны и работа самого художника (как новатора) сводится к минимуму. В этих видах Искусства предпочтение отдаётся точности исполнения..самому мастерству а не новаторству - новой идеи
Потому из Искусства НЕЛЬЗЯ выбросить такое понятие как ремесло...мастерство...ЭТО СВОЙСТВО...составная часть Искусства. Как и Идея(новаторство..художественный замысел) тоже составная часть Искусства.
Мне всегда представлялось, что ремесло - хорошо сделанная вещь. А искусство - вещь, сделанная эксклюзивно. То, что эксклюзивная вещь сделана по технике и с мастерством - даже не обсуждается. Ибо искусство - следующая ступень после ремесленничества. Да, Палех - ремесло. а делающие его художники - прекрасные ремесленники. Называется ж "народные ремесла", ибо - потоком. А искусство потоком не бывает. Оно по вдохновению. Штучное. Как то так. | |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-09, 00:41 | |
| - Цитата :
- Оно по вдохновению. Штучное.
Тань не слишком обще? Под такую формулировку можно и рубку икон и трах в музее отнести к искусству. При чем палехские мастера гипотетически могут устроить действо в музее, а вот смогут ли музейные участницы сделать хотя бы приближенное к мастерам народных ремесел. Сумлеваюсь. | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-09, 01:28 | |
| - Слона пишет:
- Мне всегда представлялось, что ремесло - хорошо сделанная вещь.
А искусство - вещь, сделанная эксклюзивно.
неа...ЛЮБОЕ художественное произведение относится к сфере Искусства...Будь это жостовский поднос..или платья Зайцева. И там и там "вещи" сделаны качественно.
Искусство это СФЕРА деятельности и предметов. Там есть МНОГО составляющих.
Ты говоришь об акте творчества. Где замысел как новая идея отличает эксклюзив от штучных (поточных) работ. Но к сфере искусства относятся и поставленные на поток жостовские подносы...ну разумеется и не только.
То, что эксклюзивная вещь сделана по технике и с мастерством - даже не обсуждается. Ибо искусство - следующая ступень после ремесленничества.
путаница в понятиях...Искусство это ОБЛАСТЬ (сфера) объединяющая и мастеров -ремесленников, и художников. Либо поточные работы (теже копии старых живописных работ) ..либо единичные работы - подлинники. Т.е. я повторилась. Просто Искусство понятие ШИРОКОЕ и не может после чего то там идти.
Да, Палех - ремесло. а делающие его художники - прекрасные ремесленники. Называется ж "народные ремесла", ибо - потоком. А искусство потоком не бывает. Оно по вдохновению. Штучное. Как то так.
ну вообщем опять надо повториться :-D: | |
|
| |
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-09, 01:30 | |
| - Антик пишет:
-
- Цитата :
- Оно по вдохновению. Штучное.
Тань не слишком обще? Под такую формулировку можно и рубку икон и трах в музее отнести к искусству. При чем палехские мастера гипотетически могут устроить действо в музее, а вот смогут ли музейные участницы сделать хотя бы приближенное к мастерам народных ремесел. Сумлеваюсь. вот-вот... :-D: | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-09, 12:17 | |
| - Антик пишет:
-
- Цитата :
- Оно по вдохновению. Штучное.
Тань не слишком обще? Под такую формулировку можно и рубку икон и трах в музее отнести к искусству. При чем палехские мастера гипотетически могут устроить действо в музее, а вот смогут ли музейные участницы сделать хотя бы приближенное к мастерам народных ремесел. Сумлеваюсь. Я как собака, понимаю что такое искусство, а облечь в точную формулироовку, видно, не могу пока.) Про трах и рубку мне и в голову не пришло. Искусство - всегда рождает чувство прекрасного. Оно эстетично на 100% ... как то так. Хотя вкус у всех разный. Палех не умоляю. Просто палех делается по эталону раз заведенному. Все похоже. Картины мастеров - каждая - штучная. Все - разные. У каждой - своя история. Я об этом. В каждой кратине - все заново. От замысла до воплощения. Как то так. Ну мне, допустим, не очень нравится Веласкес, но я не умалю его искусства из-за этого. | |
|
| |
Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Оттуда куда нет доступа 2012-12-09, 12:25 | |
| Аделии.
Ремесленничество - это поток хорошо сделанных вещей, конвейер. Искусство - потоком, конвейером, не бывает. Штучное всегда. | |
|
| |
| Оттуда куда нет доступа | |
|