Личности.

МонтероАлекс пишет:

Антик пишет:

Да хорош уже. Можно сказать, что выкинутый прозападный штапм про душевную еуропу с америкой и либероидный пипл хавает не думая.

Да давно уже никто с щенячьим восторгом на Запад не смотрит. Но и как идиотам свою особую дорогу протаптывать не стоит. Есть ведь у них вполне реальные достижения и в социально-экономической сфере, и в политическом устройстве. Нормально люди живут, не без проблем и трудностей, но всё преодолевают. Их глупости повторять не стоит. Умнее надо быть. На их ошибках учиться в построении общества. Нет, нам надо свои шишки на весь лоб. Так и будем налетать на всем известные грабли, причём регулярно.

Они кстати это слизывали с достижений СССР.Ежели шо. Ведь как правило приводят в пример Швецию. Так глянь какое там госрегулирование и какие налоги. Ты готов платить как в Швеции? А как во Франции?

Ментал той же Швеции нам не совсем подходит к тому ж ИМХО.
Там, например, старики уходят в старческие дома на пенсии, дома не принято жить, а уж с детьми - подавно. Дети сразу в свои квартиры переезжают, подросшие. И в принципе, вся Европа так живет. Ибо право личности там поставлено над правом общества. Потому и голубизна цветет и однополые браки. Там не принято кормить гостей. Да и наливать до «от души» – тоже..
Диковатое и холодноватое для русской душевности общество.

Цитата :

Диковатое и холодноватое для русской душевности общество.

Но упорно уж который век натягиваем на себя это куцое одеяло.

Антик пишет:

Цитата :

Диковатое и холодноватое для русской душевности общество.

Но упорно уж который век натягиваем на себя это куцое одеяло.

Так нас же привлекает материальная заманчивая сторона: хорошие машины, хорошая одежда, Лас-Вегасы и пр. А что с душой человека при добытии всего этого происходит и кому тот человек вообще там сдался - не думаем.
Весь же менеджмент западный расчитан на то, чтоб выжать из человека как можно больше КПД, не считаясь с его личностью, а просто видя в нем функцию. Там же даже искусство нужно, если только оно прибыльно.
Дураки мы, короче.

Цитата :

Дураки мы, короче.

Да не то что дураки а произошла подмена понятий.

А что с душой человека при добытии всего этого происходит и кому тот человек вообще там сдался - не думаем.
фик его знает, но с волонтёрами, по всем направлениям - дайбох каждому в ихнем мире чистогана и наживы...
или рассказ очевидца (запамятовал кого - кого-то из соотечественников) про то, "как ехал на такси.. ехал-ехал, тут, вдруг таксист по тормозам, выскакивает из машины и бежит на противоположную сторону - оказывается слепому, тыкающемуся не в ту половинку дверей, помочь" - тоже говорит, что не всё безнадёжно у них .. среди таксистов, по крайней мере..
Вот, личность.. Анна, в курсах должна быть.. просветит, если чё, если не трудно будет.. я бы такого, за такую провожухуу, обратноп вернул, не взирая на его залёт:

Антик пишет:

Цитата :

Дураки мы, короче.

Да не то что дураки а произошла подмена понятий.

Да, произошла. Вопрос - почему многие поддались этой подмене?

Chudotvorets пишет:

А что с душой человека при добытии всего этого происходит и кому тот человек вообще там сдался - не думаем.
фик его знает, но с волонтёрами, по всем направлениям - дайбох каждому в ихнем мире чистогана и наживы...
или рассказ очевидца (запамятовал кого - кого-то из соотечественников) про то, "как ехал на такси.. ехал-ехал, тут, вдруг таксист по тормозам, выскакивает из машины и бежит на противоположную сторону - оказывается слепому, тыкающемуся не в ту половинку дверей, помочь" - тоже говорит, что не всё безнадёжно у них .. среди таксистов, по крайней мере..

При советах человек был защищен от безработицы, бездомности и пр. Случись что с этим таксистом - будет жить на помойке и никто на него внимания не обратит, как не обращают уже у нас..

Анна пишет:

Живу_я_тут пишет:

Анна пишет:

Да пусть так это называется, но суть-то не в этом.

В этом.
Пример из жизни, где то 1994-5-й год.
Акционированное предприятие, все акции у рабочих, контора небольшая, 150 человек.
Собрание, распределить прибыль, предложение главного инженера- обновить оборудование,
и несколько лет не платить дивидендов, иначе сдохнем, не прошло.
Большинством голосов раскидали тринадцатой зарплатой.
Демократично угробили собственное предприятие, на старье не смогло работать.
Так же демократично можно угробить собственную страну.
Мы ж в этом случае то же являемся акционерами. :ул:
Так что суть как раз в правилах.

Да. Тут поняла. Как совсем отказаться от предвыборной агитации, не поняла. Запрещать? Ведь будут подпольные методы. Просыпаешься утром, а у тебя к стеклу со стороны улицы фотография Жириновского приклеена. На седьмом этаже. Оно нам надо? Ну честно если?

Запретный плод сладок, будут слушать голоса. :ул:
Я не о запретах, я о самих людях, сколько можно проповедям верить?
Любым проповедям.
Верить надо делам.
Вот тогда отпадёт необходимость в рекламных компаниях.
Пока мы верим словам, а не делам, лапшу на уши будут вешать тоннами.

Chudotvorets пишет:

.. Анна, в курсах должна быть.. просветит, если чё, если не трудно будет..

И да, и нет.
Во-первых, в Германии в метро и автобусах никто не вскакивает при виде просто пожилых людей. Инвалиду конечно же помогут и отодвинутся, но специально никто не заглядывает в лица зашедших, уступить ему или нет. У нас, увидя бабусю, сразу же вскакивают с несольких сторон лавки, чуть ли не берут ее за руку и показывают на место. Это здорово. Хорошо, когда это случается на рефлексорном уровне, встал, не задумывась, и уступил. Ненавязчивый и естественный пример маленького добра для детей. Всем приятно, и тебе, и бабульке, и окружающим. И все такие немножечко просветленные постояли-посидели. Однако, в Германии так не происходит, и дело тут немного в другом, не в невоспитанности.
Я конечно же всегда вскакивала при виде бабулек-дедулек, но однажды один пожилой мен сделал вид, что не заметил моего жеста, и отодвинулся от меня, не присев на мое место. Мне потом объяснили, в чем дело. А дело в том, что там мало кто хочет считаться беспомощным. Во-первых, люди стараются продлить молодость, во-вторых, им неприятно, когда кто-то их выделяет из толпы и "одаривает статусом беспомощности", пригласив сесть. И в-третьих, там не любят этого мини-вторжения на чужую территорию. Там не рассматривают сидящих напротив в упор, изо всех сил стараются не задевать других локтями, редко подходят и что-то спрашивают.
То есть получается, что места просто пожилым уступают не от невоспитанности, а от излишней воспитанности и тактичности, уважению по отношению к чужому личностному пространству. О как.

По-поводу просто помощи. Не сомневайтесь даже. Любой остановится и поможет, расскажет как пройти, если Вы сами братитесь. Если там лишний раз кто-то к кому-то не подходит и сам не предлагает помощь (поднести коляску, например), как у нас это принято, то это скорее не от нежелания помочь, а от робости показаться навязчивым и вызвать раздражение навязчивостью.
Вообще везде очень, очень, очень много хороших отзывчивых людей.

Слона пишет:

МонтероАлекс пишет:

Слона пишет:

Т.е. тут все, кто не за оппозицию - наивные, которым настоящих СМИ не хватает..

Зато пропаганды правительственной Вам с лихвой. Вы всю эту дурь так легко хаваете, даже не потрудившись хоть самую элементарную логику врубить, что остаётся только порадоваться за сурковых-володиных. Им даже придумывать ничего не надо, вякнул избитый штамп про враждебную Америку или про оранжевую угрозу, и наш пипл глотает, не прожёвывая.

Продемонстрируйте свою логику. Жду.

Ну, начните с элементарного. Власть устроила грандиозный мухлёж с выборами и на этом попалась. Люди вышли на улицу с лозунгом "За честные" выборы и с требованием отставки главного махинатора Чурова. Никаких призывов к свержению власти не звучало. Хотя призыв отрешить от власти лидера партии, которой приписали хренову тучу голосов, естественно, звучал. При этом ни одного инцидента с полицией, никаких экстремистских лозунгов, мирное и вполне спокойное стояние на площади. И где здесь оранжевая революция? Где происки западных спецслужб, госдепа и пр.? Но вам, "бдительным" гражданам кинули эту фигню из аппарата кандидата №1, и вы тут же ухватились. Вам ведь реально видятся проплаченные врагами организаторы массовых выступлений. Но логика-то проста. Можно сколько угодно финансировать организаторов, но они только до тех пор смогут собирать многотысячные митинги, пока их действия не противоречат убеждениям людей. Начнут гнуть какую-то свою линию, и завтра соберут привычные пару сотен несогласных. Неужели это так трудно постичь. Не немцовы-удальцовы ведут людей, а совсем наоборот. Вот моя логика против Вашей. При этом я Вас упорно призываю прийти на любое мероприятие белоленточных и самой убедиться, что собираются там не те люди, из которых можно слепить послушную и агрессивную толпу. Там и проверите, чья логика верна.

Анна пишет:

МонтероАлекс пишет:

Вы всю эту дурь так легко хаваете, даже не потрудившись хоть самую элементарную логику врубить, что остаётся только порадоваться за сурковых-володиных. Им даже придумывать ничего не надо, вякнул избитый штамп про враждебную Америку или про оранжевую угрозу, и наш пипл глотает, не прожёвывая.

Так я про этих людей, про которых ветка, не поняла. К ним тоже это относится? Они не врубили логику? Слово "дурь", - то тут я категорически могу заявить, что что-то "умнее", чем их мнение, у меня, например, как избирателя, уже в жизни вряд ли будет. Все ж в детстве формируется, уважение к личностям. А это вообще мои кумиры детства, я ж музыкант, и более значимых имен помимо родителей для меня чем имена Гергиев, Спиваков и Башмет просто не было, я росла на них. Так совпало, что Фрейндлих, Табаков, Джигарханян - мои любимые актеры.))) И для представителей моего поколения, которые не тащатся от Билана, эти имена тоже не пустой звук. Не прокатит это небрежно брошенное слово "дурь". Не тот случай.

Я же, по-моему, ясно объяснил, почему пожилые люди голосуют за стабильность. Это первое.
Второе, у многих из них есть своё дело (театр, оркестр, студия, проект, фонд и пр.), которому они преданно служат. И им совсем не улыбается ссориться с властью. А в том, что ВВП станет президентом, мало кто сомневается. Это тоже стоит учитывать.
Третье. Любой, из названных Вами людей, - безусловный авторитет в своей сфере. Но их мнение по политическим вопросам не всегда стоит считать абсолютно верным. Это всего лишь их личное мнение.

Слона
При советах человек был защищен от безработицы, бездомности и пр...
..как и от более-менее справедливой оплаты труда (особенно на селе). В детстве, глядя на доску с такими (требуются-тебуются) объявлениями, задавался и задавал вопрос, какого хрена оттуда угнетённые и безработные негры в этотрабочий клондайк не прутся...сперва, думал, у них тупо нет денег на билет.. позже, когда (в конце 80-х) волею судеб, мимоходом, попал в район куинси и увидал практически пустующие, практически кварталы многоэтажек, и моднявый прикид нигеров - понял, что не в билетах дело..

Живу_я_тут пишет:

Я не о запретах, я о самих людях, сколько можно проповедям верить?
Любым проповедям.
Верить надо делам.
Вот тогда отпадёт необходимость в рекламных компаниях.
Пока мы верим словам, а не делам, лапшу на уши будут вешать тоннами.

А как быть, если власть одной рукой доброе дело делает, а другой грязные делишки обделывает? Т.е. человек видит - что-то построили, вроде как, не плохое. Но ведь он не ведает, сколько при этом украли. И не подозревает, насколько оно было бы лучше, если б не пёрли по карманам, а всё в дело пустили. И как насколько он в своём неведении сможет объективно оценить эту власть?

МонтероАлекс пишет:

Живу_я_тут пишет:

Я не о запретах, я о самих людях, сколько можно проповедям верить?
Любым проповедям.
Верить надо делам.
Вот тогда отпадёт необходимость в рекламных компаниях.
Пока мы верим словам, а не делам, лапшу на уши будут вешать тоннами.

А как быть, если власть одной рукой доброе дело делает, а другой грязные делишки обделывает?

Например США, одной рукой добро, ...мм.. на вскидку не вспомнил, а другой рукой больницы бомбит.
И ничего, Вы мне её в пример ставите.

МонтероАлекс пишет:

Слона пишет:

МонтероАлекс пишет:

Зато пропаганды правительственной Вам с лихвой. Вы всю эту дурь так легко хаваете, даже не потрудившись хоть самую элементарную логику врубить, что остаётся только порадоваться за сурковых-володиных. Им даже придумывать ничего не надо, вякнул избитый штамп про враждебную Америку или про оранжевую угрозу, и наш пипл глотает, не прожёвывая.

Продемонстрируйте свою логику. Жду.

Ну, начните с элементарного. Власть устроила грандиозный мухлёж с выборами и на этом попалась. Люди вышли на улицу с лозунгом "За честные" выборы и с требованием отставки главного махинатора Чурова. Никаких призывов к свержению власти не звучало. Хотя призыв отрешить от власти лидера партии, которой приписали хренову тучу голосов, естественно, звучал. При этом ни одного инцидента с полицией, никаких экстремистских лозунгов, мирное и вполне спокойное стояние на площади. И где здесь оранжевая революция? Где происки западных спецслужб, госдепа и пр.? Но вам, "бдительным" гражданам кинули эту фигню из аппарата кандидата №1, и вы тут же ухватились. Вам ведь реально видятся проплаченные врагами организаторы массовых выступлений. Но логика-то проста. Можно сколько угодно финансировать организаторов, но они только до тех пор смогут собирать многотысячные митинги, пока их действия не противоречат убеждениям людей. Начнут гнуть какую-то свою линию, и завтра соберут привычные пару сотен несогласных. Неужели это так трудно постичь. Не немцовы-удальцовы ведут людей, а совсем наоборот. Вот моя логика против Вашей. При этом я Вас упорно призываю прийти на любое мероприятие белоленточных и самой убедиться, что собираются там не те люди, из которых можно слепить послушную и агрессивную толпу. Там и проверите, чья логика верна.

То, что Вы написали - не логика, а вольные рассуждения, эссе.
Пример классической логики:

1. Все волнения в арабских странах проплачены США
2. Болотная проплачена США
3. Болотная - оранжевая.-

1. Присутствовашие на Болотной - оранжоиды
2. МонтероАлекс был на Болотной.
3. МонтероАлекс - оранжоид.

1. Маккейн - враг России, друг болотинцев.
2. Монтеро - болотинец.
3. Монтеро - враг России, друг Маккейна.

1. Лишение президента полномочий, данных ему Конституцией - насильственное Устранение власти.
2. Монтеро призывает лишить президенат даанных ему полномочий Конституцией в угоду клике.
3. Монтеро - за насильственное устранение власти.

1. Насильственное устранение власти - сатья "Измена Родине".
2. Монтеро призывает насильствеенно устранить власть.
3. Монтеро - изменник Родины.

1. За изману Родине - рассстрел.
2. Монтеро - изменник Родине.
3. Монтеро - к расстрелу.

Chudotvorets пишет:

Слона
При советах человек был защищен от безработицы, бездомности и пр...
..как и от более-менее справедливой оплаты труда (особенно на селе).

Вы просто зажрались. Когда Вам негде станет работать и соответственно не на что есть - согласитесь с удосольствеим и на "более-менее справедливую оплату труда"(с).

Все волнения в арабских странах проплачены США
волнения в арабских странах - следствие узурпации власти

Лишение президента полномочий, данных ему Конституцией - насильственное Устранение власти.
и только так?

Монтеро призывает лишить президенат даанных ему полномочий Конституцией в угоду клике.
когда?..какого президента?.."имя - сестра".. если и да, то может чисто в собственношкурническом интересе?

Насильственное устранение власти - сатья "Измена Родине".
в одиночку или группкой лиц по предварительному сговору - может быть,
в едином порыве перманентного состояния аффекта большинством возмущённой общественности - вполне, конституционненько.. всякие подосновнозаконные статьи - отдыхают...

короче, дофига спорных и притянутых за уши моментов...
как в логическом анекдоте про "очередь и рыбоньку"..

Слона
Вы просто зажрались. Когда Вам негде станет работать и соответственно не на что есть - согласитесь с удосольствеим и на "более-менее справедливую оплату труда"
Это Вы моей бабушке или хуторянам еёшным расскажите, у неё все воспоминания начинаются "ось перебираю я картоплю, или - сапаю на буряках".. две трети жизни за галочки.. ну и за 16-ти рублёвую пенсию по итогу за оставшуюся треть наработала за более чем полувековой стаж. Да и родителей "из городських", уже.. в сторублёвый рай тоже долго заманивать прийдётся...

Chudotvorets пишет:

Все волнения в арабских странах проплачены США
волнения в арабских странах - следствие узурпации власти

Лишение президента полномочий, данных ему Конституцией - насильственное Устранение власти.
и только так?

Монтеро призывает лишить президенат даанных ему полномочий Конституцией в угоду клике.
когда?..какого президента?.."имя - сестра".. если и да, то может чисто в собственношкурническом интересе?

Насильственное устранение власти - сатья "Измена Родине".
в одиночку или группкой лиц по предварительному сговору - может быть,
в едином порыве перманентного состояния аффекта большинством возмущённой общественности - вполне, конституционненько.. всякие подосновнозаконные статьи - отдыхают...

короче, дофига спорных и притянутых за уши моментов...
как в логическом анекдоте про "очередь и рыбоньку"..

1. Все невнимательные люди ошибаются в выводах об оппонентах.
2. Чудотворец невнимателен.
2. Чудотворец ошибся в выводах обо оппоненте.

Chudotvorets пишет:

Слона
Вы просто зажрались. Когда Вам негде станет работать и соответственно не на что есть - согласитесь с удосольствеим и на "более-менее справедливую оплату труда"
Это Вы моей бабушке или хуторянам еёшным расскажите, у неё все воспоминания начинаются "ось перебираю я картоплю, или - сапаю на буряках".. две трети жизни за галочки.. ну и за 16-ти рублёвую пенсию по итогу за оставшуюся треть наработала за более чем полувековой стаж. Да и родителей "из городських", уже.. в сторублёвый рай тоже долго заманивать прийдётся...

1. Еду покупают на деньги
2. 16 рублей - деньги.
3. На 16 рублей можно купить еду.

1. Без денег не купишь еду.
2. У другого нет денег.
3. Он не купит еду.

1.Без еды человек умирает.
2. У него нет еды.
3. Он умирает.

Chudotvorets пишет:

Слона
Вы просто зажрались. Когда Вам негде станет работать и соответственно не на что есть - согласитесь с удосольствеим и на "более-менее справедливую оплату труда"
Это Вы моей бабушке или хуторянам еёшным расскажите, у неё все воспоминания начинаются "ось перебираю я картоплю, или - сапаю на буряках".. две трети жизни за галочки.. ну и за 16-ти рублёвую пенсию по итогу за оставшуюся треть наработала за более чем полувековой стаж. Да и родителей "из городських", уже.. в сторублёвый рай тоже долго заманивать прийдётся...

ВСе в ухи пробуем ссать?Про 16 рублей и прочую муйню. СМешнючий Вы наш.

Антик пишет:

Chudotvorets пишет:

Слона
Вы просто зажрались. Когда Вам негде станет работать и соответственно не на что есть - согласитесь с удосольствеим и на "более-менее справедливую оплату труда"
Это Вы моей бабушке или хуторянам еёшным расскажите, у неё все воспоминания начинаются "ось перебираю я картоплю, или - сапаю на буряках".. две трети жизни за галочки.. ну и за 16-ти рублёвую пенсию по итогу за оставшуюся треть наработала за более чем полувековой стаж. Да и родителей "из городських", уже.. в сторублёвый рай тоже долго заманивать прийдётся...

ВСе в ухи пробуем ссать?Про 16 рублей и прочую муйню. СМешнючий Вы наш.

Я могу про 12 руб 50 коп рассказать.
Вам смешнее будет?

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Chudotvorets пишет:

Слона
Вы просто зажрались. Когда Вам негде станет работать и соответственно не на что есть - согласитесь с удосольствеим и на "более-менее справедливую оплату труда"
Это Вы моей бабушке или хуторянам еёшным расскажите, у неё все воспоминания начинаются "ось перебираю я картоплю, или - сапаю на буряках".. две трети жизни за галочки.. ну и за 16-ти рублёвую пенсию по итогу за оставшуюся треть наработала за более чем полувековой стаж. Да и родителей "из городських", уже.. в сторублёвый рай тоже долго заманивать прийдётся...

ВСе в ухи пробуем ссать?Про 16 рублей и прочую муйню. СМешнючий Вы наш.

Я могу про 12 руб 50 коп рассказать.
Вам смешнее будет?

Будет. ПОчему? Дык хренли только цифирь самой пензии даешь при чем на селе? А про остальное забыл. Где Цены на продукты питания? ЖКХ? и прочие мелочи? Чаво робеем? Али токма пукнуть? Чтой то ты ЧУдо плох стал последнее время.Так я те сам скажу. Как счаз помню, Бабушка за ЖКХ и рубля не натягивала в месяц. Счаз сколь отмуслявливают при 6500 пензии? Ну с доплатой выходит 8000. За однушку со льготой выходит около 2 000. Где 1600-1800руб в месяц.При этом старикам тогда всегда детки помогали. СЕйчас порой старики кормят на свои пенсии.

ВСе в ухи пробуем ссать?Про 16 рублей и прочую муйню. СМешнючий Вы наш.
чё ж не ссать -то... если они непромываемые.. новый круг одной и той же херни "совецкая власть гарантировала труд и май" по кругу гонять..
муйня инопланетная.. это, похоже, у ваших предков..
у моей же - крепостное право и 16 рублей при замечательной совдепии... сейчас, даже при пидаре-яныке чувствует несравненно лучше..на порядок... даже, за минусом матподдержки (подарочками внимания, в основном) извне.