| | Пастух и "верующие" (миниатюра) | |
|
+3Анна Бумбараш Вячеслав Зенин Участников: 7 | |
Автор | Сообщение |
---|
Вячеслав Зенин
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-26, 12:09 | |
| * * * Весной пастух угонял своих овец все выше и выше в горы. И чем выше он поднимался, тем чище становилось Небо, тем прозрачнее становились ручьи. Повсюду его встречали радостные цветы, а стремительно бегущая по камням вода казалась живым, текучим хрусталем… Так он и шел день за днем. Посмотрит на Небо – потом на Землю, на восходящее Солнце – затем на дорогу. От пламени костра поднимет глаза к звездам... И все, что он видел, являлось его Домом. Он ощущал себя родной частицей этого Мира. И ему иногда приходила догадка: возможно, весь этот Мир и есть та Тайна, которую называют Богом? И мы ходим и живем не «под Богом», а «внутри Бога»? Осенью пастух возвращался со стадом в свое селение. И там он видел осуждающие взгляды сельчан. Старые женщины ворчали между собой: «Почему он не ходит в церковь? Может быть, он ненормальный? Ведь мы все ходим… И как он может жить без веры в Бога?» А пастух не знал ни одной религии. Он только удивлялся тому, что все те, кто посещают религиозные заведения всегда идут согбенные, как после похорон. Что с ними там делают? КОМУ и ЧЕМУ они там «поклоняются»? Скорее всего – идолам… И почему они постоянно «охают», «ахают», ворчат и не смотрят ни на Солнце, ни на цветущую Землю? Но ведь Творец – повсюду! Разве можно опускать голову перед прекрасным Миром – перед творением Бога? Проходили годы, десятилетия. Большинство из выживших сельчан становилось злыми, согбенными, горбатыми, хромыми, почти слепыми. А пастуху перевалило уже за 100, но он все шел по тропам – с ясным взглядом, прямой, спокойный. И все смотрел на Солнце и Землю, на ручьи и цветы … * * *
| |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-26, 15:06 | |
| Классно! Красиво! Мне понравилось. :-D: | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-27, 11:32 | |
| Прелесть какая... И логика просто убийственная. А почему это именно пастух на солнышко и небо смотрит, а верующие - не смотрят? Это каким хоть научным экспериментом-то было доказано? | |
| | | Вячеслав Зенин
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-27, 16:59 | |
| Интересно - кто и на основе каких правил убрал мой ответ на комментарии "Бумбараша". ЧТО - и тут уже работает "святая инквизиция"?
| |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-27, 17:04 | |
| - Вячеслав Зенин пишет:
- Интересно - кто и на основе каких правил убрал мой ответ на комментарии
"Бумбараша". ЧТО - и тут уже работает "святая инквизиция"?
Я. Случайно. Извините. По привычке нажала на edit, опять забыла, что надо нажимать на цитату, а когда отправила, было уже поздно... Пожалуйста, напишите заново. Там вроде бы из информационной составляющей были только одобрительные междометия в адрес "притчи" (или к какому жанру это можно отнести...), поэтому я не стала сильно паниковать. Еще раз извините и, если хотите, повторите Ваш ответ Бумбарашу. Спасибо.))) | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-27, 17:09 | |
| Вячеслав Зенин, а можно вопрос? А почему Вы слово верующие поставили в кавычки, а пастуха - нет? То есть подлинность пастуха в притче у Вас не вызывает сомнений, а верующих - да?))) | |
| | | Вячеслав Зенин
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-03-27, 17:34 | |
| Анна, если это случайно, то это мелочи. Проехали...
А что касается "кавычек", то здесь все достаточно достоверно. Здесь Пастух - это объективная, историческая реальность, как и крестьянство. Пастухи были и есть не менее 5000 лет. А вот "верующие" менялись. Как новый "пахан" - так новая "вера"... Т.е. "верующие" - это принадлежность к той или иной ПАРТИИ, идеологии. Среди "верующих" есть и клоуны, и палачи - вспомним инквизицию. Сколько было "верующих" "верных ленинцев"! Около 20 миллионов!!! И вдруг почти все куда-то исчезли... Более того! Многие из них - после указа пальцем Ельцина и Путина - побежали в церкви - т.е. стали другими "верующими". Так и среди христиан - лишь ничтожный процент людей искренне "верит" в христианские сказки. Как говорили мудрецы еще более 1000 лет назад относительно христианства: "Верую потому, что абсурдно"!!! | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-06, 14:09 | |
| - Вячеслав Зенин пишет:
- Так и среди христиан - лишь ничтожный процент людей искренне
"верит" в христианские сказки. Математическую формулу подсчета процентов предоставьте, пожалуйста. | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-07, 10:39 | |
| - Анна пишет:
- Вячеслав Зенин пишет:
- Так и среди христиан - лишь ничтожный процент людей искренне
"верит" в христианские сказки. Математическую формулу подсчета процентов предоставьте, пожалуйста. могу эмпирическую: 1 - строжайщее соблюдение заповеди №6 2 - то же №2 3 - то же нагорной проповеди итого: настоящий христианин - не ест мяса и не носит кожаных/меховых вещей - не поклоняется иконам и прочим изображениям чего-либо земного/небесного - не воюет и не даёт сдачи в драке - не судится, а отдаёт последнее - не приемлет денег - не имеет каких-либо запасов на завтрашний день если ещё проще, то это - БОМЖ-вегетарианец-пацифист-альтруист. вот таких - ничтожный процент, что лично мне - нравится. | |
| | | Вячеслав Зенин
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-07, 14:19 | |
| Анна, да не нужна никакая формула. Фактов предостаточно... Выше "Iron" привел, так сказать, "идейные" критерии. И во многом с ними нужно согласиться. У нас много именно "ряженых", причем, во всех слоях общества - среди "демократов", "коммунистов", "либералов" и т.д. Но вот конкретные "проценты"... В нашем городке построили православную церковь лет 15 назад. Кстати, я был тогда депутатом и создал городское общество "Отечество". И хотя я уже тогда понимал и знал историю и негативные стороны христианства, я и мы поддержали эту идею. Более того, благодаря усилиям нашей группы не дали строить церковь баптистов (они так рвались!)... И вот прошло 15 лет. В эту церковь ходит по большим праздникам 300-500 человек. В основном - старушки... А "идейных" еще меньше... Округлим - пусть будет 1000 человек. А в нашем городе около 50 000 человек. Причем - основная масса - русские. Как видите, получается, что "охваченных" всего около 2% !!! Просто многие современные глупые или непорядочные демагоги пытаются ставить знак ТОЖДЕСТВА между "русскими" и "православными"! Такие подтасовки непозволительно делать.
Есть же ученые, просто атеисты, есть большой процент русских, которые равнодушны к проблемам "веры". Наконец, есть немало разных вариантов "язычников" плюс те, которые имеют другие представления о "высшей сущности"... Но традиционно русские (славяне) ВСЕГДА поклонялись Природе. Природа - Первичное - выше всех религиозных догм!!! Тем более, выше ОДНОЙ - еврейской мифологии! Души славян 1000 лет ломали, но... окончательно не сломали... Кстати, одной из основных причн вымирания русских является уничтожение корней славянства - насильное насаждение чуждой догматики. Она исковеркала души славян... Это все равно, что перерубить корни дереву... | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-07, 18:01 | |
| - Вячеслав Зенин пишет:
- Анна, да не нужна никакая формула. Фактов предостаточно...
Выше "Iron" привел, так сказать, "идейные" критерии. И во многом с ними нужно согласиться. Вячеслав. Фактов пока никаких не было. "Идейные критерии" - не факты. Вместо слова "нужно" поставьте "можно", не увлекайтесь так сразу прямо демагогией, мы еще спорить даже не начинали, и Вы меня еще вообще ни в чем не убедили.))) - Вячеслав Зенин пишет:
- У нас много именно "ряженых",
причем, во всех слоях общества - среди "демократов", "коммунистов", "либералов" и т.д. Это да. - Вячеслав Зенин пишет:
- Но вот конкретные "проценты"... В нашем городке построили
православную церковь лет 15 назад. Кстати, я был тогда депутатом и создал городское общество "Отечество". Здорово. Честно. - Вячеслав Зенин пишет:
- И вот прошло 15 лет. В эту церковь ходит по большим праздникам
300-500 человек. В основном - старушки... А "идейных" еще меньше. Округлим - пусть будет 1000 человек. А в нашем городе около 50 000 человек. Причем - основная масса - русские. Как видите, получается, что "охваченных" всего около 2% !!! .. Согласно статистике, в музеи, библиотеки и концертные залы периодически ходят тоже, вероятно, не более 2% населения. Предлагаете все это снести? - Вячеслав Зенин пишет:
- Просто многие современные глупые или непорядочные демагоги
пытаются ставить знак ТОЖДЕСТВА между "русскими" и "православными"! Такие подтасовки непозволительно делать. А кто делает? - Вячеслав Зенин пишет:
- Есть же ученые, просто атеисты, есть большой процент русских,
которые равнодушны к проблемам "веры". Ну и чудненько. Они равнодушны к проблемам веры, а проблемы веры равнодушны к ним. В чем проблема-то? - Вячеслав Зенин пишет:
- Наконец, есть немало разных вариантов "язычников" плюс те, которые имеют другие представления о "высшей сущности"...
Да и ради Бога. Мы им мешаем? - Вячеслав Зенин пишет:
- Но традиционно русские (славяне) ВСЕГДА поклонялись Природе.
1000 последних лет из этого Вашего "ВСЕГДА" они поклонялись Иисусу Христу.))) - Вячеслав Зенин пишет:
- Природа - Первичное - выше всех религиозных догм!!!
Ничего не выше и не ниже, это просто разные понятия. - Вячеслав Зенин пишет:
- Души славян 1000 лет ломали, но... окончательно не сломали...
Кстати, одной из основных причн вымирания русских является уничтожение корней славянства - насильное насаждение чуждой догматики. Она исковеркала души славян... Вы "души славян" каким образом измеряли на наличие "исковерканности"? Как атеист и каким-нибудь научным способом? В метафизику же Вы не верите, насколько я понимаю. - Вячеслав Зенин пишет:
- Это все равно, что перерубить корни дереву...
ОК, переходим на язык аллегорий. Нужно "перерубить корни дереву", которому 1000 лет, ради "дерева", которое существовало 1000 лет назад и которое никто не помнит. Я правильно Ваш посыл поняла? | |
| | | Вячеслав Зенин
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-16, 13:38 | |
| Анна, из-за вынужденных отвлечений на грубости некоторых типов не было времени для ответа на Ваши замечания и возражения.
1. Я ничего не предлагаю "сносить". Но и возводить СНОВА, ВТОРИЧНО, как 500 лет назад новые религиозные сооружения тоже глупо! Своим замечанием о "процентах" я лишь указал этот реальный процент, и ЭТО следует учитывать политикам. 2. Русских отождествляют с "православными" большинство политиков. 3. Относительно "равнодушных к вере" и "в чем проблемы"... Да проблема лишь в том, чтобы Церковь не возводила свои "хотения" в ранг всей государственной политики... 4. "Тысячелетие поклонение Христу" - это ложь. Почитайте академический труд Б.Рыбакова "Язычество древних славян"... В Белорусии славянские обряды сохранились до 19-го века... И даже после войны у нас в Курской обл. отмечали Купалу. И т.д. Так что полный диктат иудео-христианства начался приблизительно со времен Грозного. Официальная дата насильственного "крещения" ни о чем не говорит... Это "логика" в стиле КПСС. 5. Что касается "излома души", то это видно по рабской психологии современных русских, что внедряла иудео-христианская партия.
Ну, а по поводу "корней" я написал уже... Иудео-христианству на Руси - 400-600 лет, а "корням" Древа Природолюбия не менее 50000 лет! | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-16, 17:47 | |
| - Цитата :
- Так что полный диктат иудео-христианства
начался приблизительно со времен Грозного. Я оСМЕЛЮСЬ НЕМНОГО ПОДПРАВИТЬ. Во времена Ивана Грозного была сделана первая серьезная попытка установить полный диктат. Вторая попытка была при Петре 1. Третья, и окончательная, произошла в 1917 году, после иудейсого переворота. Именно тогда, Ортодоксальная Правоверная христианская церковь, с подачи большевиков вдруг стала называться -Православной. (обычная (и привычная) подмена понятий) | |
| | | Маяк.
Сообщения : 71 Дата регистрации : 2010-02-03 Возраст : 64 Откуда : ЗАО
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 10:31 | |
| - Лялька РА пишет:
-
- Цитата :
- Так что полный диктат иудео-христианства
начался приблизительно со времен Грозного. Я оСМЕЛЮСЬ НЕМНОГО ПОДПРАВИТЬ. Во времена Ивана Грозного была сделана первая серьезная попытка установить полный диктат....... А разве, в десятом веке, Русь не в иудеохристьянство покрестили?? Связь между "иудео-" и "христьянством" всегда была завуалированой, и только теперь дотошные исследователи, её обозначили более-менее чётко, наковыряв в визуальном ряду православных храмов звёзд Давида и прочих мелочей.. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 15:09 | |
| - Маяк. пишет:
- А разве, в десятом веке, Русь не в иудеохристьянство покрестили?
Что такое иудеохристианство? Если быть формалистом, то если два слова соединяются и пишутся через тире или слитно, то это означает, что обе части слова становятся равными по значению. Букетно-конфетный, например. Или серебристо-золотистый. Вот "иудеохристианство" - это как, интересно? По логике получается, что обе религии слились в одну. Иудеи наконец таки признали Иисуса Христа мессией что ли? Или христиане согласились отказаться от Христа? Или еще как? Я правда не понимаю. | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 15:35 | |
| - Анна пишет:
- Вот "иудеохристианство" - это как, интересно?
иудейский бог-Яхва якобы породил христианского бога - Иегошуа (по версии христиан) ну и всякий бред про триединство и машиахство (чисто иудейская заморочка) безродного (Иосиф не зачинал) Иегошуа, зачатого не известно от кого (по иудейской версии). вот те и иудохристьянство. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 15:49 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- Анна пишет:
- Вот "иудеохристианство" - это как, интересно?
иудейский бог-Яхва якобы породил христианского бога - Иегошуа (по версии христиан) ну и всякий бред про триединство и машиахство (чисто иудейская заморочка) безродного (Иосиф не зачинал) Иегошуа, зачатого не известно от кого (по иудейской версии).
вот те и иудохристьянство. Ну хватит прикидываться. Я спрашиваю: в современной версии иудохристианство - это как? | |
| | | Вячеслав Зенин
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 16:29 | |
| Очень странно, что любители "православия" не знают что такое иудео-христианство!!! Как говорится, не помнящие и не знающие своего родства... Это говорит о степени тысячелетней обработки "стада". Православным не мешало бы узнать о корнях своей религии... Хотя бы сейчас! Через 1000 лет после ее внедрения!!! Термин "иудео-христианство" широко используется уже не менее 100 лет. Он обозначает так называемые "авраамические" религии, т.е. религии, основанные на библейских, еврейских источниках. Сюда относится, разумеется и католичество, и православие. Даже ислам в значительной степени является "иудео", поскольку его "отцы" многое переписали из Библии. А Магомета учили еврейские "товрищи-учителя"... Вот, например, что сказано в Википедии:
"Иудео-христианством называется набор верований и этики развиваемых из иудаизма и христианства, совокупное наименование для различных неортодоксальных течений и сект, вышедших из cреды евреев-христиан на рубеже I и II вв. Диапазон их взглядов был достаточно широк: от тех, что считали Иисуса Христа исключительно Пророком, на Которого сошёл Дух Божий, до тех, что верили в Его мессианство и рождение от Девы. Все они сохраняли древнееврейский язык как священный, придерживались ветхозаветных обычаев (в том числе делали обрезание и соблюдали шаббат)".. А вот еще добавка из одной статьи:
"Среди всех мировых религий только иудео-христианство претендует на глобальное господство и исключительность. И это неспроста. Достаточно посмотреть на историю образования этой религии, чтобы понять истинные цели её внедрения и распространения. Описывая «подвиг» родоначальника иудаизма пророка Моисея, Э. Шюре замечал, что он «не был евреем-патриотом; он был укротителем народа, и имел в виду судьбы всего человечества. Израиль был для него лишь средством. Его целью была всемирная религия и, проникая далее в судьбы ведомых им кочующих племён, мысль его стремилась в неизведанные дали будущего»[1]. * * * Короче, дело не в деталях, а в самомом ПЕРВОИСТОЧНИКЕ. А им является мифология и идеология древних евреев. Не индусов, не германцев, не египтян, не славян, не греков, и т.д., а ТОЛЬКО древних евреев!
| |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 16:30 | |
| - Анна пишет:
- Ну хватит прикидываться. Я спрашиваю: в современной версии иудохристианство - это как?
Ладно, современную - так современную. Жил был иудейский пахан, тёр тёрки с чуваком по кличке "дырявые руки" - Моисеем, строил козни египтянам, ну и оттягивался в перерывах дымком от жертвенных костров. (проще конечно было отослать тебя к евангелию от митьков конечно, ну да ладно) Мнил себя иудейский пахан типо самым верховным богом, ток вот неиудеи (которые гои) <---> на него и на его амбиции, служили Зевсу, Юпитеру, и прочим чувакам-богам. Ну да и иудёйский пахан <---> на гоев, а иудеям позавещал безграничную над ними власть ну и всё такое, что рождалось в его голове от его же напыщенности. А не тут-то было. Иудеи воевали, побеждали, но и огребали частенько, то от арабов, то от бедуинов, кароч не выходило у них забабахать свой езраель на всю планету, а всех гоев <---> как типо рабов. И вот тут <---> у кого возник план "Б" - реформа иудаизма, который таки выстрелил, хоть и не на все сто. Теперь пол-планеты совершенно добровольно считают себя рабами иудейского пахана-бога, а иудеев, хоть и не любят, но (о, чудо) огромная часть финансов и ресурсов таки стала принадлежать им. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 17:18 | |
| - Вячеслав Зенин пишет:
- Очень странно, что любители "православия" не знают что такое
иудео-христианство!!! Как говорится, не помнящие и не знающие своего родства... :-D: Да, смешно. Вячеслав, я сейчас попробую снова, в третий раз задать свой вопрос, переформулируя поудачнее: как это - иудео-христианство в современном виде - в Вашем понимании? Простите, мне приходится перейти на такой уровень объяснения, раз Вы не хотите понять: у котов и собак, вероятно, много лет назад тоже был общий предок, однако никто из-за этого не пишет на полном серьезе "котопес"))). Как Вы понимаете в современном виде существование иудео-христианства? Термин же неправильный. Ведь понятно же, что это две вещи, которые взаимоисключают друг друга. Никогда ведь ни иудеи не признают, что Иисус Христос - Мессия, ни христиане не откажутся от Иисуса Христа как Бога. История христианства тут ни при чем. | |
| | | Маяк.
Сообщения : 71 Дата регистрации : 2010-02-03 Возраст : 64 Откуда : ЗАО
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 18:22 | |
| - Анна пишет:
- ....У котов и собак, вероятно, много лет назад тоже был общий предок...
Это заблуждение.. Теоррия пока не оформилась, но выглядит примерно так: Кошки - Алиены. Собаки - гои. - Цитата :
- Обратите внмиание на кошек. На их недрессируемость (за небольшим исключением). На "кошка гуляет сама по себе". На извечную непримиримость с собаками. На важничанье даже с хозяином. Особо - на их глаза. Кошачьи глаза:
Вертикальные зрачки говорят отом, что кошки - инопланетная родня змеям и рептилиям... От того вечная драка кошек с собаками, земными гоями (наверное) по происхождению, разве что более сильными по сравнению с городскими кошками. Еще сходство кошек с змеями и рептилиями - одинаковое шипение при опасности с ощериванием пасти, одинаковая стойка выжидания, одинаковое вздыбливание холки, одинаковая ужимка (прием) при подкрадывании (стелятся по поверхности), одинаковая атака - бросок, одинаковый прихват жертвы с удушением и обездвижением. И т.п. Ясно, что они одного рода-племени. И, скорее всего, "оттуда".... :-D: :-D: | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 18:27 | |
| :-D: Привет Вам, Маяк! Надеюсь, надолго задержитесь? Сорри, убегаю... | |
| | | Маяк.
Сообщения : 71 Дата регистрации : 2010-02-03 Возраст : 64 Откуда : ЗАО
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 18:32 | |
| - Анна пишет:
- .....в современной версии иудохристианство - это как?
Иудохристьянство, Иудомусульманство.. Тут, всё просто: К Иудаизму были прилажены "кукурузины", в виде христьянства и мусульсанства, чтобы дрючить мозги многочисленным неиудейским народцам.. Ну, Ислам-то малость помоложе, поэтому выказывает некое пренебрежение к ВЗ, но суть, в целом, одна - Ветхий Завет навязан миру, как краеугольный камень мировоззрения. | |
| | | Маяк.
Сообщения : 71 Дата регистрации : 2010-02-03 Возраст : 64 Откуда : ЗАО
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 18:42 | |
| - Анна пишет:
- :-D: Привет Вам, Маяк!
Надеюсь, надолго задержитесь? Сорри, убегаю... Обещаю остаться навсегда, если отринете православные вериги. | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Пастух и "верующие" (миниатюра) 2011-04-20, 18:54 | |
| интересующимся веригами... киношка есть, любопытная, по теме - "История - наука или вымысел?" называется... кто не видал - посмотрите... довольно интересно и познавательно.... | |
| | | | Пастух и "верующие" (миниатюра) | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |