Истоки Европейской Цивилизации.

Как то с Соминским на прежнем форуме беседовали о Аркаиме и о истоках европейской цивилизации.
Вкратце: ныне укоренилась концепция исходя из которой заселение Европы происходило выходцами с Ближнего Востока. Все семиты радовались.. :ул:
Но наука не стоит на месте (о чём собственно и была у меня речь тогда.. :ул:).
"Торпедный залп" по "ближневосточной концепции" вкупе с версией "поскреби русского ..."..
Ждём-с резолюцию ПАСЕ..

Ить будешь обвинен в руссофОшизме и разжигании "ненависти к семитам".
А резолюция пасе нам по бую.

На самом деле, это очень серьезный вопрос.

Тут и "Влесова книга" вспомнится..И флагман российской тилигенции, некто Лихачев.
А как визжал надысь Шурик Гордон..
Им страшно..

VBS пишет:

Ить будешь обвинен в руссофОшизме и разжигании "ненависти к семитам".

Собственно ныне антисемит это не тот, кто не любит семитов - это тот кого не любят семиты.

VBS пишет:

На самом деле, это очень серьезный вопрос...

То то один американский ребе недавно заявил , что наконец белая расса как доминирующая ныне уступает место семитам и теперь им ничего не должно помешать привести человечество ко всеобщему счастью , что на самом деле и является исконной миссией евреев.. :ул:
А тут вона как выходит в свете последних научных достижений , что им (семитам) никто ничего "не должен".
Эт что ж получается? Турзучим понимаете ли турзучим тему о конфликте цивилизаций , а конфликт то из пальца высоссаный получается и нетуть на самом деле никакого форпоста европейской цивилизации в израиловке, а есть унутрянняя семитская разборка.
Евреи ! Я в замешательстве.. :01:

И ещё: эт что ж получается, что Л.Н. Гумилёв то прав был со своей теорией "пассионарных толчков" (волн жизни) и нынешние евреи совсем не "правильные" евреи , а невесть хто.. :34:

Александр, собственно, что такое "пассионарный толчок" я так и не понял.
Бред какой-то.
Это получается нечто вроде: сидели Гунны, сидели, жарили мясо. Тут их торкнуло, а почему бы не завоевать Европу? Что такое Европа, и где она- фигня, главное, что придумалось. И Фсе, толпОй ламАнулись....
Не знаю, странно как-то.
Ну не верится мне в такое.

Поручик. пишет:

Александр, собственно, что такое "пассионарный толчок" я так и не понял.
Бред какой-то.

Есть такое явление - волны жизни называется. Упрощенно это выглядит примерно так : обитает на Земле разная живность. В пределах своих ареалов она бегает, ползает, лазает, кушает, какает и самое главное размножается. Как известно живность подразделяется и в т.ч. на виды. Численность вида в пределах обитания одного ареала называется поппуляцией. Так вот установленным наукой фактом является то , что вдруг численность какой-либо поппуляции может неожиданно кратно возростать по непонятным причинам - ну как бы вроде причины понятны (эволюционное развитие) , а вот чем конкретно это можно объяснить толком никто до сих пор ни объяснил.
Поскольку человек разумный - это биологический вид то и на него распространяются эволюционные законы, только в силу того , что он разумный возрастание численности и расширение ареала обитания происходит в силу его разумных качеств и свойств , т.е. благодаря наличию у него разума.
Собственно суть подобного процесса и описывает гумилёвская концепт-теория "пассионарного толчка".

Поручик. пишет:

Это получается нечто вроде: сидели Гунны, сидели, жарили мясо. Тут их торкнуло, а почему бы не завоевать Европу?

Не ..не так..
Сидели хунны, сидели жарили мясо , буцкали периодически китайцев, а тут китайцы собрались и крепко забуцкали хуннов (ну мол самим мяса не хватает , а тут ещё кочевники житья не дають).
Ну гунны хто уцелел и ломанулись ч\з степь спасться , а пройдя ч\з степь повстречались с племенами жившими оседло. Сознакомившись они друг с дружкой зафренделись и стали совместно проживать оседло со всеми вытекающими последствиями в течении лет эдак 100-150. Себя они обзывали гунны т.е. историческую память не утратили как и навыки ведения войны свойственные их предкам. А надо сказать , что предки ихние знатно воевать умели. А тут надысь незадача с соседями вышла кои звались аланами - ну и как водиться стали гунны с аланами борцевать и так смачно у них енто дело получалось шо заборцевали они ентих аланов по самое не хочу. Ну а дальше наступила очередь алановских френдов коее переросло в великое переселение про которое нам в школе всем рассказывали.

Поручик. пишет:

Что то такое Европа, и где она- фигня, главное, что придумалось. И Фсе, толпОй ламАнулись....
Не знаю, странно как-то.
Ну не верится мне в такое.

А что Европа ..хех .. Европа тогда - это "две деревни три сарая"..
Вот Рим с Константинополем - это "таки - да" , но это больше средиземноморские дела, а Европа тады была ваще хуже "края географии" туда даже не ссылали , потому как нецыффылизованные дикари-с там кругом бегали..

Саша (давай накоротке, за эти годы мы столько переговорили, только, можно и в личке, блин, поведай ответ на твой вопрос, да у какого танка фрикционы гуляют? я же после этого неделю думал...)
Но речь не о том.
Что король Артур с его рыцарями- Аланы уже почти доказано. (Только неясна позиция ЕС по отношению к родне Артура в Пятидневной войне.)
Я о другом.
Что ломиться в нищуу и голодную Европу, а не в сытую и тёплую Азию?
Там же такие земли? Персия, Ирак, Палестина?
Нет, не понимаю я "пассионарность".

"Поручик" вы на Еуропу не глядите тут замес покруче выходит потому как все племена ещё доримской эпохи населявшие Европу считались вызодцами с Ближнего Востока , а выясняется что нефига.
Помнится "Антик" на прежнем форуме про этрусское надгробие писАл..
Вот и получается как в том анекдоте: "И рентген за неми запишите!", потому как теперь завывания на тему мы всех помним до 12 колена спотыкаются о простой вопрос : "А вы это кто?"..

мультур пишет:

VBS пишет:

Ить будешь обвинен в руссофОшизме и разжигании "ненависти к семитам".

Собственно ныне антисемит это не тот, кто не любит семитов - это тот кого не любят семиты.

Поручик. пишет:

Что ломиться в нищуу и голодную Европу, а не в сытую и тёплую Азию?
Там же такие земли? Персия, Ирак, Палестина?
Нет, не понимаю я "пассионарность".

А пассионарность нельзя понять - её как и атрактивность можно только наблюдать.
Пассионарность - эта своего рода вектор в шкале ценностей , с направлением сугубо на реализацию идеи кояя обуревает человека. И для реализации ентой идеи ему по барабану всё вплоть до самой его жизни ибо для реализации он полезет куда угодно и где угодно не считаясь ни с чем и прежде всего с угрозой для собственной жизни.
Пассионарии - это Александр Великий ,Сулла, Цезарь, Наполеон,Гус, Протопоп Аввакум, конкистодоры и т.д.

мультур пишет:

Пассионарии - это Александр Великий ,Сулла, Цезарь, Наполеон,Гус, Протопоп Аввакум, конкистодоры и т.д.

добавил бы Ермака, Хабарова, Дежнёва и др. "русских" кои дошли до окияна...

мультур пишет:

Помнится "Антик" на прежнем форуме про этрусское надгробие писАл..

Так Европа это просто брэнд.
Не более.
Просто лень приводить ссылки, почти до XIX века это- помойка истории.
Азия было сильнее и выше.
Фактически преобладание Европы обеспечила Британия.
Кстати, небезинтересно рассмотреть, какими путями?

Дёма пишет:

мультур пишет:

Пассионарии - это Александр Великий ,Сулла, Цезарь, Наполеон,Гус, Протопоп Аввакум, конкистодоры и т.д.

добавил бы Ермака, Хабарова, Дежнёва и др. "русских" кои дошли до окияна...

Безусловно.
По русским вообще отдельный разговор -русским удалось то что никому из христианской цивилизации не удавалось: с исламским миром зафрендиться - "может они и против аллаха, но перед ними идёт зелёный хызр!"...

Поручик. пишет:

Азия было сильнее и выше.

Вся Малая Азия легла перед семитами.

Поручик. пишет:

Фактически преобладание Европы обеспечила Британия.

Угу, так обеспечила , что всё время гадила на континенте как только могла.
Не случайно они и сегодня вне евро-зоны.. :ул:

Поручик. пишет:

Кстати, небезинтересно рассмотреть, какими путями?

Был такой г-н звался Дизраэлли , так вот сей господин первым внедрил ноу-хау по части трансформации классовых противоречий в рассовые.
Но это собственно к "истокам" отношения не имеет, в этом смысле примечателен факт того , что в изучении ДНК участвовали немецкие учёные , а не "британские"..

Поручик. пишет:

Александр, собственно, что такое "пассионарный толчок" я так и не понял.
Бред какой-то.
Это получается нечто вроде: сидели Гунны, сидели, жарили мясо. Тут их торкнуло, а почему бы не завоевать Европу? Что такое Европа, и где она- фигня, главное, что придумалось. И Фсе, толпОй ламАнулись....
Не знаю, странно как-то.
Ну не верится мне в такое.

Может толчок имелся ввиду другой?
Эт так шутка юмора.
А вообще с его это вдруг приписывается семитам. А че китайцы у нас не цивилизация, а индусы.
Я грешным делом думал что истоки западной цивилизации в античности греции и рима.

насколько я помню, "семиты" - енто одна поросль, но идеологически рассорившеяся... "худых" изгнали и далее пошло....

Лука Радищев пишет:

А вообще с его это вдруг приписывается семитам. А че китайцы у нас не цивилизация, а индусы.

Ну так мы ж не в китае-индии живём. У них своё - у цыффылизованной Европы своё: мол заселялся континент выходцами с Ближнего Востока , а на поверку выясняется что не фига.
И происходило это во времена оные , когда известные семиты ещё до известной пустыни не добрались.

Лука Радищев пишет:

Я грешным делом думал что истоки западной цивилизации в античности греции и рима.

философская школа как основа современного европейского миропонимания оттуда, что собственно многим ныне не мешает интересоваться буддизмом.
Всё это собственно плоды так сказать кулюторного обмена, да и довольно затруднительно распространить всё то что последние лет 200 называют цыффылизацией хотя бы лет на 500 взад.

Дёма пишет:

насколько я помню, "семиты" - енто одна поросль, но идеологически рассорившеяся... "худых" изгнали и далее пошло....

Ну так надеюсь помнишь как вовочка соловьёв верещал на усю страну что мол типа нет такого этнонима как "русские". Евреи мол есть , а вот русских нет потому как усё в истории перемешалось, а евреев оно не коснулось потому как веру свято блюли и т.д. и т.п. Да и вообще Европу заселяли выходцы с Ближнего Востока во времена ветхозаветные.
Так вот ныне и возникает вопрос к подобным хражданам : а вы то кто на самом деле будете с верой вашей якобы святоблюдённой?

мультур пишет:

Вся Малая Азия легла перед семитами.

Не только Малая Азия, но и весь Север Африки, да и Испания с Португалией-тоже.
Не надо забывать, что арабы- тоже семиты.

Ну так какие тогда корни? Так перелицованные идеи, приспособленные под новые колониальные нужды, только и всего.
Причем тут тогда семиты, антисемиты....
Арабам можно выдать пальмовую ветвь за математику... так с миру по нитке и натянулось. А кто там жил в незапамятные времена какая нафиг разница. Важно кто сейчас живет.

Лука Радищев пишет:

А че китайцы у нас не цивилизация, а индусы.

Нет, тёзка.
Есть разные цивилизации.
Общеизвестен термин "стержневая". Т.е. те нации, на которых строится страна. Сегодня этот термин уходит в небытие, учитывая, что Турки и арабы в Германии, Франции, ... (и т.д.) вот-вот превзойдут коренных жителей.
Есть ецё один темин, правда он малоприменим.
Становая.
К таким цивилизациям относится, скажем, Китай. Неоднократно завоеватели захватывали эту страну (это можно проследить по смене династий), но, неизменно, любой завоеватель становился Китайцем.
Русь уникальна.
Она и становая, и стержневая.

Лука Радищев пишет:

Ну так какие тогда корни? Так перелицованные идеи, приспособленные под новые колониальные нужды, только и всего.

Э-э - нет. Тута вопросец со смыслом, который для тебя могеть и ничего не значить , а вот на основе теорий кто и куда переселялся , а значит по сути чего и где основывал "британские" учёные цельные трактаты написали из коих и строится ныняшняя русофобско-нацистская пропаганда.
Алоизычу то поначалу то же было насрать на каих то там ариев , а по итогу вона как всё оно в оконцовке вышло.

Лука Радищев пишет:

Причем тут тогда семиты, антисемиты.....

А при том, что без корней ничего не бывает на корнях усё дерево познания стоить.. :ул:

Лука Радищев пишет:

Арабам можно выдать пальмовую ветвь за математику... так с миру по нитке и натянулось.

Дык в том то и оно, что "с миру по нитке" никто из цыффылизованных признавать не хочет , а особо "выдающиеся" так те вообще ничтоже сумнящеся как завидять выдающуюся личность так и роются в истоках дабы еёные достижения к себе в "актив" записать - дабы потом всех носом тыкать..

Лука Радищев пишет:

А кто там жил в незапамятные времена какая нафиг разница. Важно кто сейчас живет.

Угу , потому наверно и считаем до сих пор , что три художника да пара европейских учёных - это мега цыффылизований прорыв по брендом "Возрождение".. :ул:

мультур пишет:

а значит по сути чего и где основывал "британские" учёные цельные трактаты написали из коих и строится ныняшняя русофобско-нацистская пропаганда.

+5!
"Бремя белого человека"- это скорее из Киплинга. Давно собираюсь открыть на эту тему ветку, джа времени не хватает.

мультур пишет:

Алоизычу то поначалу то же было насрать моргать на каих то там ариев , а по итогу вона как всё оно в оконцовке вышло.

Удалено. Ант.