В какой войне участвовал СССР

Джон пишет

Цитата :

Разночтение даты окончания войны - техническое. А дата начала войны - принципиальная.

Дата начала военных действий в Европе определена как начало вторжения вермахта на территорию Польши - 1 сентября 1939 года. 3 сентября в 9 часов Англия, а в 12:20 и Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась. 5 сентября США и Япония объявляют о своём нейтралитете в европейской войне. С августа 39 действует советско - германский договор о ненападении
Джон будем расматривать только основных участников ?. Всё таки 62 государства принимали участие во 2 мировой войне

Поляков Александр пишет:

Джон пишет

Цитата :

Разночтение даты окончания войны - техническое. А дата начала войны - принципиальная.

Дата начала военных действий в Европе определена как начало вторжения вермахта на территорию Польши - 1 сентября 1939 года. 3 сентября в 9 часов Англия, а в 12:20 и Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась. 5 сентября США и Япония объявляют о своём нейтралитете в европейской войне. С августа 39 действует советско - германский договор о ненападении
Джон будем расматривать только основных участников ?. Всё таки 62 государства принимали участие во 2 мировой войне

Kак Вам удобно. Такой вариант из Вики годится?

Цитата :

Польская кампания вермахта (1939), также известная как Вторжение в Польшу и Операция «Вайс» (в польской историографии принято название «Сентябрьская кампания») — военная операция вооружённых сил Германии и Словакии, в результате которой территория Польши была полностью оккупирована, и её части аннексированы соседними государствами.
В ответ на начало операции Британия (3 сентября) и Франция объявили войну Германии, что ознаменовало начало Второй мировой войны. Датой начала войны принято считать 1 сентября 1939 года — день вторжения в Польшу.
В ходе непродолжительной кампании германские войска нанесли поражение вооружённым силам Польши. 17 сентября в войну вступил СССР,
оккупировав восточные области страны. Окончательный разгром привёл к
эвакуации польского правительства и остатков армии за границу.
Территория Польши была поделена между Германией и Советским Союзом (в
соответствии с секретным дополнением к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом), а также Литвой и Словакией.

Как дата начала боевых действий - вполне. Как оккупация Польшей СССР - нет.

Поляков Александр пишет:

Как дата начала боевых действий - вполне. Как оккупация Польшей СССР - нет.

Т.е. ВМВ - началась 1 сентября 1939. Вы согласны?
Оккупация началась 17 сентября, тут тоже спорить не о чем.
Значит по-данному вопросу консенсус?

John пишет:

Т.е. ВМВ - началась 1 сентября 1939. Вы согласны?

ВМВ началась с Судет, с Испании, с Абиссинии, с Версаля. Каждую версию можно обсуждать.
Я согласен с тем что боевые действия начались со вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года.

Цитата :

Оккупация началась 17 сентября, тут тоже спорить не о чем.

Не было оккупации. На 17 сентября правительство Польши покинуло страну, об этом кстати было заявлено послу Польши в Москве, до начала ввода советских войск. Советские войска остановились на "линии Керзона". Так что Джон оккупации не было

Цитата :

ВМВ началась с Судет, с Испании, с Абиссинии, с Версаля. Каждую версию можно обсуждать.

Обсуждать можно что угодно. Но если мы не находим общий язык с датами и терминологией, обсуждение теряет смысл. Это не обсуждение вообще.

Цитата :

Не было оккупации. На 17 сентября правительство
Польши покинуло страну, об этом кстати было заявлено послу Польши в
Москве, до начала ввода советских войск. Советские войска остановились
на "линии Керзона". Так что Джон оккупации не было

Цитата :

После смерти Ивана Грозного (1584) его наследник Феодор Иоаннович был неспособен к делам правления, а младший сын, царевич Дмитрий, пребывал в младенческом возрасте. Со смертью Дмитрия (1591) и Фёдора (1598) правящая династия пресеклась...Поражение войск Василия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.) окончательно подорвало шаткий авторитет «боярского царя»,
и при известии об этом событии в Москве произошёл переворот. В результате боярского заговора Василий Шуйский был смещён, Москва
присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу

Правильно ли я Вас понял, что никакой оккупации поляками России и Москвы не было, и они имели на это полное право?

Цитата :

Правильно ли я Вас понял, что никакой оккупации поляками России и Москвы не было, и они имели на это полное право?

Как не было ? Когда ополчение выкидывало поляков из Кремля ?. Была.
Придётся поучать, Джон, так что прошу извинить за менторство

Цитата :

условное наименование линии, которая была рекомендована в декабре 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.

Польша пользуясь благоприятной ситуацией попёрла ЗА эту линию вглубь России, после поражения Тухачевского зкрепилась там.
Так что прошу покорно СССР даже не забрал своё, а просто силой оружия заставил (чего не смогла сделать Антанта) Польшу, отойта за рекомендованную линию.выполнив рекомендации Антанты. Кто входил в Антанту надо перечислять ?
Линия Керзона была принята за образец и при Тегеранской конференции и при польско советском договоре о границе от 45 года. Повторяю оккупации не было.

Цитата :

Но если мы не находим общий язык с датами и терминологией, обсуждение теряет смысл.

Джон я соглсен что началом боевых действий считать 1 сентября 1939 года, просто я не могу эту дату считать началом мировой войны Ну какая же это мировая война когда в войне участвуют две страны (Словакия не в счёт) Да Англия и Франция объявили войну Германии, но в чём это выразилось в военном отношении ?

Цитата :

Как не было ? Когда ополчение выкидывало поляков из Кремля ?. Была. Придётся поучать, Джон, так что прошу извинить за менторство

Taк и когда Красная Армия в 39-м начала оккупацию Польши, польская армия существовала. Это я к тому, что отсутствие правительства, не означает отсутствия государства. Правительство, не есть государство, странно что должен доказывать такие элементарные вещи. Менторство потерплю, главно что б хамства не было.

Цитата :

Польша пользуясь благоприятной ситуацией попёрла ЗА эту линию вглубь России...

Мы можем аргументировать таким образом углубляясь в историю до бесконечности. Был договор между СССР и Польшей о границах. СССР нарушило этот договор и оккупировало часть Польши.

Цитата :

просто я не могу эту дату считать началом мировой войны

Именно в результате нападения Германии на Польшу, дюжина стран вступила в войну. Поэтому дата 1 сентября, повсюду в мире считается началом ВМВ. И единственная страна в мире, в которой еще идет спор на эту тему - Россия. И нам с Вами известно почему так. Именно поэтому Вы со всех сил пытаетесь доказать, что 1 сентября ничего не значит, и что СССР просто подобрал бесхозное добро, иначе бы сгнило. "Сосед умер? Значит его хата и земля стала моей. Жена, дети? Тоже станут моей собственностью."

John пишет:

[Taк и когда Красная Армия в 39-м начала оккупацию Польши, польская армия существовала.

Джон я для кого писал предыдущий пост ? Войска СССР дошли до рекомендованной Антантой восточной границы Польши.

Цитата :

Был договор между СССР и Польшей о границах. СССР нарушило этот договор и оккупировало часть Польши.

Был от 21 года заключённый вынуждено, СССР разорвал этот договор и ввёл войска на свою территорию и потом почему до бесконечности Польша точно так же нарушила подписанный ею Версальский договор и захотела оттяпать себе кусочек земли с НЕ польским населением. Пакт Молотова - Рибентропа просто восстановил статус кво после Первой мировой

Цитата :

Именно в результате нападения Германии на Польшу, дюжина стран вступила в войну. Поэтому дата 1 сентября, повсюду в мире считается началом ВМВ.

Да вступить то они вступили (про дюжину сразу помолчим, будем рассматривать только страны воевавшие), военные, боевые действия когда начались ? Когда войска вошли в непосредствееное соприкосновение.
Французы объявили и остались сидеть за линией Мажино, англичане высадили экспедиционный корпус, который еле унёс ноги из Дюнкерка.
Так что Джони первым государством который вступил в реальную, ожесточённую борьбу с Германией был Советский Союз

Цитата :

Джон я для кого писал предыдущий пост ? Войска СССР дошли до рекомендованной Антантой восточной границы Польши.

И при чем тут Антанта? Давайте вопльзуемся рекомендациями времен Великого Князства Литовского, Русского, Жомойтского и иных. Был межгосдударственный договор подписаный СССР и Польшей. Причем тут Антанта? Теперь смотрите так:

Цитата :

Был от 21 года заключённый вынуждено, СССР разорвал этот договор и ввёл войска

Вынуждено, невынуждено... Давайте не будем играть в детсад. Наши - разведчики, ихние - шпионы. Обяснение зачем вводили, целесообраность ввода, политеское прикрытие ввода имеет смысл обсуждать, только тогда, когда придем к консенсусу по первому вопросу. Если не приходим, дальнейший разговор теряет смысл. Я человек прямой, и привык называть вещи своими именами. Если в том же духе пойдет, Вы мне через пару постов начнете доказывать, что прибалтика тоже территория Российской империи, и поэтому ее оккупация совершенно законна. Называйте вещи своими именами, и будет движение вперед. Будете подменять факты целесообразностью, будем толочь воду в ступе. А оно нам надо? Тем более в предверии Нового Года, ктотрый я буду праздновать 4 дня.

Цитата :

Так что Джони первым государством который вступил в реальную, ожесточённую борьбу с Германией был Советский Союз

Ну наверно на этом можно ставить точку. Я всегда считал, что именно Польша.

John пишет:

И при чем тут Антанта? Давайте вопльзуемся рекомендациями времен Великого Князства Литовского, Русского, Жомойтского и иных. Был межгосдударственный договор подписаный СССР и Польшей. Причем тут Антанта? ]

Ну как причём договор в Версале это первый международный договор который закрепил итоги раздела Европы после 1 мировой войны. Джон. даже не международный, между блоками государств. По этому договору Польше "отвели" территории заселённые преимущественно поляками. Но Польша под шумок решила прирезать себе кусочек побольше и через двадцать лет у неё этот кусочек отняли.

Цитата :

Я человек прямой, и привык называть вещи своими именами.

Не лукавьте Джон. Только те вещи которые Вам выгодны.

Цитата :

Вы мне через пару постов начнете доказывать, что прибалтика тоже территория Российской империи, и поэтому ее оккупация совершенно законна.

А чего доказывать. Посмотрите тиул Николая Второго. Там чётко написано. И опять же не оккупация. Потому что ввод советских войск, освобождение Европы, только после развала Союза приобрёл термин "оккупация", а до этого существовали кадры кинохроники

Цитата :

Ну наверно на этом можно ставить точку. Я всегда считал, что именно Польша.

Ага. К середине сентября, так и не получив поддержки с запада, вооружённые силы Польши перестают существовать как единое целое; сохраняются лишь локальные центры сопротивления.ПОЛ - МЕСЯЦА и армия Польши не существует. 6 октября - капитуляция. Это Вы называете борьбой ?

Вроде как позиция понятна: "Все вокруг в гoвне, я в белом фраке. Я всегда прав, а если не прав, смотри пункт первый."
Такие мелочи, что СССР к Версалю, никакого отношения не имеет, Вас не смущает.

Цитата :

Посмотрите тиул Николая Второго

Посмотрите титул Витовта.

John пишет:

Поляков Александр пишет:

Как дата начала боевых действий - вполне. Как оккупация Польшей СССР - нет.

Т.е. ВМВ - началась 1 сентября 1939. Вы согласны?
Оккупация началась 17 сентября, тут тоже спорить не о чем.
Значит по-данному вопросу консенсус?

А хохлов спросили? Они с пстановкой вопроса согласны? Это ж надо землю взад возврощать.А у них там основная идеология.

Андрей Антик пишет:

John пишет:

Поляков Александр пишет:

Как дата начала боевых действий - вполне. Как оккупация Польшей СССР - нет.

Т.е. ВМВ - началась 1 сентября 1939. Вы согласны?
Оккупация началась 17 сентября, тут тоже спорить не о чем.
Значит по-данному вопросу консенсус?

А хохлов спросили? Они с пстановкой вопроса согласны? Это ж надо землю взад возврощать.А у них там основная идеология.

Я не призываю ничего никому возвращать. И сейчас есть межгосударственные договора, которые надо соблюдать. А не кивать на какие-то решения Венского конгресса.

John пишет:

Правительство, не есть государство, странно что должен доказывать такие элементарные вещи.

В международных и внутренних делах правительство является представительным органом суверенного государства и нахождение его на территории представляемого им государства является обязательным и одним из основных и основополагающих признаков суверенитета этого государства.
Правительство сбежало , значит суверинетет прежнего государственного образования утерян.
В данном случае это произошло в результате окупации , что и было признано правительством по факту его бегства из страны.
Чего тут непонятного?
Кстати у современников подобные вопросы затруднений не вызывали.

John пишет:

Андрей Антик пишет:

John пишет:

Т.е. ВМВ - началась 1 сентября 1939. Вы согласны?
Оккупация началась 17 сентября, тут тоже спорить не о чем.
Значит по-данному вопросу консенсус?

А хохлов спросили? Они с пстановкой вопроса согласны? Это ж надо землю взад возврощать.А у них там основная идеология.

Я не призываю ничего никому возвращать. И сейчас есть межгосударственные договора, которые надо соблюдать. А не кивать на какие-то решения Венского конгресса.

Хорошо. Тогда другой вопрос если можно? Англия и Франция. войну объявили только Германии или СССР то же? ЕСли нет. НЕ скажите почему?

Андрей Антик пишет:

John пишет:

Андрей Антик пишет:

А хохлов спросили? Они с пстановкой вопроса согласны? Это ж надо землю взад возврощать.А у них там основная идеология.

Я не призываю ничего никому возвращать. И сейчас есть межгосударственные договора, которые надо соблюдать. А не кивать на какие-то решения Венского конгресса.

Хорошо. Тогда другой вопрос если можно? Англия и Франция. войну объявили только Германии или СССР то же? ЕСли нет. НЕ скажите почему?

Это вопрос на тему был ли СССР союзником Германии. По-всей видимости решили что нет, не союзник. К тому же наверно прикинули, что пупок может развязаться.

John пишет:

Андрей Антик пишет:

John пишет:

Я не призываю ничего никому возвращать. И сейчас есть межгосударственные договора, которые надо соблюдать. А не кивать на какие-то решения Венского конгресса.

Хорошо. Тогда другой вопрос если можно? Англия и Франция. войну объявили только Германии или СССР то же? ЕСли нет. НЕ скажите почему?

Это вопрос на тему был ли СССР союзником Германии. По-всей видимости решили что нет, не союзник. К тому же наверно прикинули, что пупок может развязаться.

Тогда вообще о чем могут идти разговоры, о каком союзничестве СССР и Германии?О какой совместной оккупации Польши. Или что тогдашние политики хуже в той политике разбирались, чем современные?СССР, можно только обвинить в использовании ситуации. А не в оккупации. НЕ было уже к моменту вхождения сов.войск такого государства как Польша.

Не вижу смысла ходить по кругу. Польша, как государтво - существовало. ИМХО. Союзничество, в какой степени было - другая тема. Польшу поделили еще до 1 сентября, и не только ее. Если это не союзничество, то что еще? Противоборство? Последний эшелон в Германию ушел за час до начала войны с Германией.

John пишет:

Вроде как позиция понятна: "Все вокруг в гoвне, я в белом фраке. Я всегда прав, а если не прав, смотри пункт первый."
Такие мелочи, что СССР к Версалю, никакого отношения не имеет, Вас не смущает.

Цитата :

Посмотрите тиул Николая Второго

Посмотрите титул Витовта.

Не знаю, откуда Вы это взяли, но это не моя позиция. СССР К Версалю конечно никакого отношения не имеет. Просто правительство СССР заставило Польшу, занять отведённые ей границы, но никак не оккупировало Польшу

Цитата :

Посмотрите титул Витовта

. Джон, а почему 15 век ? Мы же рассматриваем события 20 века. Или будем обращаться друг к другу "брат" потому что отец и мать у нас общие
Кстати по этой же версии и США нельзя рассматривать как страну.

Цитата :

Последний эшелон в Германию ушел за час до начала войны с Германией.

Джон, просветите нас когда из Германии ушёл последний эшелон в СССР. ?