Что есть западная модель гражданского общества в целом и что это за ху европейский гражданин

Иваныч. Предлагаю эту тему обсудить здесь, ибо тема большая, интересная и потому не хотелось бы что бы в ней мешались национально ушибленные вкупе с религиозно ушибленными.
Так вот, истоки современного европейского гражданского общества надо искать в протестантизме и реформации.

Религиозно ушибленная - это и я что ли?

Зачем бы я тогда стал открывать тему здесь?

А.. ну тогда на мое ИМХО Европа - это прежде всего католицизм. Раствор - католический.. основа, платформа была. а сверху уже достраивались потом кирпичики протестантов.. но на фундаменте католиков.  ИМХО. И в Америке сейчас еще придерживаюттся строгих правил, кто вырос в семье католиков, как и в Испании, Италии. Читала исследования, да, сейчас поменялись местами пропорции католиков и протестантов. Протестантизм стал более рулиловый и массовый. Понятно, что это все не те верующие, что были века назад.
Т.е. мое мнение, что   основа цивилизации запада таки - католицизм.. протестантизм - надстройка, в различных разновидностях, перемежающаяся с католицизмом по всему "фасаду" Европы",  ну и с атеизмом уже естественною.   ИМХО.

Т.е. европейцы - разные все.

Тань. Основа, именно протестантизм. Ну а то что на построение общества влияло и более раннее, так с этим и не спорит ни кто, римское право например.

Ну.. я не настолько в теме, чтоб аргументированно спорить.

Согласен.Вот для затравки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магдебургское_право
Вот смотри.Менялись у стран государственности- ну там гле то право к ногтю- где типа нет.Но.Что-то же вот внутри даже феодализма начинало там что в мозгах- что типа в управлении и той же экономике- типа люди учились считать свое месте- ну обсчитывать.Как-то там все это то ли продавать- то ли использовать.
Мы же обо всем этом- ну ни в дугу-то.Согласись- это не капитализм там или социализм типа разделили.Века же.

А тебя не смущает что это право получило распространение в Польше и Литве. Где короля выбирали по типу вече.К реформаторству ВКЛ имеет довольно небольшое отношение. Да и само это право не первооткрыватель, и до него были аналоги в том числе и "Русская правда".
Я же хочу разобрать протестантизм как идеологию, например "Республиканская Партия США, одна из двух, обладающих де факто политической монополией, руководствуется протестантско-фундаменталистским мировоззрением открыто и последовательно, закономерно считая его осевой линией американской цивилизации, религиозно-догматическим воплощением Manifest Destiny, “Проявленной Судьбы” Штатов."

Антик пишет:

А тебя не смущает что это право получило распространение в Польше и Литве."

Нет.Не смущает.Ибо прежде всего - речь о самоуправлении.Опыте.Вековом.В трм числе и негативоном.
Опротестанизме- я немного позже.Но ты одно пойми.Вот на таком опыте просчитан каждый метр.Понимаешь- метр.Ты купишь хату дешевле- причем в вроде как и районе поприличнее- а суть- а там на цент или копеку дороже коммуналка.ПРосто потому, что хата та - на какой КМ- один причем- дальше от какой станции.И наоборот.Люди как-то веками все это высчитали.В принципе- нам бери да положи.И папарат.МЕстный аппарат госуправления- это же примерно от нашего 1 к 50 по численности.И ничего.

Иваныч, ну ты именно современщину с аппаратом не натягивай. Самоуправление? И что? Вече тоже самоуправление и по возрасту постарше магдебургского.

Антик пишет:

А тебя не смущает что это право получило распространение в Польше и Литве.

вообщето В.Новгород тоже торговалс с Ганзой безпошлинно, я так понимаю, что это Россия сейчас...
до кучи хотелось бы ввп Новгорода и Пскова нынешнего...

Цитата :

вообщето В.Новгород тоже торговалс с Ганзой безпошлинно

Вот только при чем здесь магдебургское право?

Антик пишет:

Цитата :

вообщето В.Новгород тоже торговалс с Ганзой безпошлинно

Вот только при чем здесь магдебургское право?

притом, что налоги "угро-финам" пошли, а не на новгородское рОзвтие...

Да ну? И много пошло? Из Варяг в Персию да Индию, не по Волге случаем добирались? Или у новгородцев была своя какая тайная тропа.)))))

Что Дема, решил Че подменить в своем гоноре?

сори, Андрей, за-л ты меня (по-народному) банально не хватает времени разубеждать тебя в твоих ззаблужденьях...
по поводу "Че", не в тему, его я драл леХко, давно и непринужденно, тогдашние модеры конечно мешали, но ты установил равновесие, за что спасибо...

зы) за остальное, я не запрашивал...

Антик пишет:

Иваныч, ну ты именно современщину с аппаратом не натягивай. Самоуправление? И что? Вече тоже самоуправление и по возрасту  постарше магдебургского.

Я не натягива.И я- писал- я не знаю ответа.
Более того.Это не из сферы типа там вон как- а мы тута вось как.
Ибо ну просто мне- учти-мне- реально трдно понять типа вот семья.Нормальная.Ихняя.Он.Жена да две дочери.И у всех- учти все в одном домике живут- увсех в комнате по стволу.Вопрос типа нафига стока- они на меня типа чего скока.Я типа стволов- ОНи типа да ну типа так всегда же.
Сказать- типа вечно при кажом- нет.С собою не берут.НЕ носят там на работу или куда.юА вот типа дочка куда там типа на пикник- берет.Спрашиваю- а зачем.Ответ - ну компания незнакомая, место далекое-машина типа застрянет.ОБыденно так.Ну как типа есть ли там бабло на мобильнике.
Касса та же.Там ить безнал.Стоять раза в два долее, чем у нас-то.Стоят.Спрашиваю- а нал.И быстро там- и прочее.
Опять же ответ их- а зачем.Коррупция.Понимаешь ответ.Я- нет.Но- опять же- живут ить.
Как-то опять же тыком может каким- да комплексом мер каких- ну чего-то же придумали.

Цитата :

увсех в комнате по стволу.......ОНи типа да ну типа так всегда же.

А у нас еще в 70-х в деревнях дома на щеколду или крючок, закрывали. Вот и сравнивай. Они индивидуалы до мозга костей а мы всегда миром жили. МОим предкам что бы пахать да косить начать, хватало жребия на сходе, и права им на бумаге без надобности было. Меж собой по соседски дела решали.

Дем.НУ за-л, значит за-л, я и не навязываюсь. ТАк что не стоит и извинятся.

Антик пишет:

А у нас еще в 70-х в деревнях дома на щеколду или крючок, закрывали. Вот и сравнивай. Они индивидуалы до мозга костей а мы всегда миром жили. МОим предкам что бы пахать да косить начать, хватало жребия на сходе, и права им на бумаге без надобности было. Меж собой по соседски дела решали.

Слушай.Прошу.Давай не станем типа у кого там лучше или прочее.Рая нет.Но что-то нужно и должно постараться понять.Просто для начала понять.Люди точно так же осваивали земли.Воевали.Проигрывали войны и побеждали.Любили, болели, предавали и изменяли.Но при этом- многое ими выстроенно для нас - мягко говоря- непонятно- но и для них мы тоже так же.
Мы или при царе-Генсеке-или нацлидере-вожде-тандеме-преемнике.Там- веками вне этого.Там монарх- декорация скрепляющая или Президеннт с чисто техническими функциями.Там, извини, пять выборов в три года парламента не кризис- а типа вот никак не можем типа большимнство избрать.И никаких там потрясений от того, что вообще нет премьера- а это типа ну главного- нет.Живут спокойно- и будут голосовать рад адцатьтипа всего-то там налог на 2% полднимать- или на !, 5 %.
Нам все это- дико.Там- норма
Там опозиця- это всего лишь типа в ПРвительстве не участвуют - типа там бех них кто в блоке обошеося- но при этом автоматически вот именно этим- пяток долдностей типа от там чего СМИшного- до типа СЧетно палаты ПОЛОЖЕНО автоматически.Мы во всем этом- кто.А никто- ну непонятно всеэто- но- повторяю- люди живут.И наука есть- и семьи есть.И успехов полно.И ни при каких там условиях они вот все это на наше там вождя никогда - понимаешь- НИКОГДА- не променяют.Значит- что-то же их держит.Чего-то они там как-то что-то..

Так я тебе и говорю, начинать надо осмысливать с реформации, а ты какого то в магденбургское право уехал. НУ что то право? Те же ганзейские города помянутые Демой, я тебе больше скажу, города др.Греции.И что? Свой уклад. Своя вера.
Именно протестантизм дал дорогу их индивидуализму и якобы уравниванию в правах.

Антик пишет:

Так я тебе и говорю, начинать надо осмысливать с реформации, а ты какого то в магденбургское право уехал. НУ что то право?  Те же ганзейские города помянутые Демой, я тебе больше скажу, города др.Греции.И что? Свой уклад. Своя вера.
Именно протестантизм дал дорогу их индивидуализму и якобы уравниванию в правах.

Ну- поясни.Я че- я спрашиваю.Протестанизм есть ветвь.По твоему- сначалатипа кто-то ветвь- а потм уже она.По мне- нет.Просто вот что-то нащупали где- а христианство то- ну такое- ну не того- не катит.Ну типа в угоду Церков сама там ПОД что-то и реформирвалась.Как-то так.То есть пртестанизм всего лишь следование за светкрстью, а не наоборот.

Иваныч, знаю должен. Давай завтра, седня на Лялю отвлекся, уж извиняй.

Антик пишет:

Иваныч, знаю должен. Давай завтра, седня на Лялю отвлекся, уж извиняй.

Не-Может где в середине недели..
Думаю- счас там Киев пожжется- то.Се.Короче- никак.

Как скажешь. Впрочем я то отписать могу и завтра, ну а ты как выйдет.