Вопрос морали.

Может местное общество мне растолкует, что я не так понимаю в данной задаче.

Цитата :

Вы врач-трансплантолог, к Вам в отделение поступает сердце, которое подходит сразу трём больным, нуждающимся в срочной пересадке - беременной женщине, великому учёному и сельскому трактористу.

Кому вы отдадите предпочтение?

Разве сама постановка задачи не есть уже антиморальна, ведь врач как не крути а живет в реале и исполняет свои профессиональные обязанности тоже в реале. Для чего задавать задачу нерешаемую в реале с моральной стороны( при этом все об этом знают, и задающий задачу и отвечающий.) Для чего это лицемерие?

Это ты кому выговариваешь? Кто задачи такие задает..
И разве врач решает - кому отдать орган? Вроде есть очередность на это.. Чья подошла - тому и отдают.. Нет?

Себе выговариваю. Тань. Очередь это с моральной точки зрения. Ты считаешь что в реале происходит по очереди?

Не знаю, тьфу, тьфу, тьфу. Должно быть по очереди, наверное - а как еще?
Я после твоего поста пошла на эксы- нашла эту тему. Только я не поняла - для чего вообще задавался этот абстрактный вопрос? И как будет интерпретироваться ответ, с позиции чего/кого, если вопрос сам по себе абстрактный?
Смысла в вопросе, короче, не вижу.

А, нашла потом ответ птицы про евгенику. Причем тут евгеника?

Цитата :

Только я не поняла - для чего вообще задавался этот абстрактный вопрос?

Нуу ответ на этот вопрос они с Лягушью нашли на 10-11 странице. Это клонирование органов.
Я не в курсе сколь нам еще до массового клонирования общедоступных персональных органов.
НО зная мало мало реал, считаю что сама постановка вопроса не этична. Ибо в реале спасут ученого, может это и правильно, только этика здесь при каких.

Антик пишет:

Цитата :

Только я не поняла - для чего вообще задавался этот абстрактный вопрос?

Нуу ответ на этот вопрос они с Лягушью нашли на 10-11 странице. Это клонирование органов.
Я не в курсе сколь нам еще до массового клонирования общедоступных персональных органов.
НО зная мало мало реал, считаю что сама постановка вопроса не этична. Ибо в реале спасут ученого, может это и правильно, только этика здесь при каких.

Не этична, согласна.
И почему ты думаешь, что именно ученому?

Спросила у бабушки. Спросила у знакомого медика. То есть два поколения врачей, учившихся в советское время и, собственно, в современное. Противопоставление и выбор по профессии показалось обоим диким, неправдоподобным. Вообще в какую очередь врач узнает  о должности, работе и образовании пациента? И должен ли? Имхо, разве что в самую последнюю и случайно. А вот выбор между беременной, ребенком и стариком вполне мог присутствовать в экзаменационных билетах. Ответ - по мере поступления, других выариантов нет. Если поступили (встали на очередь) одновременно - жеребьевка. Всё.
Приоритета у беременной перед другим ребенком тоже быть не может. Если отдавать первоочередное значение просто детям перед взрослым, то это еще как-то понятно. А тут двое детей, взрослая мать уже как бы на втором плане перед другим, чужим ребенком...
А как пересаживать органы беременным, кстати? Разве были прецеденты?

Анна пишет:

Спросила у бабушки. Спросила у знакомого медика. То есть два поколения врачей, учившихся в советское время и, собственно, в современное. Противопоставление и выбор по профессии показалось обоим диким, неправдоподобным.

Ну это личное. В смысле птицыно.

Цитата :

Вообще в какую очередь врач узнает  о должности, работе и образовании пациента? И должен ли? Имхо, разве что в самую последнюю и случайно. А вот выбор между беременной, ребенком и стариком вполне мог присутствовать в экзаменационных билетах. Ответ - по мере поступления, других выариантов нет. Если поступили (встали на очередь) одновременно - жеребьевка. Всё.

Интересно как.. даже  в билетах.

И я думала, что врачи таки беременным отдают предпочтение, если, скажем , кроме нее 2 взрослых, не ребенок..

Цитата :

А как пересаживать органы беременным, кстати? Разве были прецеденты?

на эксах тема есть, там кто-то писал, вроде, об  этом.

Цитата :

А как пересаживать органы беременным, кстати?

А это Галя так домысливает. ПОтом как ей угодно начинает передергивать. Теперь у неё это не плановая пересадка сердца а экстренная помощь.Ну астросчет, что еще сказать.

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

Мне интересно, почему у нее вообще возник такой вопрос. Что его родило.
Жалко, что птица здесь не пишет.

Ежик в тумане пишет:

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

Зуб как? Оклималась?

Ну да, беременным во многих случаях отдается предпочтение, если двое других взрослых - то может быть. Но в ответах у медиков будет  - очередность или жеребьевка. При пересадке.
Есть же еще разные случаи спасения, не только у врачей, но у спасателей. На тонущем корабле, при пожаре... На Титанике вначале в шлюпки сажали женщин и детей, конечно же. Тут случаи пересекаются, с точки зрения этики... Думаю, что и там и там учёная степень меньше всего кого-то должна волновать.

Антик пишет:

Цитата :

А как пересаживать органы беременным, кстати?

А это Галя так домысливает. ПОтом как ей угодно начинает передергивать. Теперь у неё это не плановая пересадка сердца а экстренная помощь.Ну астросчет, что еще сказать.

Мне вот в голову тоже сразу пришла экстренная помощь. Тут все как раз логично с детьми, стариками, беременными и просто взрослыми. Но, мне кажется, у спасателей и пожарных давно уже сложились какие-то этические кодексы, по отношению к детям, беременным... И они очевидны и на поверхности лежат. А вот защитил ли кандидатскую человек и в какую очередь его сажать в шлюпку... Боюсь себе и представить такое.
Где Кот, кстати, он же спасатель... Он бы рассказал, мне кажется.

НЕт девушки я понимаю что при плановой это очередность. ПРи экстренной это ребенок, женщина, мужчина( ну и срочность помощи).Это без вопросов.
Но также вопрос нет и в том, что вперед помощь все ж таки получит ученый чем тракторист. А почему он? Тань, так в нужности наверно для общества. Хороших трактористов много, а вот с хорошими учеными ....... .
Такой вопрос надо задавать сравнивая например: Кто вперед получит мед.помошь. Путин, Абрамович,Бокерия. И знаете девушки я думаю, что первым будет Путин, третьим Бокерия. Вот и вся наша платная мораль.

Слона пишет:

Ежик в тумане пишет:

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

Зуб как? Оклималась?

Зуб зажил почти, но все равно до нового года теперь не пойду, не успею сделать. Буду без зубов встречать новый год.  А на улице у нас такой ужас, снег же не убирают с тротуаров, дворов, сначала все замерзло, сегодня все растаяло, голый лед. А я целый день на ногах, с утра ношусь. И хорошо все таки, чего жаловаться. Раньше б никуда не вышла. А тут прыг-скок.

Прочла про подводную лодку, а мне вот Титаник в голову пришел. Кажется, уже тогда, 100 лет назад, люди на Титанике как-то достойно умирали, кому не хватало мест в шлюпках, и было понятно, что все согласны с очередностью. Это в основном взрослые мужчины были, кто утонул. Усаживали детей, беременных, стариков, потом взрослых женщин. Могу ошибаться, кино с Ди Каприо я не смотрела, но какие-то документальные хроники.

Цитата :

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

НУ еще как нить съязви. Мне так захотелось. Нельзя?

Антик пишет:

Цитата :

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

НУ еще как нить съязви. Мне так захотелось. Нельзя?

МоНо. Только это уже не в первый раз. Друг у друга таскать, и перемеливать. А что, туда сходить побухтеть никак?

Антик пишет:

НЕт девушки я понимаю что при плановой это очередность. ПРи экстренной это ребенок, женщина, мужчина( ну и срочность помощи).Это без вопросов.
Но также вопрос нет и в том, что вперед помощь все ж таки получит ученый чем тракторист. А почему он? Тань, так в нужности наверно для общества. Хороших трактористов много, а вот с хорошими учеными ....... .
.

Это ерунда, Андрей, среди врачей много вменяемых порядочных людей, они бы даже вопроса выбора по образованию и успешности карьеры не поставили. Нет и не может в билетах такой постановки вопроса, мне так кажется.

Все, что касается не транспланталогии. Ребенка - в первую очередь, беременную,  - да. Это без сомнения. Но вот что женщину спасают вперед мужчины, если это подводная лодка и у того нет шансов самому без водолаза выплыть - это уже немного спорно. Даже в случае с Титаником мужчина какое-то время продержится вплавь, дольше, чем женщина, и имеет тем самым надежду, допустим, да, логично. А тут совсем у него нет шансов. Оба взрослых. Тут уже непонятно, а в свете либеральной парадигмы скоро будет и подсудно, где-нибудь в гей-Норвегии...

Антик пишет:

НЕт девушки я понимаю что при плановой это очередность. ПРи экстренной это ребенок, женщина, мужчина( ну и срочность помощи).Это без вопросов.
Но также вопрос нет и в том, что вперед помощь все ж таки получит ученый чем тракторист. А почему он? Тань, так в нужности наверно для общества. Хороших трактористов много, а вот с хорошими учеными ....... .
Такой вопрос надо задавать сравнивая например: Кто вперед получит мед.помошь. Путин, Абрамович,Бокерия. И знаете девушки я думаю, что первым будет Путин, третьим Бокерия. Вот и вся наша платная мораль.

Андрей, ну если ученый работает над стратегическим оружием, которое уже у противника есть, а у нас - нет -то да, вполне. Короче, если его разработки в какой либо области архиважны для государства. Но таких единицы, думаю.

А... не смейся, а если беременная женщина - родственница местного авторитета - то она получит без всяких яких..возможно. Я не знаю этой системы. Как там все прозрачно то.

Ежик в тумане пишет:

Слона пишет:

Ежик в тумане пишет:

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

Зуб как? Оклималась?

Зуб зажил почти, но все равно до нового года теперь не пойду, не успею сделать. Буду без зубов встречать новый год.  А на улице у нас такой ужас, снег же не убирают с тротуаров, дворов, сначала все замерзло, сегодня все растаяло, голый лед. А я целый день на ногах, с утра ношусь. И хорошо все таки, чего жаловаться. Раньше б никуда не вышла. А тут прыг-скок.

)) Молодец. У нас тоже скользко. Я сегодня в кроссовках шла, чтоб не дрепнуться.

Ежик в тумане пишет:

Антик пишет:

Цитата :

А чего, темы совсем иссякли, что нужно таскать в соседнего ресурса? Смысл?

НУ еще как нить съязви. Мне так захотелось. Нельзя?

МоНо. Только это уже не в первый раз. Друг у друга таскать, и перемеливать. А что, туда сходить побухтеть никак?

Я, например, туда не хожу.

Анна пишет:

Антик пишет:

НЕт девушки я понимаю что при плановой это очередность. ПРи экстренной это ребенок, женщина, мужчина( ну и срочность помощи).Это без вопросов.
Но также вопрос нет и в том, что вперед помощь все ж таки получит ученый чем тракторист. А почему он? Тань, так в нужности наверно для общества. Хороших трактористов много, а вот с хорошими учеными ....... .
.

Это ерунда, Андрей, среди врачей много вменяемых порядочных людей, они бы даже вопроса выбора по образованию и успешности карьеры не поставили. Нет и не может в билетах такой постановки вопроса, мне так кажется.

Все, что касается не транспланталогии. Ребенка - в первую очередь, беременную,  - да. Это без сомнения. Но вот что женщину спасают вперед мужчины, если это подводная лодка и у того нет шансов самому без водолаза выплыть - это уже немного спорно. Даже в случае с Титаником мужчина какое-то время продержится вплавь, дольше, чем женщина, и имеет тем самым надежду, допустим, да, логично. А тут совсем у него нет шансов. Оба взрослых. Тут уже непонятно, а в свете либеральной парадигмы скоро будет и подсудно, где-нибудь в гей-Норвегии...

Про подводную лодку - это на эксах что ль?