Нужно бежать из Москвы?

Максим Шевченко, член Общественной палаты РФ, ведущий Первого канала:

"Что такое русская провинция? Русская провинция — это и есть, собственно говоря, Россия. Москва — это не Россия. И бежать надо из Москвы для того, чтобы понять и увидеть Россию в ее многогранности. Только так можно будет понять и познать страну, в которой ты живешь. Ее страдания, ее надежды, ее чаяния, ее немощь и ее силу. У нас ведь сейчас господствует абсолютно взгляд такой, материалистический, считается, что если ты не успешен в материальном смысле, то ты как бы вообще не успешен. Ты должен быть успешен в бизнесе, ты должен быть успешен на государственной службе, у тебя должен быть очень хороший костюм, хорошая машина. Ты должен хорошо отдыхать ездить, и, в общем, ты должен уметь хорошо потреблять. А если вдруг люди говорят, а вот вы знаете, у нас там есть другие идеалы, другие ценности. То говорят, ну вот какие-то идиоты, какие-то странные. Мир же потребляет, мир нормально так вот потребляет, жирует, в общем, все там хорошо. А те, кто не потреблять — какие-то аутсайдеры и маргиналы. "(с).

Вот что со skyclad-ом бы обсудить...

А сам то он сбежал?

Да в гробу я такую жизнь видал. Буду лучше маргиналом. Звучит как кардинал.

Мнда? по мне так не очень хорошо рифмуется... физиологишно с кормы....
ВОт пусть свою болтологию закроет, и в глубинку, коров да доярок за дойки дергать, покос, удои, прополка да посевная, вот тады поглядим.
Пусть на току попашет с недельку.

Не я то лично в какой-нито губернский город с удовльствием, тока чтобы ЗП нормальная, детсадик там и все такое....
Говорят Пенза чудесный город.

Лука Радищев пишет:

А сам то он сбежал?

Москвич он.

Насчёт Пензы не знаю, а у нас просто финиш. Садики в период низкой рождаемости продали под офисы. Сейчас ждут садика уже лет по пять.
Цены на квартиры почти питерские – сказывается близость северной столицы.
Цены в торговых сетях выше, чем в Питере, причём, процентов на двадцать. Крупный бизнес вращается вокруг семьи губернатора. В мелком семейственность и кумовство. Перспектив для левых людей ноль. Всё поделено, влезть можно только имея стальной череп и атомный кардиостимулятор.
Ну, девки у нас красивые, это да. Музыкальный театр открыл сезон «Травиатой». А так – болото: тихо и пиявки кругом.

Лунный зайчик пишет:

Насчёт Пензы не знаю, а у нас просто финиш. Садики в период низкой рождаемости продали под офисы. Сейчас ждут садика уже лет по пять.
Цены на квартиры почти питерские – сказывается близость северной столицы.
Цены в торговых сетях выше, чем в Питере, причём, процентов на двадцать. Крупный бизнес вращается вокруг семьи губернатора. В мелком семейственность и кумовство. Перспектив для левых людей ноль. Всё поделено, влезть можно только имея стальной череп и атомный кардиостимулятор.
Ну, девки у нас красивые, это да. Музыкальный театр открыл сезон «Травиатой». А так – болото: тихо и пиявки кругом.

Елки, Лунный зайчик!
Написано то как сказочно! Я прям как романом зачиталась-жаль оборвался...
Что за город то такой с пиявками и Травиатой - секрет?

Петрозаводск. Столица Карелии, где проживает ровно половина всех её жителей.

Лунный зайчик пишет:

Петрозаводск. Столица Карелии, где проживает ровно половина всех её жителей.

Ой! У Вас там слышала красотища непередаваемая!!! Правда, на хлеб ее не намажешь..

Красотища ЗА городом. Да и то, как везде, нужно места знать. Хотя, их не так уж много: Кижи, Кивач, Валаам, Соловки.
Город был самым чистым на Северо-западе при Союзе. Теперь загажен, мрачен, неприветлив.
Прежний мэр, теперь губернатор, понастроил фонтанов, которые при полугодовой зиме нафиг не нужны.
В городе особо посмотреть нечего, кроме, наверное, набережной Онежского озера. Да и ту прошлой зимой основательно расколотило штормом.

Знакомые на байдарках ходили по Вашим местам - в восторге неописуемом от мест.

Для живущих в золотом царстве, золотой песок лишь грязь под ногами..

Лунный зайчик пишет:

Для живущих в золотом царстве, золотой песок лишь грязь под ногами..

Филосов, блин.

Не надо бежать из Москвы..
Тока метастазов не хватало..
А ежели бежать- то тока не ближе Лондона..
Даешь МЕТАСТАЗЫ по миру..
УРА..

Lokki_s пишет:

Лунный зайчик пишет:

Для живущих в золотом царстве, золотой песок лишь грязь под ногами..

Филосов, блин.

Рулька, сангвиник.

Поручик пишет:

Максим Шевченко, член Общественной палаты РФ, ведущий Первого канала:

"Что такое русская провинция? Русская провинция — это и есть, собственно говоря, Россия. Москва — это не Россия. И бежать надо из Москвы для того, чтобы понять и увидеть Россию в ее многогранности. Только так можно будет понять и познать страну, в которой ты живешь. Ее страдания, ее надежды, ее чаяния, ее немощь и ее силу. У нас ведь сейчас господствует абсолютно взгляд такой, материалистический, считается, что если ты не успешен в материальном смысле, то ты как бы вообще не успешен. Ты должен быть успешен в бизнесе, ты должен быть успешен на государственной службе, у тебя должен быть очень хороший костюм, хорошая машина. Ты должен хорошо отдыхать ездить, и, в общем, ты должен уметь хорошо потреблять. А если вдруг люди говорят, а вот вы знаете, у нас там есть другие идеалы, другие ценности. То говорят, ну вот какие-то идиоты, какие-то странные. Мир же потребляет, мир нормально так вот потребляет, жирует, в общем, все там хорошо. А те, кто не потреблять — какие-то аутсайдеры и маргиналы. "(с).

Вот что со skyclad-ом бы обсудить...

Чего обсуждать - каждый судит по себе. Пусть Москва - не Россия, хотя мне это сложно понять - всегда считала, что основное население тут состоит из представителей самых разных краев России, а не инопланетян, но может ошибалась, хотя в своих то родственниках уверена. С русской провинцией я знакома и должна сказать что и там, как и здесь, есть разные взгляды, но и там в определенных кругах успех определяется именно так, как говорит Шевченко - кстати сказать, поскольку в некоторых населенных пунктах народонаселение немногочисленно, то и заметно именно такое отношение к успеху там более явно. Другое дело что там и более явно обычно негативное отношение к таким вот успешным, но это не мешает их считать успешными. Так что не думаю, что Москва в этом отношении отличается от российской глубинки - просто тут такие успешные на глазах у всей страны благодаря СМИ и имеют возможность свои комплексы навязывать в качестве нормы якобы для всех москвичей, большинство которых сами они только из окон машин и видят в лучшем случае.
Опять же каковы критерии успеха в бизнесе, хорошего костюма и машины. Однозначных, наверное, нет все же и зависят они от круга общения, который человек сам себе выбирает - взрослый человек, по крайней мере. Но не думаю, что в провинции много найдется людей, которые назовут успешным человека, имеющего допустим большую семью, но живущего в развалюхе и перебивающегося с детьми с хлеба на воду, потому что зарплаты отца не хватает, а мать, к примеру, не считает нужным работать или просто не может найти работу. То есть могут быть какие то критерии достаточности и они могут быть различны в разных местах России и в Москве, естественно. Но кто может их определить за человека - соседи или дядя в телевизоре?

Да при чем здесь , собственно, москвичи или не москвичи ?Причем тут , простите, глубинка ?
Полагаю, что целью создания темы послужило вот это самое:

Цитата :

У нас ведь сейчас господствует абсолютно взгляд такой, материалистический, считается, что если ты не успешен в материальном смысле, то ты как бы вообще не успешен. Ты должен быть успешен в бизнесе, ты должен быть успешен на государственной службе, у тебя должен быть очень хороший костюм, хорошая машина. Ты должен хорошо отдыхать ездить, и, в общем, ты должен уметь хорошо потреблять. А если вдруг люди говорят, а вот вы знаете, у нас там есть другие идеалы, другие ценности. То говорят, ну вот какие-то идиоты, какие-то странные. Мир же потребляет, мир нормально так вот потребляет, жирует, в общем, все там хорошо. А те, кто не потреблять — какие-то аутсайдеры и маргиналы.

То есть совмещение в голове и духовности , и материализма -ну, просто в корне не приемлимо. То есть , как я понимаю, г-н Шевченко уповая на полный материалистический "плинус" нашей провинции ( а что? печное отопление, отсутствие дорог, безнадежная газификация , дикое мед.обслуживание, отсутствие рабочих мест и прочих "гадостей" материалистического мира) зовет "материалистов" хлебнуть духовного нектара.
Я правильно поняла посыл, Игорь? Противопоставление Москвы и провинции ведь не есть цель темы ?
То есть общество , следуя г-ну Шевченко, перестанет быть потребительским, но станет духовным и нравственным. Правда, ничего не производящим, да и не надо.

АГУНЯ пишет:

Я правильно поняла посыл, Игорь? Противопоставление Москвы и провинции ведь не есть цель темы ?
То есть общество , следуя г-ну Шевченко, перестанет быть потребительским, но станет духовным и нравственным. Правда, ничего не производящим, да и не надо.

Люда, ты думаешь, я читал этого Шевченко?
Мне гораздо приятнее прочесть тебя, Слону или Шарапова...
Посыл мой в другом (я это ещё на старых Трелях поднимал):
Мир стал миром одноразового потребления.
Материальное необходимо, но не в ущерб остальному.
А если главной духовной ценностью становится смена мобильника или авто?

Поручик пишет:

Мир стал миром одноразового потребления.
Материальное необходимо, но не в ущерб остальному.
А если главной духовной ценностью становится смена мобильника или авто?

Люди всегда остаются в душе чуть-чуть детьми и все атрибуты комфорта, если есть склонность к их смене, можно, наверное, рассматривать, как смену игрушек на более интересные Потребительство? Да. Но ведь и коллекционирование можно назвать потребительством, и страсть к чтению можно назвать потребительством, а разные красивые штучки-дрючки для украшения дома или для упрощения каких то действий - это тоже потребительство.
Если при смене авто человек испытывает моральное удовлетворение - то это разве материальное потребительство? А если человек, любящий чтение, все средства тратит на книги в ущерб интересов других членов семьи, то это нельзя назвать материальным потребительством?
А одноразового потребления мир стал, как мне кажется, оттого что сложно придумать какой-то принципиально новый продукт или услугу в тех количествах, чтоб обеспечить средствами за его производство и реализацию все современное население. Вот мне думается, что автопром наш такой-никакой по причине того, что у нас масса ремонтников-автослесарей и профессиональных и самоучек, которую могут собрать, разобрать, починить любую машину и если наши машины будут того же качества, что немецкие к примеру, то чем зарабатывать такой огромной массе народу? То же в принципе и запчастей наших касается - сколько сейчас народа на производстве и реализации этого живет? Можно, наверное, назвать не одну сферу где они могли бы работать, но захотят ли они сами этого?

E.U. пишет:

А одноразового потребления мир стал, как мне кажется, оттого что сложно придумать какой-то принципиально новый продукт или услугу в тех количествах, чтоб обеспечить средствами за его производство и реализацию все современное население. Вот мне думается, что автопром наш такой-никакой по причине того, что у нас масса ремонтников-автослесарей и профессиональных и самоучек, которую могут собрать, разобрать, починить любую машину и если наши машины будут того же качества, что немецкие к примеру, то чем зарабатывать такой огромной массе народу? То же в принципе и запчастей наших касается - сколько сейчас народа на производстве и реализации этого живет? Можно, наверное, назвать не одну сферу где они могли бы работать, но захотят ли они сами этого?

Еушка, любой человек в душе творец, а не потребитель.
И необходимо создавать для людей условия для творчества.
Но тогда люди начнут думать, а не потреблять.
А думающий человек опасен...
Лучше пусть слушает "Белки-стрелки-тарахтелки" и обсуждает отсутствие нижнего белья под полупрозрачным платьем Варум...

Поручик пишет:

Еушка, любой человек в душе творец, а не потребитель.
И необходимо создавать для людей условия для творчества.
Но тогда люди начнут думать, а не потреблять.
А думающий человек опасен...
Лучше пусть слушает "Белки-стрелки-тарахтелки" и обсуждает отсутствие нижнего белья под полупрозрачным платьем Варум...

То есть всемирный заговор? Раз весь мир одноразовый.
Условия для творчества нам создают регулярно - то кризис, то дефолт, то деноминация, а инфляция расти и не перестает и во всем мире причем. Широкий простор для тех кто хочет думать, однако потребление если и сдерживается или падает, то лишь временно

Поручик пишет:

И необходимо создавать для людей условия для творчества.
Но тогда люди начнут думать, а не потреблять...

Всё, конечно хорошо, пока не вспомним, что творческие люди тоже какают. А кто будет убирать за ними дерьмо?. Или это глубинно творческий процесс?..
Человечество создаёт и развивает среду обитания. Этот процесс разбит на миллионы маленьких работ, большая часть из которых мало кому интересна. Людей мотивируют исполнять такие работы, завлекая плодами создаваемого совместно комфорта.
Другое дело, что люди желают гораздо больше, чем им нужно для счастья. Но чтобы понять, нужно переесть. Так что процесс идет.

АГУНЯ пишет:

Я правильно поняла посыл, Игорь? Противопоставление Москвы и провинции ведь не есть цель темы ?
То есть общество , следуя г-ну Шевченко, перестанет быть потребительским, но станет духовным и нравственным. Правда, ничего не производящим, да и не надо.

Я думаю просто гражданину Шевченке стало тесновато в Мойшкве... ну он и порекомендовал.
"дабы вонючие мужики"....
морлоки станут нравственными, а элои продолжат блаженное существование...в гламурграде

Поручик пишет:

И необходимо создавать для людей условия для творчества.
Но тогда люди начнут думать, а не потреблять.

А позволь спросить , душа моя, что ты понимаешь под "условиями для творчества" ?
Страдивари кто-то специально создавал "условия для творчества"?
Кибальчичу , извини, создали просто "потрясающие " условия для творчества.
Понимаешь ли в чем дело...(это я о нижнем белье Варум..)
Когда говорят о деградации культуры в ОБЩЕСТВЕ мне всегда хочется спросить говорящих : "Как вам там, на Марсе, удалось это предотвратить?"
Извини, но ресторан "ЯрЪ" существовал задолго до Октябрьской Революции, но был Дягелев и Скрябин.Наряду с возвышенными салонными стихами была Купринская "Яма".
Потом : "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"...

Цитата :

А если главной духовной ценностью становится смена мобильника или авто?

А в прошлом прикупить какой-нибудь прииск...Или пароход "Ласточка"..
Скажи , душа моя,а по ком мерку снимать, если вдруг чего из материального мира понадобилось ?

ДЫк эта Агунь.... ЯР не мог вместить всю страну.. а ящик у нас у кажной семьи есть...