Реформы Столыпина.

Прошу сюда. Предыстория:

kroket пишет:

Ну что кругом виноваты большевики (вытащившие страну из задницы, в которую ее загнала прежняя элита) - это и Коротичу понятно.

Не знаю. Слишком много крови, Крокет. Слишком. Мне большевики напоминают современных болотников.

kroket пишет:

Особенно доставили сказки про передовую экономику РИ - крестьянской страны с многомиллиардными долгами и с безграмотным населением.

Это не сказки. В сравнении с другими странами мы занимали не самое плохое место в развитии собственного производства. Не заставляйте меня доставать таблицы, зачем мне нужно придумывать что-то в теме, которую элементарно легко проверить?

kroket пишет:

Но о какой революции всё же идет речь? Их 2 было.

О последней, которая поставила точку в истории с гос. переворотом. Не о 1905-1907, естественно, там как раз начали вводить в практику реформы Столыпина, и это только-только начало давать первые плоды. Одно производство зерна возросло на четверть. Почему не прошла до конца Столыпинская реформа? Только ли война помешала? Что Вы по поводу нее думаете? Вот жеж интересная тема.

kroket пишет:

И ГОЭЛРО нам нафиг не нужно было. Приобщились бы к баварским сосискам еще в 40-е, как и мечтал т.Троцкий, ледоруб ему в голову.

Это крайности и эмоции у Вас. ГОЭЛРО нужно было. Однако это отношения к теме не имеет.

Цитата :

Столыпинская реформа?

Вопрос канешна интересный.
Послухаем одного умного человека.

Цитата :

Мы как-то совершенно обошли вниманием премьера Столыпина. В последние годы принято ссылаться на его реформы, как на спасительные для России, и сокрушаться о его гибели, эти реформы оборвавшей в расцвете…
К сожалению, это очередной миф. Никакой пользы столыпинские реформы не принесли, лишь плеснули немалое количество горючей жидкости в топку революции.
Напомню, в чем там было дело. Столыпин намеревался разрушить крестьянскую общину, своеобразный дореволюционный «колхоз». Дело в том, что при царе частной собственности на землю у крестьян не было. Земля принадлежала всей общине, «миру», как тогда говорили. Ее ежегодно делили и перераспределяли общим собранием – по количеству едоков и другим параметрам. Поэтому «своей» земли ни у кого быть не могло: в этом году ты обрабатываешь один участок, а в следующем, очень может быть, произойдет передел, и тебе достанется совершенно другой. По плану Столыпина, всякий крестьянин мог выйти из общины, забрав свой земельный пай, становившийся уже его частной собственностью, и вести хозяйство, ни на кого не оглядываясь и никому не подчиняясь, кроме «законов рынка», которые-де сами все расставят на свои места…
Другими словами, это была попытка «ввести» капитализм. И она провалилась, как проваливаются любые попытки «ввести» что-то искусственным способом… Получилось, как с ваучерами.
На бумаге (и, может быть, в мечтаниях Столыпина) все выглядело гладко и красиво: крестьяне забирают свои участки и понемногу становятся американскими фермерами. Те, у кого не хватает на это денег, берут взаймы в банке. Кроме того, правительство организует переселение крестьян в Сибирь, где им опять-таки дадут ссуды и земли. Годик-другой, и Россия превратится в страну сытых, довольных и оборотистых фермеров…

А вот мнение самих крестьян.

Цитата :

Костромской уезд: «Если вы уже очень хвалите Сибирь, то переселяйтесь туда сами (обращено к властям. – А.Б.). Вас меньше, чем нас, а следовательно, и ломки будет меньше. А землю оставьте нам».
Калужская губерния: «Мы понимаем это дело так: спокон веков у нас заведен обычай, что на новое место идет старший брат, а младший остается на корню. Так пускай и теперь поедут в Сибирь или в Азию наши старшие братья, господа помещики, дворяне и богатейшие земледельцы, а мы, младшие, хотим остаться на корню, здесь, в России».
О том, что дело тут отнюдь не в «консерватизме», лучше всего свидетельствует наказ в Государственную Думу крестьян Орловской губернии: «Мы в кабале у помещиков, земли их тесным кольцом окружили наши деревни, они сытеют на наших спинах, а нам есть нечего, требуйте во что бы то ни стало отчуждения земли у частновладельцев-помещиков и раздачи ее безземельным и малоземельным крестьянам. Казенных земель у нас нет, а переселяться на свободные казенные земли в среднеазиатские степи мы не желаем, пусть переселяются туда наши помещики и заводят там образцовые хозяйства, которых мы здесь что-то не видим».
Как видим, крестьяне прекрасно понимали суть дела: какой смысл делить общинные земли, если их мало? Вновь верх берет старое требование: отдайте помещичьи! И ни к чему нам ваши «хутора»…

Вот еще мнение , насколько ценно оно, судите каждый на свое разумение.

Цитата :

Вот что писал в свое время митрополит Вениамин (Федченков), бывший главный духовник армии Врангеля, сам происходивший из крестьянской семьи и знавший проблему не понаслышке: «Ему (Столыпину. – А.Б.) приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого «хуторского» хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение… Не знаю, верно ли я сформулировал его идею. Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ – против нее. И причина была простая. Из существующей площади – даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские – нельзя было наделить все миллионы крестьян восьмидесятидесятинными хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых «владельцев», а массы остались бы по-прежнему малоземельными. В душах же народа лишь увеличилось бы чувство вражды к привилегиям «новых богачей»… Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное».
Именно тем и кончилось!

Из диалогов Алекса Медведева

Цитата :

Цитата :

Вы знаете, как и почему столыпинские реформы не были доведены до конца, так что, последствий их в полном объеме мы оценить не можем,

тупые невежды типа вас может и не могут. А исследователи давно оценили -- столыпинские реформы привели Россию к крестьянской революции. Это только для тупых типа вас пропагандисты пишут умильные сказки про фермеров, а реальность был проста -- отдельное крестьянское хозяйство сущестовало на грани выживания и физически 2-3 взросылх работника в хозяйстве при одной лошади не способны были обработать столько земли, чтобы создать запасы хотя бы на два года.

Вообщем осознайте одну простую вешь - в истории страны вы никто и звать вас никак. А тупой персказ чужого вранья только подчеркивает вашу непроходимую глупость.

Цитата :

Цитата :

из общины вышло и "укрепило" землю в личную собственность около 2,5 млн. домохозяев, или 26% общинников,

Мелкие врунишки очень любят козырять цифрой вышедших, но совершенно не любят упоминать о цифрах вернувшихся или продавших свою землю. А эти цифры прекрасно показывают, что столыпинская реформа провалилась. она и не могла провалится -- одиночное хозяйство с двумя взрослыми работниками и одной лошадью способно за нормальный сезон обеспечить только себя и своих иждивенцев. Товарной продукции оно дать не может, обеспечить себя на два года (т.е. на случай засухи) -- не может. А потому всякая бредятина столыпинская о фермерах в России -- есть глупость. Реальные же действия Столыпина привели страну к великим потрясениям. Недаром в той же сибири партизанские отряды, воевавшие против колчаковцев на 80-90% состояли из столыпинских переселенцев.

Цитата :

Насколько я понимаю, это единственный пример эффективной экономической реформы с/х в России, проведенной без принудительных методов.

Ага, отличный путь развалить страну без принудительных методов.

Цитата :

Если мне память не изменяет, закупками зерна

Вы опять перестроечный "огонек" пересказываете?

Цитата :

Цитата :

ее главный смысл состоял отнюдь не только в том, чтобы улучшить сельское хозяйство

Почитайте что-нибудь про военную тревогу 1927 года, а потом исследование генерала Головина о снабжении русской армии в ПМВ. После этого вы снова попытаетесь рассказать, про отсутствие необходимости улучшить сельское хозяйство.

Цитата :

Реформы Столыпина провалились задолго до Октябрьской революции и большевики не могли прервать то, что провалилось задолго до них.

Ген а у тебя много есть Алекса?

Антик пишет:

Ген а у тебя много есть Алекса?

Вордовский файл на 700 страниц с гаком.
Качнул с одного ресурса.

kroket пишет:

Антик пишет:

Ген а у тебя много есть Алекса?

Вордовский файл на 700 страниц с гаком.
Качнул с одного ресурса.

Спасибо. Потом отвечу, уезжаю.

Еще из А.М. (Извиняюсь за "простыню", но каков стиль!... у некоторых, особо нежных (это не про Анну) вообще может возникнуть идиосинкразия).

Гражданин власовец опять вывалил кучу агиток, которые как у него обычно не подтверждаются никакми фактами. Это просто набор фантазий изнасилованных коммунизмом о якобы прекрасной стране -- Российской империи, лопающейся от изобилия, в которой кучка немецких шпиенов вдруг захватила власть, несмотря на то, что народ процветал. Что мы ответим этой лживой гниде? Фактами, разумеется, которые напрочь разбивают все его идиотские фантазии на тему в которой он разбирается как свинья в аппельсинах

Россия занимала первое место по производству с/х продукции? Наглый пи...деж. Никогда этого не было. Россия всего лишь занимала первое место по ЭКСПОРТУ ОДНОГО ВИДА с/х продукции -- пшеницы (притом очень короткое время). Надо заценить степень цинизма этой лживой мрази, которая вывоз продуктов из регулярно голодающей страны считает признаком благополучия.

Да и первое место-то оно дутое. Придуманое такими же нагло лгущими ублюдками типа нашего власовца, в расчтете на полных идиотов, не способных к минимальному осмыслению подсунутой дезы.

Во первых все цифры, как обычно у этой лживой мрази, берутся исключително по 1913 году -- самому уникальному году в РИ, когда не было ни одного региона где бы не голодали. Правда этот умственный лишениец то ли не знает, то ли утаивает тот факт, что все цифры произведенной с/х продукции -- расчетные. Расчет производился просто -- чиновник приезжал в волость, выходил в поле, кидал кепку в поле -- где она упала, обсчитывали сколько колосьев (если это зерновые) растет на квадратной сажени. Потом эта цифра пермножалась на среднюю урожайность и на количество пахотной земли в районе. Т.е. достоверность этой статистики -- плюс-минус лапоть (экто кстати и к вопросу о лучшести царской статистики).

Так вот, помятуя о этой расчетной урожайности в 1913 году мировой экспрт был:
_____________экспорт, тыс. пудов | % от мирового экспорта
Россия ______________554549,0____|_ 22,10%
Аргентина ___________535280,0____|_ 21,34%
США _________________304885,0____|_ 12,15%
Канада ______________240296,0____|_ 9,58%
Голландия ___________219382,0____|_ 8,74%
Румыния _____________165990,0____|_ 6,62%
Ост-Индия ___________141074,0____|_ 5,62%
Германия ____________130984,0____|_ 5,22%
Австралия ____________73125,0____|_ 2,91%
Болгария _____________38273,0____|_ 1,53%
Бельгия ______________36480,0____|_ 1,45%
Алжир ________________16330,0____|_ 0,65%
Сербия _______________14455,0____|_ 0,58%
Австро-Венгрия________11362,7____|_ 0,45%
Китай _________________8074,0____|_ 0,32%
Чили___________________7100,0____|_ 0,28%
прочие страны __________________|_ 0,46%

Казалось бы да, лживая мразь тут не солгала! Ан нет. Лживая марзь потому и именуется лживой мразью потому что лжет непрерывно и про все. Ложь эта заключается в том, что в Российской Империи проживало 170 млн человек, которые суммарно производили на экспорт 554549 тыс. пудов зерна (только в 1913 году). А в Аргентине, которая экспортировала столько же сколько вся Россияская империя, проживало и работало в 21,4 (двадцать один и четыре) раз меньше жителей. В США проживало 98 млн человек (при том, что большая часть жила в городах), а в Канаде и вовсе 7.2 млн.

Также, такие лживые мрази, любят врать о том, что якобы Россия кормила пол-Европы хлебом. То что с мозгах у них дерьмо, мешает им подумать о том, почему же тогда с началом Первой мировой войны Европа не вымерла от голода? А не вымерла она по одной простой причине -- весь хлебный экоспорт России, который шел в Европу (98% в 1913-м году), составлял всего лишь жалких 6.3.% от потребления Европы (в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна - 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе из России 6.3) и перспективы дальнейшего экспорта были крайне мрачными, поскольку рынок Европы заполняло дешевое аргентинское и северо-американская зерно, произведенное крупными латифундиями с применением тракторов. А в России зерно было ОСНОВНЫМ источником экспорта. Недаром царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в сбыте хлеба за границу даже во времена голода в России , сказал с трибуны Государственной думы:
"Недоедим, а вывезем!" Так что только полная мразь будет утверждать, что первое место по экспорту зерна это признак достатка крестьян Российской империи


Особливо посмешил наш дурак-власовец своим заявлением про феноменальную быстроту появления техники в хозяйствах. В 1910 году на всю Европейскую Россию приходилось 304 паровых плуга. А в Зап. Европы локомобили использовались массово уже лет 40 как. Возьмем тот же "Энциклопедический словарь" Брокгауза и Эфрона, дореволюционного издания. Там описано то, что считалось тогда технической нормой в сельском хозяйстве Зап. Европы

Цитата :

По показанию Крафта (для Богемии), в составе с/х инвентаря уместны: паровой плуг на каждые 1000 гект. пашни, паровая молотилка — на 250 гект., жнея и конная молотилка на 70 гект. и упряжной плуг — на 30 гект., так что в зерновом трехпольном хозяйстве наименьшие площади, для которых представляется выгодным иметь в И. известные орудия и машины, если принять эту площадь для плуга за единицу, будут: для рядовых сеялок и конных молотилок — 3,5, паровой молотилки — 8,3 и парового плуга 33,3; б) упряжных сил хозяйства, так, напр., в Германии (по Блоку и Гольцу) на пару лошадей должно приходиться: 1 плуг, 2 бороны и 1-конная мотыга

Теперь сравним жалкие 304 паровых плуга на 170 млн страну с Германией:
В Германии, например, с 1882 по 1895 г число машин, используемых в сельском хозяйстве, возросло с 458 369 до 913 391; число паровых машин, использлованых в сельском хозяйстве, поднялось с 2731 (1879)до 12 856 (1897); причем число паровых лошадиных сил увеличилось еще больше. (Во Франции число сельскохозяйственных машин: в 1862 г. - 132 784; в 1882 - 278 896; в 1892 - 355 795)

Данные о проценте хозяйств в Германии (1895) с паровыми плугами и с паровыми молотилками:

Хозяйства _________|Процент хозяйств с паровыми |
___________________| плугами | молотилками |
До 2 гектаров _____|___0,00___|__1,08
В 2-5 гектаров_____|___0,00___|__5,20
В 5-20 гектаров____|___0,01___|__10,95
В 20-100 гектаров__|___0,10___|__16,60
В 100 и более______|___5,29___|__61,22
гектаров

Что касается бреда про Столыпина, то реформы Столыпина привели к еще большему обнищанию основной массы крестьянства, еще большему расслоению его на кулаков и батраков и в конечном итоге в великим потрясениям, которых он так гордо отрицал. Что из того что Столыпин навоображал сбылось? Ничего. Он разрушил общину, разрешив выход из нее с наделом, воображая, что т.н. "крепкий хозяин" резко рванет в производительности, избавившись от анахронизма -- обшины. В результате из общины вышли не крепкие хозяева, а те, кто не мог обрабатывать земли и боялись ее потерять при очередной нарезке, а потому стремились ее продать и уехать в город. В результате, те кто мог работать ничего не получили, а богатеи прикупили земельки еще больше. Он хотел переселить массу крестьян за Урал. Однако из 3.7 млн переселенных обратно вернулось более миллиона, пополнив ряды тех кто ненавидит царскую власть. Из тех кто остался -- большинство не разбогатело, поскольку климат еще хуже был чем в Центральной части России (как пишет в своем дневнике в 1919 году белогвардеец барон Будберг: "главными заправилами всех восстаний являются новоселы, преимущественно Столыпинские аграрники, плохо устроившиеся в Сибири и мечтающие о том, как бы пограбить богатое старожильческое население Сибири"), а те кто в Казахстан переехал получили земли на которых жили и пасли свой скот казахи, заложив мину восстания казахов в 1916 году.

Вообщем куда не посмотришь -- сплошное вредительство и приближение ревлоюции. Оно и понятно -- человек который расстреливал крестьян, будучи губернатором был также далек от понимания их нужд, как наш власовец от понятия "умный человек"

P.S. Неужели этот идиот всерьез воображает, что перепосылая замшелые агитки, написанные всякими глупцами он меня чем то удивит? Бред этот давно развенчан и только полный идиот будет пользоваться этим враньем. Поскольку разоблачается это вранье с ходу. Своих мыслей у этого власовца нет.

kroket пишет:

Антик пишет:

Ген а у тебя много есть Алекса?

Вордовский файл на 700 страниц с гаком.
Качнул с одного ресурса.

А можно попросить его переслать? Если возможно конечно.

Антик пишет:

kroket пишет:

Антик пишет:

Ген а у тебя много есть Алекса?

Вордовский файл на 700 страниц с гаком.
Качнул с одного ресурса.

А можно попросить его переслать? Если возможно конечно.

Нашел, откуда брал. :-D:

На Тупичке Гоблина http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049523751 (рекомендую посетить)
есть такая ссылка http://ifolder.ru/8506360

Спасибо.

Антик пишет:

Спасибо.

Абидна, знаешь..
https://treli-clubs.forum2x2.ru/t17p120-topic#131854

Цитата :

Абидна, знаешь..

Панымаеш, так и тэбэ спасыба.

kroket пишет:

Антик пишет:

kroket пишет:

Вордовский файл на 700 страниц с гаком.
Качнул с одного ресурса.

А можно попросить его переслать? Если возможно конечно.

Нашел, откуда брал. :-D:

На Тупичке Гоблина http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049523751 (рекомендую посетить)
есть такая ссылка http://ifolder.ru/8506360

Спасибо!

Какие занятные цифирьки! Сеньк, мальчики.

kroket пишет:

Еще из А.М. (Извиняюсь за "простыню", но каков стиль!... у некоторых, особо нежных (это не про Анну)

Чегой-то вдруг сразу не про Анну?

По поводу статьи. Алекс Медведев - один из немногих людей, которые действительно хорошо разбираются в том, что пишут (ну или грамотно умеют создать такую иллюзию у подавляющего большинства), и за это иногда можно простить и резкость выражений. Если Вы это имели ввиду.
Спасибо за ссылку.

Анна

Цитата :

ну или грамотно умеют создать такую иллюзию у подавляющего большинства

Да, я бы сказал: у большинства доверчивых людей.

сергей фоминский пишет:

Анна

Цитата :

ну или грамотно умеют создать такую иллюзию у подавляющего большинства

Да, я бы сказал: у большинства доверчивых людей.

:-D:

Анна пишет:

сергей фоминский пишет:

Анна пишет:

ну или грамотно умеют создать такую иллюзию у подавляющего большинства

Да, я бы сказал: у большинства доверчивых людей.

:-D:

Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах "канотье". Некоторые носили даже шляпы из потемневшей панамской соломы. И, уж конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой No 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклера, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянула сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки.
- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа?
- О-о, Бернсторф это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. - А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чем говорить! Сноуден - это голова. Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова.

Так что, лжёт таки по-вашему этот подлец Медведев? :ул:

Ну если цифирь высосал из пальца (в чем не был уличен ни разу, имхо), то безусловно соврал.
А ежели нет... тады ой.

Алекс непримиримый критик РИ, ненавистник Императора НиколаяII и апологет большевизма, да.

сергей фоминский пишет:

Спасибо, Сергей, за ролик. Потрясающе.

Сильный ролик! С интересом посмотрел.

"Увы, России не дадут тех 20 лет спокойствия, которые позволили бы ей полностью встать на ноги"... Да уж...

Я как-то пыталась на другой ветке писать про культурное наследство той эпохи, даже сохранившиеся жалкие остатки которого так сильно впечатляют, что на них посмотреть неутомимо едут толпы из разных частей света. Ну не могло такое просвещенное великолепие возникнуть в дикой, дремучей, рабской, угнетенной, нецивилизованной, отсталой по всем параметрам стране. Не бывает так.

Мне кажется, лучше всего отвлечься от всех оценок "хорошо" - "плохо" и просто принять это. Хотя отвлечься от расстрела цесаревича и пр. у меня лично не получается.