Дети навсегда ?

Тут на соседней ветке, разгорелся спор о детской психологии.
Вот на какие размышления меня натолкнула эта ветка.
Действительно, а где проходит граница ребёнок/ взврослый. По идее с 18 лет, значит в 14 лет точно ребёнок.
Но этот "ребёнок" пешком отмахал 200 с лишним километров, за шестидневку. Многие ли взрослые решаться на такой марш - бросок ? Тогда вообще катавасия получается. Взрослые дяди не пройдя этот тест будут считаться детьми ?
Так где же граница ?

Нет ни какой границы, есть время, вернее часть жизни человека, когда дети взрослеют и становятся взрослыми.
Иногда эта часть затягивается до самой старости, а взрослость так и не приходит.
Подростки такие финты часто выкидывают, и 200 км не предел их "совершенству".
Есть "фокусники" что и через границы за несколько тысяч километров убегали.

Если вспомнить историю, то сколь таких на фронт убегало?
Таки поход этого пацана не что то небывалое, вполне рядовой случай для пацанвы.
Папаша конечно урод, но пацан вполне нормальный.

Да, Саша. Бывает , что инфантильными остаются навсегда. Знаешь , очень многие мнят себя опытными психологами , начинавшись поверхностных книжиц. Но мало чего вообще-то понимая в жизни, кроме собственных представлений о прочитанном .
А хуже , когда это самое прочитанное выдается за некий общепризнанный стандарт. Тогда хочется сказать этим перечитавшим инетный бред "психологам"- интересно , а почему с вами в свое время не доработали психологи ?
Знаешь , что меня БОЛЬШЕ всего цапануло в ЭТОЙ истории с пацаном ?
Вот идет по дороге. А мимо проезжают машины. Одна за другой. А он идет один , подросток, в раздолбанных кроссовках , грязный , уставший. Машины проезжают мимо. И ни один не остановился и не спросил " Пацан , куда идешь ? Может подвезти ? Может накормить ? Может купить хоть самую дешевую обувку ? К кому идешь ? Может переночуешь у меня в доме ?"
Я это очень остро почувствовала, потому что знаю цену этому равнодушию.
Когда-то мой окровавленный пацан сел в троллейбус , добираясь до дома , когда его порезала мразь. И весь троллейбус видел это , и ни один не предложил помощи или хотя бы телефон , чтобы он позвонил матери.
Эти пацаны вступают в жизнь при полном равнодушии к ним окружающих взрослых людей. Взрослых ли людей ? И людей ли ?
Ах, как мы трещим о необходимости беречь детскую психику , упиваясь собственной начитанностью книжонок .
Но ничего более убийственного не может быть , чем тупое скотское равнодушие мира к ним. Мира окружающих их людей . И не обязательно родных людей. А людей вообще.
Я знаю насколько бывает необходимым просто слово человека. Когда о человеке кто-то думает и переживает . Пусть даже чужой поначалу , но могущий стать роднее родных, дороже дорогих.
Так что же случилось-то с нами, такими образованными и подкованными на все копыта психологически и педагогически ?
Что случилось с тех времен , когда чужое горе не было чужим ? Когда мальчишки тянулись к старым солдатам , и они становились им почти отцами.
Они , ничего не знающие о психологии. Они , скупые на похвалу. Они , иной раз щедрые на крепкое словцо. Они, чужие отцы , на которых равнялись чужие пацаны.
Кто сейчас более инфантилен ? Возможно мы. И называется это инфантилизм души.

АГУНЯ пишет:

Знаешь , что меня БОЛЬШЕ всего цапануло в ЭТОЙ истории с пацаном ?

А меня поведение отца.

Поляков Александр пишет:

А меня поведение отца.

А разве "сунул-вынул" и сразу отец?
Этому мужику отцом не стать ни когда, он променял, себя отца на бабу.

Так сыну то от этого не легче.

Поляков Александр пишет:

Так сыну то от этого не легче.

А с чего пацана жалеть?
Пацан вполне нормальный, сам может принять решение, сам выполнить. Рутина для нормального мужика, повседневная рутина.
А со всеми этими письмами поддержки дурь полная.
Ну расскажут пацану что он типа подвиг совершил, ну и что?
Хотите чтоб для него во взрослой жизни принять решение и сделать дело было подвигом?
По великим праздникам? А между ними на диване лежать, ждать пока жена скажет что сделать?

Живу_я_тут пишет:

Пацан вполне нормальный, сам может принять решение, сам выполнить. Рутина для нормального мужика, повседневная рутина.
А со всеми этими письмами поддержки дурь полная.

Я не сказал что его НАДО жалеть. Только ведь опыта никакого что бы принять решение

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Пацан вполне нормальный, сам может принять решение, сам выполнить. Рутина для нормального мужика, повседневная рутина.
А со всеми этими письмами поддержки дурь полная.

Я не сказал что его НАДО жалеть. Только ведь опыта никакого что бы принять решение

Теперь есть опыт, свои шишки все набивают, даже при наличии нормальных отцов.
Если отвлечься от конкретного пацана, то мы же сами ребятне твердим что он уже взрослые, уже чуть не с пелёнок.
У Вас внуков вроде пятеро, ну таки вспомните, как допустим трёхлетнему пацану выговариваете за то, что он годовалому игрушку не даёт, что то типа - Ты уже большой, взрослый мужик, маленьких должен защищать, не давать другим в обиду.
Ну таки и что удивляться ежели он в двенадцать принял взрослое решение?
Пусть принимают решение, учатся это делать, не все решения будут правильными, с нашей, взрослой точки зрения.
Ну таки нам и не все решения других взрослых нравятся.

Живу_я_тут пишет:

Пусть принимают решение, учатся это делать, не все решения будут правильными, с нашей, взрослой точки зрения.
Ну таки нам и не все решения других взрослых нравятся.

Так правильно, с этим то никто не спорит. Но предостеречь от неправильных решений - обязаны. Точнее будет не от неправильных решений, а от безвозвратных. Сначала "7 раз подумай", ведь сможешь отрезать только один

Сами то сколько раз принимали эти самые"правильные" решения? Ну нет в нас умения обучения на чужих ошибках. ПОка своих шишек не наколотим. Хрен мы кого слушаем.

Антик пишет:

Сами то сколько раз принимали эти самые"правильные" решения? Ну нет в нас умения обучения на чужих ошибках. ПОка своих шишек не наколотим. Хрен мы кого слушаем.

Андрюх, да не о правильности - неправильности разговор идёт. О скороспелости решений

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Пусть принимают решение, учатся это делать, не все решения будут правильными, с нашей, взрослой точки зрения.
Ну таки нам и не все решения других взрослых нравятся.

Так правильно, с этим то никто не спорит. Но предостеречь от неправильных решений - обязаны. Точнее будет не от неправильных решений, а от безвозвратных. Сначала "7 раз подумай", ведь сможешь отрезать только один

Так это с нашей, взрослой точки зрения решения неправильные иль безвозвратные.
У нас кроме ума и образования уже есть житейская мудрость.
А они то считают свои решения правильными и любое предостережение влетев в одно ухо,
в другое вылетает не задерживаясь ни на минуту.
Наша мудрость и опыт им надо?
Мы же сами такими были, ну может чуток отличались в деталях, а в основном то один в один.
Уж сколько я шишек , о которых родители предупреждали, наколотил себе, так не счесть.
И ни чего, выкарабкался, чего и другим желаю.
Уж лучше пацан в "шишках" , чем какой нить "ботаник" в очках со скрипкой.

Да блин, ну сколько можно талдычить одно и тоже. Именно потому что мы сами были точно такими же и нужно предостережение о скоропалительности решений.
Только лишь для того что бы сначала подумал, а потом решил

Поляков Александр пишет:

Да блин, ну сколько можно талдычить одно и тоже. Именно потому что мы сами были точно такими же и нужно предостережение о скоропалительности решений.
Только лишь для того что бы сначала подумал, а потом решил

Да сколько можно блин талдычить одно и тоже. :ул:
Именно потому что они такие же как мы, именно потому что талдычили нам, именно потому что мы мимо ушей пропускали, талдычить о скоропалительных решениях и предостерегать БЕСПОЛЕЗНО.
Потому что сначала сделает, потом подумает, а потом РЕШИТ, надо было маленько по другому, но то же самое сделать.

Живу_я_тут пишет:

[... талдычить о скоропалительных решениях и предостерегать БЕСПОЛЕЗНО.
Потому что сначала сделает, потом подумает, а потом РЕШИТ, надо было маленько по другому, но то же самое сделать.

Лишь бы потом на Сталина свои ошибки не валил

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

[... талдычить о скоропалительных решениях и предостерегать БЕСПОЛЕЗНО.
Потому что сначала сделает, потом подумает, а потом РЕШИТ, надо было маленько по другому, но то же самое сделать.

Лишь бы потом на Сталина свои ошибки не валил

А на кого ещё валить то? Наши ж дети. :ул:

И чего собственно спорить? ПРезидент сказал "Их сажать надо а не воспитывать".

Это к чему, Андрюх ?

Это к тому Саш. ЧТо идет усиление чиновничье-бандитского государства с функциями полицейского. ЭТо еще при советах можно было учить правдивости и справедливости, сейчас надо учить, что человек человеку волк. Не урвешь ты? Урвут у тебя. Рости сынок, занимайся спортом, учись и все для того что бы потом став взрослым, ты мог идти по головам тех кто слабже.ОТбрось мораль и все сомнения, прав тот у кого больше прав.ПОсмотри как эти суки заволновались. ПРотив посмели выступить, статьей затрес о межнациональной. ХОть одного кавказа или среднеазиата по этой статье посадили? Ты на 100% увероен, что русских рабов нет в Чечне?А ГРозный то на наши бабки восстановили.Так что кавказ форевер, презики росиянии за вас.

Суки -не суки..Однако , у кавказцев детей не бросают. И стариков тоже.
И слово старшего ( СВОЕГО !) для кавказца не пустой звук, а приказ к исполнению.
А у русских запросто можно и отца , и сына на херах оттаскать. Что ? Не так скажите ? Так.

АГУНЯ пишет:

Суки -не суки..Однако , у кавказцев детей не бросают. И стариков тоже.
И слово старшего ( СВОЕГО !) для кавказца не пустой звук, а приказ к исполнению.
А у русских запросто можно и отца , и сына на херах оттаскать. Что ? Не так скажите ? Так.

Да ладно. ЛЮд. Еще скажи что они жен не бьют или водку не квасят. Квасят ЛЮда, главное место жительства сменить. Я ведь не против кавказов, пущай живут. Пущай в народ входят. ВОт на днях одному червонец на флакон добавлял. И это меня радует.

/Иришь, я на эту тему уже много раз высказывалась. Наиболее подробно тогда, когда мы с Альмерой про душу спорили) Можно было бы прям оттуда себя процетировать, потому что всё одно и тоже, но рыться лень. Проще ещё раз настукать. Спешали фо ю, потому как судя по твоему вопросу ты нас не читала.
Так вот, я твёрдо убеждена, что человек рождается с определённым набором личностных качеств.
Давай, для наглядности я буду говорить только о чёрно-белом, опуская другие цветовые ньюансы и полутона. Только плохой человек или хороший. Хотя, конечно, мы же понимаем, что в чистом виде в природе такие особи встречаются не часто. Но, обострим ситуацию).
Так вот, я совершенно согласна с Церой, которая говорит, что уже в песочнице люди разные встречаются. А я тебе скажу больше, человек ещё голову держать не может, а характер уже просматривается. Один младенец спокойный, всем довольный, лежит кряхтит и улыбается. Даже недовольство мокрым памперсом как-нибудь деликатно выскажет, а другой орёт с утра до ночи, всем недоволен, всё ему не так, что бы его улыбку вызвать надо перед колыбелькой цирк устраивать..... Ты мне можешь возразить, что это я про характер сейчас говорю, а не про плохой-хороший человек. Да, это действительно так, плохо-хороший проявляется чуть позже, но тоже очень рано. Именно на уровне песочницы. Согласись, времени на воспитание было очень мало....Не испортить, не улучшить за это время невозможно. Ко всему прочему, в таком возрасте это ещё и не совсем полноценное воспитание. Скорее уход за ребёнком и создание ему комфортных условий.
А дальше идёт воспитание....... у кого какое....И вот тут-то оказывается, что совершенно не факт, что этим самым воспитанием можно координально что-то изменить в человеке. Сколько примеров, когда дети, совсем ненужные родителям, которые росли сами по себе, оказывались по жизни успешны, в любом смысле этого слова. И наоборот. Воспитанием можно только подкорректировать что-то в человеке, но сильно изменить невозможно. Если человек плохой, то воспитанием можно ему внушить не совершать плохих поступков. И он может их не будет совершать из-за страха перед неминуемой расплатой, а не потому что он действительно думает, что убить это плохо, что украсть это плохо, что предать это плохо. Сама подумай, откуда тогда берётся столько жестокости, ненависти, злобы, предательства в мире? Неужели это всё родители детям внушили?
Кстати твои примеры с "изменившимися" одноклассниками совсем не катят)) ( у меня в точности такие же есть, только без тюрьмы, зато с психушкой). Вспомни, ты про что писала? Что одна была проститутка малолетняя, а другой талантливый мальчик. Но ты совершенно не написала о том, какие они были как человеки: хорошие или плохие.
А на самом деле хорошая мать в этой девочке была изначально заложена, а лёгкость поведения и нецензурная брань могла быть следствием тяжёлого пубертата. А талантливый мальчик, обладая прекрасными интеллектуальными способностями, видимо оказался лишённым характера, внутреннего стержня, оказался слабым, внушаемым....много всего можно сказать.
Ир, пока очень сумбурно. Что-то я вся в каких-то делах. Потом ещё может разовью))/


.... рассуждение человека имеющего очень маленький опыт работы с детьми...
И человек воспитывается будучи ещё в утробе. ПРИОБРЕТАЕТ ХАРАКТЕР. Если мамка беременная нервничает то вряд ли спокойный малыш и родится..Он скорее всего будет реагировать и на мокрые пелёнки чрезмерной паникой и на отсутствие внимания как такового. И в песочнице и просто проходя мимо соседей на лестничной площадке ребёнок КАЖДУЮ МИНУТУ ВОСПИТЫВАЕТСЯ -
вбирает в себя модели поведения. И Чикатило не был бы Чикатилом дай ему соответствующее воспитание. Люди воспитываются ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ...

ЛИЧНОСТЬ - понятие социальное..Вне человекческого воспитания характер будет совсем другой (Маугли)..И воспитание очень и очень важный процесс - в него входит всё..от покупки "тесной обуви" до "цветочка на платьице"

Жалко Инна этого не знает...Ведь будут или есть внуки ...а она уже как бы самоустранилась...