За кого голосуем, граждане?

Сергей - is пишет:

Видите, Крокет ... сольёт полюбому ... клоун и есть клоун ...

да и сливает как-то по-либероидному.
Я ему - факты. Он - типа источники не те, стыдливо умалчивая, что источники на факты не влияют.

В общем всё, как на параллельном болотном форуме.

МонтероАлекс пишет:

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

А так переворот и похабный мир с немцами.

Ну вот видите. Примерно тАКУЮ лажу и кашу в Вашей позиции я и преполагал.

Фсё. Шарапов! Надоело!

берегите моск...

МонтероАлекс пишет:

Если бы левые партии в Советах были едины, никакого бардака в армии бы не наступило.

Прэлесть...
Фактор мировой войны, системного кризиса и распада Империи напрочь выпадает из либероидного сознания.
Просто левые партии не договорились...

VBS пишет:

Для "уважения", не плохо было-бы иметь в наличие какие-нибудь иные причины.., повесомее.
..

Помню еще, что именно в то время Михалков впервые вступился за православие публично. Когда Гинзбург неистовствовал. Он сказал, что православие - иммунитет от пошлости.
Ты всерьез хочешь услышать, за что я уважаю Михалкова? Вот за такую вот позицию, за которую его теперь пожизненно будут гнобить. И он знал на что шел. Ну и за фильмы прежде всего, конечно.
Тока не надо про мигалки, это отдельный разговор.

Про Путина - наверное, за то, что если бы не он, была бы у нас оранжевая революция еще лет 10 назад, а Березовский был-бы каким-нибудь министром (дело не в фигуре Бориса Абрамовича, а в возможности нашим открытым врагам (которые сами себя так называют, это не громкое слово) в открытую управлять нашей страной.

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

А большевики просто взяли курс на этот самый бардак и развал. Кстати, перед октябрём у них не было никакого контроля над Советами. Более того, в самой партии был полнейший раздрай!

Не читайте СПРАВОЧНИК ВКПб

Ну, и в чём мы расходимся-то, Шарапов? Единственный пассаж про подготовку октябрьского переворота эсерами. Надо обязательно оговариваться -левыми эсерами. Это было лишь очень не многочисленное крыло во всей партии. А вот она переворот не поддержала и со съезда советов в знак протеста против безответственных и хамских действий большевиков удалилась. Мы с Вами расходимся только в мелких деталях, вернее даже в их изложении. Кстати, убийца посла Мирбаха, эсер Блюмкин, потом долгие годы благополучно служил в ЧК.
Так в чём Вы со мной-то не согласны? Единственное, и здесь Вы абсолютно правы, что я не совсем корректно изложил, это о ситуации в армии, о роли солдатских советов-комитетов и т.д. Но просто на этой теме надо подробно и отдельно останавливаться.

"Даже в либеральной политтусовке, где, скажем прямо, люди специфические и полить друг-друга грязью обожают, никто никогда не осмелился бы упрекнуть Гайдара в нечестности и непорядочности.
Мы все осиротели.
Светлая память Егору Гайдару.
Великому человеку прошему великие потрясения и оставшемуся Человеком"
(некий Навальный)
http://eduard-456.livejournal.com/38341.html

Без комментариев.

kroket пишет:

МонтероАлекс пишет:

Если бы левые партии в Советах были едины, никакого бардака в армии бы не наступило.

Прэлесть...
Фактор мировой войны, системного кризиса и распада Империи напрочь выпадает из либероидного сознания.
Просто левые партии не договорились...

Системный кризис был и мировая война была. Но это же самое было и почти во всех воевавших странах. Вот только до такого бардака в армии ни у кого, кроме как у нас, не доходило. Там офицерам в спину не стреляли и целыми полками с позиций не уходили. Выборы командиров на фронте не устраивали. Откуда пёрла вся эта дурь? Да из охваченных революционной истерией столиц. Кто так старался радикализовать общественные настроения там? Большевики и всякая околоплавающая отмороженная гнусь. И веселились они на германские деньги, в полной мере их отрабатывая.

[quote]

Анна пишет:

Ты всерьез хочешь услышать, за что я уважаю Михалкова? Вот за такую вот позицию, за которую его теперь пожизненно будут гнобить. И он знал на что шел. Ну и за фильмы прежде всего, конечно.
Тока не надо про мигалки, это отдельный разговор.

За то, что вступился за православие, никто ему дурного слова не скажет. А вот за освоение госсредств, выделенных на отечественное кино, спросится и по полной. Слишком уж вжился режиссёр в роль царя-батюшки, перестал государственный карман от своего отличать. Да и как режиссёр измельчал окончательно. Фильмы его смотреть невозможно, сплошное самолюбование.

Цитата :

Про Путина - наверное, за то, что если бы не он, была бы у нас оранжевая революция еще лет 10 назад, а Березовский был-бы каким-нибудь министром (дело не в фигуре Бориса Абрамовича, а в возможности нашим открытым врагам (которые сами себя так называют, это не громкое слово) в открытую управлять нашей страной.

Ну, просто спаситель Отечества, блин! Это какая же оранжевая революция стране грозила 10 лет назад? Что за винегрет у Вас в голове, девушка?

МонтероАлекс пишет:

Ну, и в чём мы расходимся-то, Шарапов?я.

Дпа во ВСЕМ. Вы ХВАТАЕТЕ два месяца- я хватаю 20 век.
Только и всего.
Романовым нАДО за ГОЛОВУ браться еще с ЯПОНСКОЙ.
И так далее.
Думе надо бЫЛО пОНИМАТЬ- МИРОВАЯ ВОЙНА.
И так далее.
Ну а МИНИСТРАМ ВРЕМЕННОГО- нАДО БЫЛО ПОНИМАТЬ- ПРВИТЕЛЬСТВО этоне дУМА.
И так далее.
АРМИИ надо было понимать- НЕ ОТРЕЧЕНИЯ надо ПРОСИТЬ- а УЖЕСТОЧЕНИЯ.И так далее.Видите- КАК много отличий-то.И это еще не все.
Как ни странно- ВСЕ правильно понимали только большевики и Ленин.
Не в СМЫЛЕ ПОНИМАЛИ ЕДИНСТВЕННО правильно для ИМПЕРИИ- но ДЛЯ себя и из вЗГЛЯДОВ на империю- ПРАВИЛЬНО все мужики понимали.Но ИХ успех в САМУЮ последнюю оЧЕРЕДЬ зависит от ИХ понимания= ПОСКОЛЬКУ к САМОЙ ревситуации те бОЛЬЩЕВИКИ НИКАКОГО отношения не имеют.ОНИ вОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ- но не ОНИ создавали.
Как сегодня. НЕ ОРАНЖЕВЫЕ создают ситуацию.И не красные. А ВОСПОЛЬЗУЮТСЯ ли- ну опять же- не знаю. Но СОЗДАЮТ не они.
Да. НАСЧЕТ ЭСЭРОВ.
Опять же- ПРОСТО для ПОНИМАНИЯ.САМИ попробуйте ПОНЯТЬ ЕКОЛЛИЗИЮ ПАРТИИ- где ДЕПУТАТЫ ПИТЕРСКОГО СОВЕТА- просто НЕ СТАЛИ ДЕПУТАТАМИ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ.
Это СЛОЖНО.Нужно РАЗЛОЖИТЬ ЭСЭРОВ ПОФАМИЛЬНО,
Но ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ- уверяю- ГЛАЗА на ЛОБ ВЫЛЕЗУТ- ибоВДРУГ Вы ПОЙМЕТЕ РЕПРЕССИИ.

Новорю же ВАм- КРАЙНЕ увлектельное то время- ФАНАТИЧНОЕ до ПОЛНОГО ОТРЕЧЕНИЯ от себя.БЛизких.ЛЮДИ ДОБИВАЛИ и МСТИЛИ.Любили и УХОДИЛИ в НЕЛЕГАЛКУ при Ленине и Сталине.
Внедрялись и сдавали.ю Это БЫЛИ какие-то АБСОЛЮТНО немыслимые кадры.

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

Ну, и в чём мы расходимся-то, Шарапов?я.

Дпа во ВСЕМ. Вы ХВАТАЕТЕ два месяца- я хватаю 20 век.
Только и всего.

Всё, что Вы здесь перечислили, это большие и самостоятельные темы, Шарапов. А Вы хотите, пройдясь вдоль строя командирским шагом, отчитать на ходу всех и вся за нерадивость! Вы думаете, тогда одни дебилы или разгильдяи жили? Это сейчас у нас власть такая, только себе чего урвать. Тогда благородных и честных людей во власти в разы было больше. Но только не находились, как у Вас, простые ответы на сложные вопросы. Но это Вам вольно предлагать что попало, сидя за компом и ни за что не отвечая. Им было куда сложнее. Естественно, гениальных и решительных политиков, к сожалению, мать-земля рожает не часто, потому и не нашлось тех самых ответов. Потому и пританцевали к революционному бардаку!

Шарапов пишет:

Как ни странно- ВСЕ правильно понимали только большевики и Ленин.

И что же это они там этакое правильно понимали? Как из карликовой, никому нахрен не нужной партейки слепить политического монстра? Как через общую дестабилизацию обстановки в стране прийти кратчайшим путём к власти? Говорите, они и не планировали переворот? А что Ильич с броневика толкал про "никакой поддержки ВП" и необходимость пролетарской революции, запамятовали? Как говорится, чёрного кобеля не отмоешь до бела, как бы того ни хотелось!

МонтероАлекс пишет:

Потому и пританцевали к революционному бардаку!

Да.НО ВСЕ вместе- а не только, скажем- рЕВОЛЮЦИОНЕРЫ.
Давайте по СЕГОДНЯ.
Кремль СОЗДАЛ ситуацию.Это ясно.Но и Вы не СТАНЕТЕ отрицать- пЕРСОНАЛЬНО этой сИТУАЦИЕЙ НАИБОЛЕЕ активно ПЫТАЮТСЯ воспользовать ИМЕННО те, кто НЕ ПРОШЕЛ в Думу.По разным причинам.Какой там Касьянов- неважно.ПАРТЕЙКУ он сляпал- ТЯНУЩУЮ на рЕГИСТРАЦИЮ Чего отказыватьДругие - никуда не прибились типа кВАРТИРОК каких салонных.
Типа Рыжкова.Треть.Четвертые.Кто= типа фанатов - но с коррекцией на 21 век.Типа Удальцова.Уже ПРИ камерах да интервью.
НО.
Винить ПЕРСОНЫ так же НЕЛЕПО- как не ВИДЕТЬ источник СИТУАЦИИ.

Теперь ПЕРЕБРОСЬТЕСЬ в 17 год.
Вот Вам примерно и параллель.
Вы знаете- ну на сЕМИНАРАХ там считают мОДЕЛИ. Тому же ВРЕМЕННОМУ- всего на ДВЕ НЕДЕЛИ ВНЕЗАПНО перенеси НАЧАЛО Учредительного- и ВСЕ.
Какое там вОССТАНИЕ.
Сегодня Да типа УСТРОЙ УХОД Чурова.С каким там орденом.Типа нЕВИНОВАТ- но УВАЖАЯ РОССИЮ- ПРИНИМАЮ ВСЕ на себя- ПРОСТИТЕ и ПРОЩАЙТЕ.Ведь с ЕБНом ХВАТИЛО ума на тАКОЕ.
ТОРЖЕСТВЕННО УШЕЛ - и ВСЕ.
Все сПАСЛИСЬ из той кодлы.
Так что- ИСТОРИЯ штука такая. Все было- ПОСКОЛЬКУ ПОКА- ПРАВИТ КПСС.
Мне даже СМЕШНО,что РОДЕ грамотные люди НИКАК мозги не вклячат.
ОДИН пример. НАЧИНАЯ со СТАЛИНА-партия НИ разу ЧЕСТНО никого ГЕНСЕКОМ или ЛИДЕРОМ не избирала.ВСЕГДА какое там ПОЛИТБЮРО- и НАТЕ вождя.
Но ВСЕГДА - пОСЛЕ СТАЛИНА- ИЗБИРАЛИ так называемый сЛАБЫЙ вариант в НАДЕЖДЕ- ну этот пУСТЬ ПОКА посидит- а МЫ типа тАМ ПОТОМ..
ВСЕГДА так было.С Хрущевым Брежневым. Чекрненко.Горбачевым.ДАЖЕ с АНдроповым.Ибо ЕВРЕЙ- и мол в СВОЕ время мы ЕГО и так далее.
Так и нОЕ ЕБН менял САМЫ типа сЛАБЫЙ. А что СЛАБЫЙ немного ОКРЕП- ну вот и КОНФЛИКТ.Но САМОЕ смешное- так и Пуктин ТАК же- САМОГО СЛАБОГО и ПОСТАВИЛ.
И так далее.
ЭТИ МУТАНТЫ не УМЕЮТ по другому.ОНИ так заточены.
А тут- ОРУТЬ Еще как
Мне смешно.Честно смешно.
Но и с них- и с Вас тоже. Очнитесь Вы все.

МонтероАлекс пишет:

И что же это они там этакое правильно понимали? Как из карликовой, никому нахрен не нужной партейки слепить политического монстра? !

Да. Но ВЕДЬ они ИМЕННО под ЭТО затачивались. Что Вы ВИНИТЕ ОПГ, скажем - за ОГРАБЛЕНИЕ банка.ОНИ под ЭТО созданы.
БОЛЬШЕВИКИ ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто в ТОЙ СИТУАЦИИ СУМЕЛ ВЫПОЛНИТЬ ТО, под что они СОЗДАВАЛИСЬ.Чего ВЫ их ВИНИТЕ.
Вините тех- кто ИХ не замочил и ДАЛ им ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ НЕМЫСЧЛИМОЕ-ИМПЕРИЮ.ВЕДЬ НИГДЕ в МИРЕ более НИКОГДА такого-то не было.
Вы ОБ этом думайте.
Чего Вы ЛЕНИНА обвиняете.
Он=СВОЕ заплатил. Брат на виселице.Из университета- в ссылку.Эмиграция. Создал партию фнатиков. Короче- ОН не скрывал ЦЕЛИ- и сам особо не ради КАРМАН набить ту ПАРТИЮ сварганил.Пахал- получил.
Все.Какие вопросы-то.
Извините- Вы про тОГДА были чЕСТНЫЕ.Они всегда естьНо ЧЕСТНЫЙ- и пРОФЕССИОНАЛ- иногда очень разные вещи.
Вот ДВА честных.КЕРЕНСКИЙ и ЛЕНИН.ОБА друг друга сПАСЛИ.Однокашники.Керенский ДАЛ Ленину уйти от ареста.Ленин- дал Керенскому возможность уйти от РАССТРЕЛА.
Все. ДВА лично друг к другу честных человека.А от кого какой толк- САМИ решайте.

Эпиграф.
"Есть такая партия..."

Шарапов пишет:

ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ НЕМЫСЧЛИМОЕ-ИМПЕРИЮ.

только в разобранном виде...


PS.
Конечно, фанатики.
Только фанатики и могли за это взяться.

Нонешние-то иного замеса. "Чтоб у нас всё было, и ничего нам за это не было". Отсюда - "хватай мешки, вокзал отходит".
Вот и мечутся между Путиным и теми, что у госдепа на подсосе. Поди угадай, чья возьмет? Бедолаги... А скольких из них цЫвилизация уже держит за яйца банковскими счетами, недвижимостью и детьми?..

Шарапов, дорогой! Да Вы ж ничего нового и оригинального не сказали. Всё это ясно и без Вас. И про сегодняшнюю ситуацию и про 17-й год. И про всю историю КПСС до сегодняшних дней.

Цирк.
Всезнайкой прикидывается, не переставая пороть чушь...

МонтероАлекс пишет:

Шарапов, дорогой! Да Вы ж ничего нового и оригинального не сказали. Всё это ясно и без Вас. И про сегодняшнюю ситуацию и про 17-й год. И про всю историю КПСС до сегодняшних дней.

Так ЧТо Вам тогда неясно.Имею ввиду- ЧЕГО так РАЗДРАЖЕННО по ОДНИМ- и со СЛЕЗАМИ о ДРУГИХ.Вот я Вам очем. Вы вроде ВСЕ понимаете- но оДНИ у Вас ПАСКУДЫ- а ДРУГИЕ аж у ВАс СЛЕЗУ вышибают.
Потому ВАм простыни и фигачу.

kroket пишет:

Эпиграф.
"Есть такая партия..."

Шарапов пишет:

ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ НЕМЫСЧЛИМОЕ-ИМПЕРИЮ.

только в разобранном виде...


..

Абсолютно верно.Иначе бы они ее нИКОГДА не получили.НО к РАЗБОРУ той ИМПЕРИИ они НИКАКОГО отношения не имеют.
БОлее того- ОНИ доказали- ТОЛЬКО вот тАК типа ее и мОЖНО собрать.Попробуй СЧАС докажи ОБРАТНОЕ.Им ПРАКТИЧЕСКИ удалось- удалось.ВСЕ.
Нонешним - ОДНО доказательство в ПРОТИВОВЕС.
СОБЕРИТЕ ИМПЕРИЮ ВАШИМИ теориями да ПРАКТИКОЙ.Другогого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА не может быть в ПРИНЦИПЕ.Вместо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА выбран ПУТЬ ОБОЛГАТЬ и ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ.
Еще и РОссию нонешнюю- а ЭТО допетровский ФАКТИЧЕСКИ огрызок- АЖ ВЫДАЮТ за ИМПЕРИЮ. Рехнулись совсем.
Главное- ГОРДЯТСЯ ПОБЕДОЙ.
Это как если бы СТАЛИН отдал Гитлеру все до Москвы- и ГОРДО заявил- с ПОБЕДОЙ, россияне. Угораю.

Шарапов пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
"Есть такая партия..."

Шарапов пишет:

ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ НЕМЫСЧЛИМОЕ-ИМПЕРИЮ.

только в разобранном виде...


..

Абсолютно верно.Иначе бы они ее нИКОГДА не получили.НО к РАЗБОРУ той ИМПЕРИИ они НИКАКОГО отношения не имеют.
БОлее того- ОНИ доказали- ТОЛЬКО вот тАК типа ее и мОЖНО собрать.Попробуй СЧАС докажи ОБРАТНОЕ.Им ПРАКТИЧЕСКИ удалось- удалось.ВСЕ.
Нонешним - ОДНО доказательство в ПРОТИВОВЕС.
СОБЕРИТЕ ИМПЕРИЮ ВАШИМИ теориями да ПРАКТИКОЙ.Другогого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА не может быть в ПРИНЦИПЕ.Вместо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА выбран ПУТЬ ОБОЛГАТЬ и ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ.
Еще и РОссию нонешнюю- а ЭТО допетровский ФАКТИЧЕСКИ огрызок- АЖ ВЫДАЮТ за ИМПЕРИЮ. Рехнулись совсем.
Главное- ГОРДЯТСЯ ПОБЕДОЙ.
Это как если бы СТАЛИН отдал Гитлеру все до Москвы- и ГОРДО заявил- с ПОБЕДОЙ, россияне. Угораю.

и всё бы хорошо, Шарапов, только конец-то у сказочки про большевицкую империю какой? Сами уродцы и слепили соответствующее, потому и посыпалось.

kroket пишет:

Цирк.
Всезнайкой прикидывается, не переставая пороть чушь...

Ну, Вы-то дальше глупостей про голод, как причину Февральской революции, ничего пока не родили. Так что не Вам и оценки раздавать.

Шарапов пишет:

МонтероАлекс пишет:

Шарапов, дорогой! Да Вы ж ничего нового и оригинального не сказали. Всё это ясно и без Вас. И про сегодняшнюю ситуацию и про 17-й год. И про всю историю КПСС до сегодняшних дней.

Так ЧТо Вам тогда неясно.Имею ввиду- ЧЕГО так РАЗДРАЖЕННО по ОДНИМ- и со СЛЕЗАМИ о ДРУГИХ.Вот я Вам очем. Вы вроде ВСЕ понимаете- но оДНИ у Вас ПАСКУДЫ- а ДРУГИЕ аж у ВАс СЛЕЗУ вышибают.
Потому ВАм простыни и фигачу.

Ну, до слёз-то, по-моему, у меня ещё не доходило. А вот раздражение - это слабо сказано. Я не выношу безответственности, когда речь идёт о судьбе страны. То, что у большевиков в головах был полный кавардак, что до октября, что после доказывать надо или и так знаете? Что взять ответственность за страну они были элементарно не готовы? Что врали всем постоянно? Что к народу российскому относились как к дерьму под ногами? Потому и крови на них столько! Потому и рухнуло всё через 70 лет.

МонтероАлекс пишет:

kroket пишет:

Цирк.
Всезнайкой прикидывается, не переставая пороть чушь...

Ну, Вы-то дальше глупостей про голод, как причину Февральской революции, ничего пока не родили. Так что не Вам и оценки раздавать.

Сударь. Вы - дурак?

Еще раз, и помедленнее...
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/280/280838.htm

Шарапов пишет:

СОБЕРИТЕ ИМПЕРИЮ ВАШИМИ теориями да ПРАКТИКОЙ.Другогого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА не может быть в ПРИНЦИПЕ.Вместо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА выбран ПУТЬ ОБОЛГАТЬ и ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ.

На том стоят.
Ибо ничего позитивного не могут в принципе. Что и доказали

Вот и рассказывают нам сванидзы с пивоваровыми о чудовищном СССРе и о советском человеке - как антропологической катастрофе. Скоты на службе у скотов.

kroket пишет:

МонтероАлекс пишет:

kroket пишет:

Цирк.
Всезнайкой прикидывается, не переставая пороть чушь...

Ну, Вы-то дальше глупостей про голод, как причину Февральской революции, ничего пока не родили. Так что не Вам и оценки раздавать.

Сударь. Вы - дурак?

Еще раз, и помедленнее...
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/280/280838.htm

На ответное хамство не рассчитывайте. Почитайте хотя бы Википедию, там, я думаю, Вам доходчиво всё объяснят. А то читаете всякий мусор, просто стыдно за Вас.

Крокет, давайте спокойно! Была угроза голода, но, как такового, к началу событий февраля его не было. Был резкий взлёт цен. Но инфляция все военные годы была не хилой, при этом и зарплаты росли, если не опережающими темпами, то уж в полном соответствии с ростом цен, и выросли за 3 года в 4(!) раза. Забастовка на Путиловском, как я уже говорил, началась с требования повысить з/п на 50%. Администрация согласилась на 20, на том с профсоюзами и сошлись. Но не сошлись в вопросе, когда приступать к работе. Всё! Дальше всё можно расписать по часам. Но где ж тут голод? Если у Вас другие факты, валяйте, излагайте. В ссылке, которую Вы привели есть про продовольственные проблемы и про угрозу голодных бунтов, но нет ни слова про то, что именно голод стал причиной революционных событий в Питере!

Шарапов пишет:

Абсолютно верно.Иначе бы они ее нИКОГДА не получили.НО к РАЗБОРУ той ИМПЕРИИ они НИКАКОГО отношения не имеют.

:ул: Ага, мимо шли, глядь, империя лежит поломатая.
Ну подобрали, в кучу сгребли.
Тока склеить забыли, рассыпалась зараза.