Русь и Запад.

Слона пишет:

Ну, чего то от Византии подобрала...а так - все сама да сама... создавала закрома...
Римляне да арабы Запад еще на рубеже эр окучивали вовсю...а наши пращуры лишь в последней черверти 1 го тысячелетия складываться стали....

А на чем основаны такие заключения ?
Кстати , о Византии...Полагаете не подобрала ?

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Достаточно было копнуть под Рюрика что бы прийти к выводу , что все они переженились между собой и фиг его поймет кто он такой Рюрик - полукровок.

А если еще глубже копнуть то там Адам и Ева или Ноев Ковчег.
А разве не так ?

Все таки культурные традиции народа это немножко другое ...

Как то не о том все.

Так речь то в теме больше о противостоянии Русь-Запад.

Цитата :

В 1044 году княжна Анна, дочь великого князя Ярослава Мудрого, была отдана замуж за Генриха I Французского. Приехав в Париж, она сильно расстроилась и написала отцу: «В какую варварскую страну ты меня заслал? Жилища здесь мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны».

СОгласно истории чего он был Великий Князь?

Странно, европейцы то же самое писали о Руси, я там выше ссылку давал. Кто-то из них врал, или княжне просто не повезло с удобствами

Кстати , о браках...Немного позже об этом и о том , как лучшие представители западных родов стояли в прихожей в надежде, когда к ним снизойдут благосклонностью русские княжны и князи. )))

Что касается климата , то вот это утверждение немного некорректно. Ведь во времена становления Русей ..да-да..именно Русей , а не Руси , еще не существовало Гидрометцентра.

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

В 1044 году княжна Анна, дочь великого князя Ярослава Мудрого, была отдана замуж за Генриха I Французского. Приехав в Париж, она сильно расстроилась и написала отцу: «В какую варварскую страну ты меня заслал? Жилища здесь мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны».

СОгласно истории чего он был Великий Князь?

Странно, европейцы то же самое писали о Руси, я там выше ссылку давал. Кто-то из них врал, или княжне просто не повезло с удобствами [/quote]
Ничего удивительного. Детство я провёл в Москве и Калинине. Когда в первый раз попал в Ленинград, то поначалу на Лиговском, где стоит Московский вокзал ещё ничего, а как вышли на Невский - мама дорогая: с одной стороны стена домов, с другой такая же стена и ни одного деревца. После "зелёной" Москвы и тем более Калинина было неуютно

Бумбараш пишет:

Достаточно было копнуть под Рюрика что бы прийти к выводу , что все они переженились между собой и фиг его поймет кто он такой Рюрик - полукровок.

А что Рюрик ? С ним как раз всё нормально. С Рюриком.
Рюрик был сыном Умилы, дочери Гостомысла и князя Годлава (Годслава) западнославянского племени ободритов (об Одре, т.е. живущие на реке Одре). По-славянски Рюрик (Рорик, Ререг, Ререг, Рарог) означает сокол. Есть подтверждение об этих событиях и на Западе. Француз Мармье (X. Marmier) издал в 1840г. в Париже книгу «Письма о севере», где им в Мекленбурге (бывшая столица ободритов Микулин бор) записана легенда о призвании на Русь трёх сыновей князя славян ободритов Годлава(Годслава). Теперь стало ясным, почему выбор пал на «варягов-братьев», и почему им говорили во множественном числе «да поидите»: все трое были законные наследники умершего князя, решение было принято по завещанию покойного Гостомысла.
Новгородские летописи полностью ответили на все вопросы: кто, почему и откуда, но ПВЛ об этих событиях не говорит, хотя большая часть ПВЛ переписана с Ипатьевской летописи, за исключением родственных связей Рюрика.
Причина достаточно проста. Как и в последующие века и при других режимах, летописец выполнял политический заказ правящей династии. Он писал историю Киевской Руси.
Если рассказать правду, то получится, что северная династия изначальная, и столица её всегда находилась в Новгороде. Новгород всегда претендовал на свою самостоятельность, лишь Иван Грозный в 16 веке большой кровью превратил его в обычный областной центр. Да и сам летописец проговаривается, что ему известно гораздо больше, чем он сказал, то есть он сокращал и правил переписываемый им более древний текст.
И ещё один камешек в огород творцов "норманнской теории". За всё время правления Рюриковичей, никто и никогда на Западе не объявлял права, на русский престол, ссылаясь на родство с Рюриком. А ведь свято место пусто не бывает, и бедных родственников хватало всегда. А случилось это потому, что в IX в., именно после ухода Рюрика, племя ободритов перестало существовать, было частично уничтожено, частично онемечено. Вот и весь "синехус" с "трувором". Пришёл с семьёй и дружиной на Ладогу, нанятый Новгородцами по договору, как и будущие приглашённые князья. С небольшой личной дружиной. И варяг - это не национальность, а профессия. Профессия грабить.
Рюрику же по грамоте, найденной уже в 1998 году, новгородцы обязались платить "зарплату" в три тысячи кун, из коей он обязан был тысячу отдавать своей дружине. Оговорено было и то, что Рюрик гарантирует охрану границ по Ладоге от от "забредающих" время от времени "вольных конунгов-насельников". И ставить свою печать Рюрик имел право только после подписи в ней действующего новгородского посадника.

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Странно, европейцы то же самое писали о Руси, я там выше ссылку давал. Кто-то из них врал, или княжне просто не повезло с удобствами

Ничего удивительного. Детство я провёл в Москве и Калинине. Когда в первый раз попал в Ленинград, то поначалу на Лиговском, где стоит Московский вокзал ещё ничего, а как вышли на Невский - мама дорогая: с одной стороны стена домов, с другой такая же стена и ни одного деревца. После "зелёной" Москвы и тем более Калинина было неуютно

Глазами голландца Москва выглядела таким образом:

Цитата :

Московиты некрасивы и не нежны, и пища их весьма простая: крупа, горох, кислая капуста, соленая рыба и ко всему прочему грубый ржаной хлеб. Приправой ко всякому блюду служит лук и чеснок, чем от них воняет за версту, что с непривычки совершенно невыносимо, но они варят из этого вкусный и превосходный суп. Они едят много рыбы и большей частью соленой, от нее на рынках стоит такой странный запах. Осетрину подают к столу у зажиточных людей почти каждый день. Знатные господа и дворяне едят помногу жареного мяса и еще больше супов и похлебок, хотя бы то был только рыбный отвар с хлебом, который годен лишь на то, чтобы его вылить наземь, а они едят его с толченым чесноком. Как только они перепьются и это скажется на следующий день, приготовляют себе для освежения кушанье, называемое похмельем (Pochmelie) 81; холодное, тонко нарезанное мясо, политое квасом. Это обычный напиток, приготовляемый на следующий лад: брага, огурцы, пивной уксус, чеснок с перцем; употребляется он ими, как наш холодный суп. Распространенный в простом народе напиток, особый сорт скверного пива, также называется у них квасом и приготовляется из воды, ячменя, овса и пшеничной муки, у одних гуще, у других жиже; более зажиточные пьют пиво, которое варится в кадках и чанах с раскаленными камнями, очень крепкий в хмельней напиток. Они также приготовляют мед с гвоздикой, корицей, перцем, кардамоном и другими пряностями, этот напиток опьяняет подобно вину, а если хотят кого-нибудь споить, то примешивают к питью водку, что случается у них нередко. Они называют водку вином и считают ее самым почетным напитком; ее пьют без разбора мужчины и женщины, духовные и светские, дворяне, горожане и крестьяне, до и после еды, целый день, как у нас вино; в нее добавляют перцу и считают это лекарством. Простой народ так падок на водку, что даже в сильные морозы пропивает, если нет денег, верхнюю одежду и шапку и более того: сапоги, чулки и рубаху и выходит из кабака или трактира, в чем мать родила 82. Мужчины и женщины (главным образом из простонародья) проявляют большую страсть к водке, напиваясь дома и в корчмах до такой степени, что многие женщины оставляют в залог свое платье, теряют стыд и честь и открыто, как неразумные твари, предаются разврату; [164] такая безнравственность и распущенность в прежние времена не считалась постыдной, а только потешной забавой. Но теперь, воща его величество, по настоянию патриарха, сократил число небольших и тайных питейных домов и запретил открывать их под страхом смертной казни, стало немного лучше 83: остались только, с разрешения его величества, открытые питейные дома с подачею пива, меда, вина и курением табака. Московиты страстные курильщики табака, который, хотя в 1634 г. и вышло строжайшее запрещение, курят тайно.

Московиты, как уже сказано, неловки и неуклюжи с виду, но обнаруживают великую смекалку в торговых делах 84. Они исключительные обманщики и предатели, жены часто доносят на своих мужей его величеству, если те держат их в большой строгости и подчинении, обвиняя их в плутовстве, чтобы развестись с ними, вследствие чего мужья печальным образом попадают в ссылку, в Сибирь. Чтобы сократить доносы, в нынешнем году издали указ, по которому каждый, кто обвиняет кого-нибудь в тяжелом преступлении без приличествующих доказательств, должен быть подвергнут пыткам. Если обвинитель в силах их вынести, то обвиняемый считается виновным, если же нет, то ему присуждают за его слабость и ложь то же самое, что полагалось обвиняемому.

Народ в Московии завистлив и сварлив, употребляет в разговоре различные дурные, невоздержанные, бранные и постыдные слова, но у них редко доходит до драки, и еще реже берутся они за ножи 85. И когда с течением времени в Москве поселились иностранцы, которые не переносили брани, возникло много недоразумений, и был установлен денежный штраф с каждого, кто вздумает ругать власть, приказных или знатных людей.

А откель водка взялась в 1600тых годах?

Цитата :

И когда с течением времени в Москве поселились иностранцы, которые не переносили брани, возникло много недоразумений, и был установлен денежный штраф с каждого, кто вздумает ругать власть, приказных или знатных людей.

А это ваще ни на один глобус не напялишь. ТИпа они не успев приехать стали порядки устанавливать? Нее АЛекс тады не сегодня. За установку своих проавил им бы быстро путь на хаус наладили. ВРет ВАш паскудник.

Вопросы не ко мне: за что купил, за то продал )

Антик пишет:

А откель водка взялась в 1600тых годах?

Цитата :

И когда с течением времени в Москве поселились иностранцы, которые не переносили брани, возникло много недоразумений, и был установлен денежный штраф с каждого, кто вздумает ругать власть, приказных или знатных людей.

А это ваще ни на один глобус не напялишь. ТИпа они не успев приехать стали порядки устанавливать? Нее АЛекс тады не сегодня. За установку своих проавил им бы быстро путь на хаус наладили. ВРет ВАш паскудник.

Точно , Андрюш. Политический заказник этот писака.

А водку нам Алекс ввозиди из....

Цитата :

В действительности в древности на Руси вообще не было водки и самогона.Водка была импортная и ввозилась из Германии и Италии в XIV-XV веках, и только в XVI веке русские люди научились производить ее сами. До этого употребляли пиво, брага, сброженный мед крепостью 2-3 градуса. Пили эти напитки их по большим престольным праздникам 5-6 раз в год в основном мужчины, достигшие средних лет. Крепкими алкогольными напитками в Древней Руси считались импортные, ввозимые из Византии, Греции, например, сухое виноградное вино крепостью 10-11 градусов. Так как оно было завозное и было очень дорогое, поэтому пить его могли только князья и бояре, крестьянам же оно было недоступно.
Пьянство на Руси, как массовое явление, началось во 2-й половине XIX века, когда научились, в связи с развитием науки и промышленности, делать алкоголь одновременно и крепким, и дешевым. А до этого алкоголь был слабым и дорогим. Но даже в конце XIX века, по уровню потребления алкоголя в сравнении со странами Европы наша страна занимала лишь 9 место, пропустив далеко вперед Англию, Францию, Италию.

Щаз я этого Яна раздолбаю. )))

Цитата :

Новгород (Novogorod) значит по-московски новый город. Novo — латинское слово, Gorod — московское.

Это он голландцев со знанием дела и всей серьезностью посвящает в лингвистику московского княжества. )))

Пацаны времени зря не теряли..

Цитата :

23 февраля состоялась свадьба нашего товарища Корнелиса Саарсхен Брака (Cornelis Saarshen Brak) из Фена, который повенчался в немецкой церкви в слободе (Slabode) 66 со служанкой господина фан-Сведена, по имени Мария Янс (Maria Jansz), дочерью татарских родителей, которая вместе со своей родней приняла христианскую веру и крестилась в голландской церкви; и все они так хорошо говорили на нижненемецком языке, как будто бы родились немцами. Невеста долгое время жила у одного проповедника, читала святое писание и знала наизусть все псалмы. Она была сиротой и должна была найти кого-нибудь, кто бы заменил ей мать во время венчания в свадьбы, кого почитала бы, как крестную мать. Я был посаженным отцом жениха. После того как их повенчали по голландскому обряду, мы, отец и мать, устроили пир, как велит местный обычай, и веселились три дня подряд с друзьями невесты и моряками. Наш рулевой играл на скрипке, под которую танцевали по-польски и по-московски. Через неделю повенчался еще один из наших товарищей, Яков Траппен с Елизаветой Питерс (Elizabeth Pieters) из Любека, служанкой доктора медицины, проживающего в Москве. Это совершилось в лютеранской церкви, и на этой свадьбе мы не так веселились, как на предыдущей. Обе женщины последовали за нами в Астрахань.

Нафига мясные лавки , ежели москвичи токмо горох едят ? Ить лжет , собака !

Цитата :

Вторая часть города. Царь-город, окружает Китай-город в виде полумесяца толстым валом, который называется у москвичей Белой стеной (Biela Stenna). По Царь-городу протекает река Неглинная. В этой части города стоит литейный дом его величества, где отливают колокола и пушки. Здесь же находятся конюшни его величества, рынки, на которых продают волов и прочий скот, а также мясные лавки, или ряды, где помимо того, что продается у нас на родине, торгуют и конским мясом. Кроме того зерно, мука и прочие съестные припасы здесь в изобилии.

Шо русскому хорошо, голландцу смерть. )))

Цитата :

Воздух этого края, особенно в северных областях, с трудом переносится чужеземцами, оттого что зимой весьма холодно, а летом зачастую весьма жарко. Морозы здесь так жестоки, что даже местные жители страдают от них при переездах, хотя они и укрывают нос и уши в меха. В Москве часто можно встретить человека без носа и ушей, это случается оттого, что они входят в жаркую комнату с трескучего мороза. Можно предупредить такое несчастье, растирая снегом отмороженные части тела, пока они не согреются, и после того теплая комната безопасна. Мороз не редко так свиреп и жесток, что в земле появляются большие трещины 75. Летом, напротив, земля горит от зноя, а над болотами подымаются зловонные испарения, вследствие чего в воздухе появляется множество мух и комаров, от которых трудно уберечь лицо. Однако ничего не слышно о чуме, а распространена другая повальная болезнь, называемая московитами горячкой, когда человек испытывает мучительную боль в голове и внутренностях и умирает через несколько дней. Прежде это бедствие было еще страшнее, так как московиты не прибегали к докторам и медикам и оставались без всякой помощи, тогда как теперь они пользуются врачами и помогают природе.

Цитата :

Женщины Московии обычно хорошо сложены, у них гладкая и белая кожа, но тем не менее они мажут свои лица мазями и делают это так искусно, как шут, посыпающий свое лицо мукой. Они красят кисточкой щеки и чернят брови, воображая, что это делает их необычайно красивыми

Разумеется , что женщины Московии хорошо сложены и вообще хороши собой.
Ведь они не страдали распространенным на Западе рахитом. Обратите внимание на картины средневековой голландской живописи. Эти высокие лбы - признак рахита.




Простите , но и Боттичелливская Венера , увы- с полным набором признаков ...рахита.



Пока любимые Алексом живописцы старались в изображении рахитичных тел , русская кисть художника смотрела в человеческую душу глазами Богородицы.

Это у Рубенса, что ль, рахитичные женщины? Если потомки выкопают любой из ваших женских журналов мод, они тоже решат, что в наше время были не женщины, а дохлые кошки )
Про Рублёва я уже писал. Но он один. Понимаете - о-д-и-н художник на всю Русь.
Вспомнилось: заказал государь себе картину со львом. Художник старался, пыхтел - нарисовал. Смотрел, смотрел, отойдя, потом для надёжности приписал: Cъ левъ, а нъ собака :-D:

Непутёвые заметки голландца не претендуют на научность. Да и водкой он мог назвать хрен знает что, с сегодняшней точки зрения. В любом случае, мнение современника со стороны всегда любопытно и ценно. Татары как-то не писали путевых заметок "От Китая до Москвы" :-D:

Ну, и к объективности вернёмся. Опять, простите, к Рафаэлю, поскольку, повторюсь, он почти современник Рублёва. Эта мать, и этот ребёнок, и их глаза, Вас трогают меньше?

Алекс Че пишет:

Это у Рубенса, что ль, рахитичные женщины? Если потомки выкопают любой из ваших женских журналов мод, они тоже решат, что в наше время были не женщины, а дохлые кошки )
Про Рублёва я уже писал. Но он один. Понимаете - о-д-и-н художник на всю Русь.
Вспомнилось: заказал государь себе картину со львом. Художник старался, пыхтел - нарисовал. Смотрел, смотрел, отойдя, потом для надёжности приписал: Cъ левъ, а нъ собака :-D:

Непутёвые заметки голландца не претендуют на научность. Да и водкой он мог назвать хрен знает что, с сегодняшней точки зрения. В любом случае, мнение современника со стороны всегда любопытно и ценно. Татары как-то не писали путевых заметок "От Китая до Москвы" :-D:

Алекс не городите ерунды.Если не писали картинок а расписывали храмы. ЭТо не говорит о том, что их не было. Кстати а кто храмы расписывал? Ась? Неужель из за бугров выписывали? И это наверно кисти еуропейских художников принадлежат иконы которые продавались и продают на аукционах Сотби и Кристи. И других помельче.

http://www.icon-art.info/authors.php?lng=ru&century=18
Ищите да обрящите.

Вы б маляров ещё сюда напостили. Найдите мне иконописцев, представленных для начала хотя бы в российских крупнейших музеях, работы которых стилистически отличны от Рублёва и того же уровня.

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Это у Рубенса, что ль, рахитичные женщины? Если потомки выкопают любой из ваших женских журналов мод, они тоже решат, что в наше время были не женщины, а дохлые кошки )
Про Рублёва я уже писал. Но он один. Понимаете - о-д-и-н художник на всю Русь.
Вспомнилось: заказал государь себе картину со львом. Художник старался, пыхтел - нарисовал. Смотрел, смотрел, отойдя, потом для надёжности приписал: Cъ левъ, а нъ собака :-D:

Непутёвые заметки голландца не претендуют на научность. Да и водкой он мог назвать хрен знает что, с сегодняшней точки зрения. В любом случае, мнение современника со стороны всегда любопытно и ценно. Татары как-то не писали путевых заметок "От Китая до Москвы" :-D:

Алекс не городите ерунды.Если не писали картинок а расписывали храмы. ЭТо не говорит о том, что их не было. Кстати а кто храмы расписывал? Ась? Неужель из за бугров выписывали? И это наверно кисти еуропейских художников принадлежат иконы которые продавались и продают на аукционах Сотби и Кристи. И других помельче.

Две причины - европейская живопись давно раскуплена и хранится по музеям. А наши иконы всё носит, Высоцкий про это пел. Жулики, контрабандисты, иудеи и хачики - типичные продавцы. Первые, справедливости ради, большевики торг начали русскими святынями - до них ни одна сволочь не отважилась бы. А так - за валюту. Днепрогэсские турбины, кста, и прочая индустриализация своим существованием обязаны в том числе проданным Богородицам приведенных Вами в списке иконописцев. Направление продаж худ. ценностей вот уже 90 лет идёт на Запад, а не сюда. Модно. Африканские статуэтки тех же годов ценятся не менее, потому что тоже модно. Вот и висят Богородицы в коттеджах калифорнийских гомиков, и смотрят.
Говорит о многом. Тут, на родине икон, хлеба хотят и зрелищ, а не образОв и живописи.

Алекс Че пишет:

Вы б маляров ещё сюда напостили. Найдите мне иконописцев, представленных для начала хотя бы в российских крупнейших музеях, работы которых стилистически отличны от Рублёва и того же уровня.

А это уже хамство. Желаете вести разговор в подобной манере? Я всегда пжлста. ЧТо такое "КАНОН" слыхали?А они именно "канону" и писали.

Алекс Че пишет:

Это у Рубенса, что ль, рахитичные женщины? Если потомки выкопают любой из ваших женских журналов мод, они тоже решат, что в наше время были не женщины, а дохлые кошки )

Знаете ли , Алекс...Что касается Рубенса , то некоторые ( это я про Рубенса ) наблюдают . А некоторые ( это я про наших ) осязают.
Может быть поэтому у наших не было нужды переносить пышнотелых красавиц на холст ?
Таки Западная Европа всегда была немощной и ей требовались "дополнительные стимулы". Ага.)))

Цитата :

Вспомнилось: заказал государь себе картину со львом. Художник старался, пыхтел - нарисовал. Смотрел, смотрел, отойдя, потом для надёжности приписал: Cъ левъ, а нъ собака :-D:

Хотите сказать , что все храмы Руси расписал исключительно один Рублев. Алес! Ну, нельзя же так ! А Феофан Грек , А Дионисий ? А их школы ? А имена Прохора с Городца, Даниила Черного, Прокопия Чирина, Истомы Савина, Симона Ушакова ничего Вам не говорят ?)))
А портретная живопись у нас появляется в 16 веке.

Цитата :

Непутёвые заметки голландца не претендуют на научность. Да и водкой он мог назвать хрен знает что, с сегодняшней точки зрения. В любом случае, мнение современника со стороны всегда любопытно и ценно. Татары как-то не писали путевых заметок "От Китая до Москвы" :-D:

Знаете ли...Судя по заметкам сего голландца , он таки неплохо провел время в России. Я имею ввиду -не просыхал по ходу. А в этом состоянии чего только не привидится. )))

Цитата :

Ну, и к объективности вернёмся. Опять, простите, к Рафаэлю, поскольку, повторюсь, он почти современник Рублёва

[/quote]

И , собственно - что ? А у нас : Суздаль, Ростов Великий, Переславль-Залесский, Кириллов, «Поучение Владимира Мономаха», «Слово о законе и благодати»...А Вашему пьяному голландцу , Алекс , далеко до «Хождении за три моря» Афанасия Никитина..
В записи 1419 г. при описании сильной бури с грозой сказано, что гром является результатом «столкновения облаков». Интерес к строению Земли и вселенной привел к появлению особых сочинений. В одном рукописном сборнике Кирилле-Белозерского монастыря (1424) содержатся статьи: «О широте и долготе Земли», «О стадиях и поприщах», «О земном сустроении», «О расстоянии между небом и Землей», «Лунное течение» и т.п. Исследователь истории русской науки Т.И. Райнов отмечает, что все эти статьи «отличаются совершенно трезвым натуралистическим характером». В них содержатся цифровые данные о некоторых астрономических объектах.

И потом...Если уж на то пошло , то Леонардо было разрешено особым соизволением церкви препарировать тела умерших, как впрочем и прочим восхищающим Вас художникам - дабы не приходилось делать подписи на картинах -сие есть Иисус или Цицилия Голлерани , а это в руках у неё горностай. Да . Наша православная церковь этого не допускала. Поэтому глаза Богоматери пронзают душу до самой глубины.
Да и моделью для Богородицы наша церковь не представляла возможным принять куртизанку , как это позволили Рафаэлю.

Алекс Че пишет:

Вы б маляров ещё сюда напостили. Найдите мне иконописцев, представленных для начала хотя бы в российских крупнейших музеях, работы которых стилистически отличны от Рублёва и того же уровня.

Алекс , работы иконописцев , которые запостил Антик бесценны. И уровня они не ниже Рублевского.
Может быть Вам просто стоило бы узнать.
К тому же предназначение икон - вовсе не для украшения музеев. Это к Вам к сведению.

Алекс Че пишет:

Первые, справедливости ради, большевики торг начали русскими святынями - до них ни одна сволочь не отважилась бы.

Это другой вопрос. Картины тырили и из музеев. В том числе и из европейских. И не большевики , кстати. И продавали .
Мы же говорим об искусстве.
Разве от того , что большевики начали торг иконами , эти иконы стали менее искусными ?
Вы сейчас пытаетесь определить им цену. В валюте. Зря. Чем Вы лучше большевиков , Алекс ? Ничем.

Рано или поздно все святыни становятся музейными ценностями. Я уже писал выше об этом. Икон - произведений искусства - единицы. Если экскурсоводша в очках и шиньоне говорит о том, что данная икона - шедевр, не факт, что это так. Шедеврально в ней может быть лишь то, что она сохранилась столько лет, после стольких мытарств. Ценность большинства православных икон - в их судьбе, на фоне которой о качестве и худ. ценности уже и говоритьь как-то неудобно. Кто станет судить, какими красками и в каком стиле рисовалась Казанская Божья Матерь? Картинам Рафаэля не молятся. В этом разница, и очень большая.
Жители о.Пасхи могут по праву гордится своими балбесами - они и правда впечатляют. Но на этом худ. ценность искусства этого острова заканчивается. Я хочу сказать о том, что рукотворная гармония в красках и скульптуре, отображающая красоту человека и его эмоций, национальности не имеет. И Европа это дала. И античная Греция с Римом. Это - не святыни, это изображение человека в его красоте.

По моему разумению искусство должно будить душу человека...



Рубенс.



Сравним :

Алекс Че пишет:

Рано или поздно все святыни становятся музейными ценностями. Я уже писал выше об этом. Икон - произведений искусства - единицы. Если экскурсоводша в очках и шиньоне говорит о том, что данная икона - шедевр, не факт, что это так. Шедеврально в ней может быть лишь то, что она сохранилась столько лет, после стольких мытарств. Ценность большинства православных икон - в их судьбе, на фоне которой о качестве и худ. ценности уже и говоритьь как-то неудобно. Кто станет судить, какими красками и в каком стиле рисовалась Казанская Божья Матерь? Картинам Рафаэля не молятся. В этом разница, и очень большая.
Жители о.Пасхи могут по праву гордится своими балбесами - они и правда впечатляют. Но на этом худ. ценность искусства этого острова заканчивается. Я хочу сказать о том, что рукотворная гармония в красках и скульптуре, отображающая красоту человека и его эмоций, национальности не имеет. И Европа это дала. И античная Греция с Римом. Это - не святыни, это изображение человека в его красоте.

А что делают , простите , с картинами Рафаэля ? И в чем разница такая уж на Ваш взгляд большая ? Пока я не понимаю.

Вакхические сцены - это часть жизни обычных людей. Сцены страшного суда на стенах соборов (их можно как-то сравнивать с этим Рубенсом) - корявы и убоги.
Не аргумент

Дега рисовал балерин и прачек. Дюрер - не только Адама и Еву, но и простых людей, часто уродливых. но это жизнь, её слепок. Возвращение блудного сына Рембрандта меня впечатляет больше, чем статичные двумерные фрески на ту же тему.