Русь и Запад.

Депрессия в США произвела на свет могущественный криминал, начавший рулить жизнями граждан и имевший большие виды на управление государством. У штатовского олигархата и госмашины хватило влияния, денег и настойчивости загнать мафию на задворки экономики - в игорные дома, подворотни и цветные районы. У российской госмашины и толстосумов, попавших в ту же компанию с матереющим криминальным классом (как-то марксистский термин, мне кажется, в данном случае катит лучше всего), противостоять ему не хвататет ни ресурсов, ни воли, да и человеческие пороки, не обременённые исполнением законов, помогают. Криминальный живчик успешно внедрился в неповоротливую гос. яйцеклетку и процесс деления пошёл. На выходе должно получиться криминальное тоталитарное государство, уродливый гибрид сталинских традиций, зональных понятий и показушной православности. С властной пирамидой в виде пахана, смотрящих, мужиков, терпил и петухов. Просто и эффективно. Головка уже показалась :-D:
В перспективе, будучи по зачатию и наследственности существом агрессивным и не обременённым либеральными излишествами, государство такого образца, скорее всего, развяжет большую войну, поскольку будет убеждено, что ему по праву должен принадлежать весь мир: недра, классные тачки и красивые бабы, плюс банки, полные лаве. Под лозунгами, естественно, восстановления поруганной исторической справедливости, нацистски окрашенными обещаниями отдать титульной нации то, что у неё украдено нетитульными, и под восторженные вопли фанатиков. На этом история данного государства закончится.

Такой пессимистичный прогноз на тему Руси и Запада.

Вы постоянно упускаете одну маленькую деталь , Алекс, которая существенно поправляет Ваш прогноз. А всё потому , что меня не слышите...Или не хотите слышать.
Написано красиво , экспрессивно. Но не верно. )

Никто не знает, и я не Нострадамус :-D: Хотя до сих пор Русь Святая не валилась. Пока была Святой - существенная поправка.

Жалко тема схлопнулась - инетерсно было читать и не только....я люблю такие темы про мировую историю, искусство и ваще мировую культуру...

А мне тут подумалось. А с каких пирогов Еуропа на себя греческую цивилизацию натягивает? Если еще РИм куда ни шло и то с натяжкой. А ГРеция каким боком? Этак и арабам впору на себя кафтан Др.Египта натянуть.

Ну Греция ж была прежде Рима, когда он ее завоевал - что-то аккомулировал, что-то разрушил, но Античная история и культура - вкупе Римская + Греческая. Без греков Античности нет, кастрированная будет - эпоха Возрождения подразумевала возврат к Античности в полном смысле...да и потом Греция ж в Европе находится и во всех старейших университетах еще с средневековья изучали обязательно 2 языка мертвых теперь - латинский и греческий....как то так

Достаточно делать красивые скульптуры и картины, и ничего не придётся "натягивать", в частности, Еванглие на берестяную грамоту с подсчётом разбитых горшков.

Слона пишет:

Ну Греция ж была прежде Рима, когда он ее завоевал - что-то аккомулировал, что-то разрушил, но Античная история и культура - вкупе Римская + Греческая. Без греков Античности нет, кастрированная будет - эпоха Возрождения подразумевала возврат к Античности в полном смысле...да и потом Греция ж в Европе находится и во всех старейших университетах еще с средневековья изучали обязательно 2 языка мертвых теперь - латинский и греческий....как то так

Ну то что они учились по их книгам это понятно. НО они также учились и по арабским(Авиценна,Улугбек и прочая)даже цифирб арабская. НО к арабам же они себя не причисляют. А то что территориально? Ну дык часть арабов на территории Др.Египта живут.

Алекс Че пишет:

Достаточно делать красивые скульптуры и картины, и ничего не придётся "натягивать", в частности, Еванглие на берестяную грамоту с подсчётом разбитых горшков.

Ну это положим натягиваете Вы.Я то как раз различаю до христанскую от христианской, не делая при этом между ними роазличия. Ну а Вы же,отрицаете само наличие культуры у русичей на тот момент.

Антик пишет:

Слона пишет:

Ну Греция ж была прежде Рима, когда он ее завоевал - что-то аккомулировал, что-то разрушил, но Античная история и культура - вкупе Римская + Греческая. Без греков Античности нет, кастрированная будет - эпоха Возрождения подразумевала возврат к Античности в полном смысле...да и потом Греция ж в Европе находится и во всех старейших университетах еще с средневековья изучали обязательно 2 языка мертвых теперь - латинский и греческий....как то так

Ну то что они учились по их книгам это понятно. НО они также учились и по арабским(Авиценна,Улугбек и прочая)даже цифирб арабская. НО к арабам же они себя не причисляют. А то что территориально? Ну дык часть арабов на территории Др.Египта живут.

Хм - не задумывалась об этом. Действительно, очень многое переняла Европа от арабского мира, не тольок в плане медицины и цифр, но и в части математики, астрономии, картографии, географии, путешествий, морской навигации, алхимии - процветавшей тогда и т.д.
Египет стал муслимским когда? Не помню уже..Наверное, все дело в противостоянии 2-х миров: мусульманского и христианского и в желании единоличной экспансии каждого из них...ваще хороший вопрос.
интересно послушать мнения форумчан...Алекс Че, Агуня - что думаете по вопросу Антика?

Восточное влияние на Руси, в основном, представлено принятием китайских административных традиций, опосредованно импортированных через Орду. Арабский Восток был отождествляем разве с отдельными купцами, живыми добиравшимися до русских торговых центров.
Официальная культура базировалась на византийских и западных традициях. Народная - на дохристианских. Поражает, как крестьяне ухитрились, несмотря на поповское и ксендзовское ( в Беларуси и Украине ) давление сохранить тысячелетние традиции, при формальном подчинении духовенству.

Я думаю, что традиции сохранились благодаря тому УКЛАДу-ЛАДу, которым жили крестьяне сотни лет. Ведь и их урожаи и когда сеять, когда капусту солить, когда жениться, а когда "рядиться" - зависело от матушки природы, предчувствий, предсказаний, предугадываний - чем и занимались ведуньи и ведуны, "разбирающиеся" в домовых, леших, кикиморах, народных приметах, врачевании травами и т.д.....если Вы это имели в виду?

Соответственно вся эта дохристианская картина мира естественно и органично вплеталась в уже Православную Русь как нечто необходимое, поддерживающее тот уклад и ту гармонию- лад, которые и позволяли существовать крестьянскому слою веками...
Что ответите, Алекс Че?

И я так поняла, что Антик спрашивает про Западную Европу - типа чего они себе присобачили достояния Древней Греции - Антик - так?

Слона пишет:

Я думаю, что традиции сохранились благодаря тому УКЛАДу-ЛАДу, которым жили крестьяне сотни лет. Ведь и их урожаи и когда сеять, когда капусту солить, когда жениться, а когда "рядиться" - зависело от матушки природы, предчувствий, предсказаний, предугадываний - чем и занимались ведуньи и ведуны, "разбирающиеся" в домовых, леших, кикиморах, народных приметах, врачевании травами и т.д.....если Вы это имели в виду?

Соответственно вся эта дохристианская картина мира естественно и органично вплеталась в уже Православную Русь как нечто необходимое, поддерживающее тот уклад и ту гармонию- лад, которые и позволяли существовать крестьянскому слою веками...
Что ответите, Алекс Че?

И я так поняла, что Антик спрашивает про Западную Европу - типа чего они себе присобачили достояния Древней Греции - Антик - так?

Так.

Цитата :

Эллинистический (IV—I вв. до н. э.). Кратковременное утверждение мировой державы Александра Македонского. Зарождение, расцвет и распад эллинистической греко-восточной государственности.
Первый эллинистический период (334—281 до н. э.). Походы греко-македонского войска Александра Македонского, краткий период существования его мировой державы и её распад на ряд эллинистических государств.
Второй эллинистический период (281—150 до н. э.). Расцвет греко-восточной государственности, экономики и культуры.
Третий эллинистический период (150—30 до н. э.). Кризис и распад эллинистической государственности.

Цитата :

Период европейской истории, начавшийся вскоре после распада Римской империи. Длился около пяти веков, приблизительно с 500 по 1000 гг. В эпоху раннего Средневековья произошло Великое переселение народов,

НЕт я понимаю, что еуропеоидам 500 лет сюда, 500 лет туда так ерунда. И это согласно официальной исторической науке.НАтянутой за уши Скалигером и последователями. И тем не менее.МОжно говорить о приемственности чукчей, там скорей всего реально ни чего не происходило. А вот за европейские нации, я бы не спешил.Где народ до сих пор тусит как на дискотеке.
А между творениями Микеланджело и его духовными как грит Алекс учителями. Ваще 1500 годков.
Кстати АЛекс ни чего не хотите сказать о "темном периоде" ему насчитывают 1000 лет. ПРи чем вполне опять же официально.Так что может хватит натягивать древнегреческую сову на глобус совр культуры Запада?
И эта сапсем забыл. Творчество Рублева было более ранним чем Ботичелли на 100 лет как минимум. Дык может это Еуропа у нас училась, как правильно рисовать.

Алекс Че пишет:

Восточное влияние на Руси, в основном, представлено принятием китайских административных традиций, опосредованно импортированных через Орду. Арабский Восток был отождествляем разве с отдельными купцами, живыми добиравшимися до русских торговых центров.
Официальная культура базировалась на византийских и западных традициях. Народная - на дохристианских. Поражает, как крестьяне ухитрились, несмотря на поповское и ксендзовское ( в Беларуси и Украине ) давление сохранить тысячелетние традиции, при формальном подчинении духовенству.

Алекс , и какими аргументами Вы подкрепляете тезу об импорте китайских традиций на Русь?

Кстати , а чего Вы так поразились сохранению языческих традиций ? Православие на Руси не имело под собой коренного слома , а плавно входило на Русь Владимирскими реформами. Более того, сумело и само трансфоримироваться согласно существующим традициям тех веков.

Религия не терпит инородных культов. Это видно даже сейчас. В "Рублёве" Тарковского была тема про Купалье.
О влиянии Рима и эллинов на Русь и Запад вообще спорить несерьезно: достаточно просто сравнить героев, сюжеты и источники. Где на Руси упоминались дельфийские жрицы?
Про Китай попозже-не с телефона

Алекс Че пишет:

Религия не терпит инородных культов. Это видно даже сейчас. В "Рублёве" Тарковского была тема про Купалье.
О влиянии Рима и эллинов на Русь и Запад вообще спорить несерьезно: достаточно просто сравнить героев, сюжеты и источники. Где на Руси упоминались дельфийские жрицы?
Про Китай попозже-не с телефона

Во во, вот и сравните. С эпосом древних германцев, 12 подвигов ГЕракла.

А бабу Ягу с Медузой Горгоной?

Алекс Че пишет:

Религия не терпит инородных культов. Это видно даже сейчас. В "Рублёве" Тарковского была тема про Купалье.
О влиянии Рима и эллинов на Русь и Запад вообще спорить несерьезно: достаточно просто сравнить героев, сюжеты и источники. Где на Руси упоминались дельфийские жрицы?
Про Китай попозже-не с телефона

Прелесть какая ! Ну, что ж... Начнем , как говорится, помолясь. Попробуем пока обойтись без Тарковского.
Итак,

Обращаем внимание на традиционную славянскую вышивку. Как известно ( а может быть и не очень известно) не только славяне ( а славяне в особенности) придавали одежде определенный магический смысл. Если кто-нибудь или когда-нибудь занимался традиционным национальным костюмом русских губерний, то наверняка , заметил кое-какие отличия . Но в то же время их обединяют некие элементы украшения одежды , которые в те самые стародавние времена выполняли функции оберегов. Более того , доложу я Вам, распространенное мнение о том , что древние славяне ходили в шкурах , были неопрятны и неискусны в украшении себя любимых -не соответствует действительности. Итак Вы , Алекс, с достаточной долей уверенности заявили, что религия не терпит инородных культов.
Обратите внимание на этот фрагмент:

Это фрагмент традиционной славянской вышивки. Панорама этой вышивки очень многообразна и включает в себя более десятка символов славянских богов дохристианского периода.
А теперь давайте посмотрим на этот фрагмент:


И сравним с этими :



Или с этими:

Это Пифос 550-560 г до н.э.
Если помните , Алекс, то древне-греческие хитоны так же имели по своей кайме свастический волновой орнамент.

Однако, Алекс ! Хочу отметить, что галеря свастических символов Древней Греции намного беднее , чем у славян. Так что ..БОЛЬШОЙ ВОПРОС - а кто у кого и чего заимствовал. )))
Однако, Вы высказали утверждение, что культ Православия напрочь отвергал культ язычества. Посмотрим , что там у нас с Православием:




Ай-ай-ай...И даже в Святой Софии в Киеве :



Что же происходит ? Некая странная на Ваш взгляд преемственность абсолютно разных религиозных поколений ? Просто беда , как они не отвергли друг друга. )))

Ну что ж, Алекс. А далее посмотрим каким образом Православие вобрало и впитало в себя языческие традиции славян. Вечерком.
Я расскажу Вам про Бабу Ягу. )))
Кстати, эпос Геракла...Посмотрим наш эпос...))

Славяне, в отличие от угро-финнов - индоевропейцы. Сам термин говорит о многом.

Алекс Че пишет:

Славяне, в отличие от угро-финнов - индоевропейцы. Сам термин говорит о многом.

Прям болезненное уже желание разделить угров со славянами и первых поставить на ступень ниже. Хайль кто то там, еще не кричите? БОюсь что уже близки к этому.

Рассмотрим поближе угров и германцев(из них же англо-саксы выпали)

Цитата :

Поиск первоначальной, исходной территории обитания племен, к которым некогда принадлежали предки венгров, привел нас к границе между Европой и Азией, к т.н. Уральскому региону. Он включает в себя северную часть Урала и Западной Сибири. Таковы данные лингвистики. Некоторые археологи считают, что территория была значительно большей и простиралась от Западной Сибири до Балтийского моря. Уральские народы говорили на одном общем языке до тех пор, пока в 4-м тысячелетии до н.э. не стали дробиться на различные этнокультурные и языковые группы.

Цитата :

Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных народов (десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших к I веку обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Балтийским и Северным морями на севере, а также южную Скандинавию.

НЕ слабо разрыв в 3000 годков? ТАк это еще не сами "великие" англосаксы это их прародители. А теперь посмотрим как же получили "великие "англосаксы культуру Рима? Дык очень просто. Эти дикари завоевали уже окультуренных Римом бритов, научились у бритов сидя с...ь и умудрились присвоить себе в наследство культуру Рима. ТИпа они прямые потомки. РОвно как и их собратья по родственным племенам завоевав территорию РИма став итальянцами объявили себя прямыми потомками РИма. Нее арабы все же скромней будут они себе заслуг прошлого так явно не приписывают. ХОтя прав то больше на это имеют.

Цитата :

Около 5000 лет до н.э. с северо-востока в Египет пришли жители Палестины и Сирии, с запада - ливийцы, с юга - нубийцы. Незадолго до 3000 г. до н.э. сюда приплыли торговцы из Шумера (Южный Ирак) и навсегда осели на плодородных почвах.

Цитата :

История сирийской цивилизации восходит, как минимум, к четвёртому тысячелетию до н.э. Археологами доказано, что Сирия явилась колыбелью большинства древних цивилизаций мира. Уже в 2400—2500 годах до н. э. огромная Семитская империя с центром в Эбле простиралась от Красного моря до Закавказья. Язык Эблы считается древнейшим в семье семитских языков. В библиотеке Эблы, обнаруженной в 1975, найдены более 17 тысяч глиняных табличек, посвященных промышленности, сельскому хозяйству и искусству. Среди ведущих ремесел Эблы — обработка дерева, слоновой кости, жемчуга. В Сирии эти отрасли промышленности процветают до сих пор.

Странный спор, как мне кажется. На протяжении многих веков культуру определяла религия, и думается мне монорелигия в этом отношении тормоз

Алекс Че пишет:

Славяне, в отличие от угро-финнов - индоевропейцы. Сам термин говорит о многом.

О, как! А о чем многом, Алекс?
Впрочем, пока пью кофе , немного отвлекусь на тезу о невозможности заимствования славянами греческих и римских начал.
Итак,

6 век. Прокопий Кесарийский обращает наше внимание :

Цитата :

Славяне и анты не имели единодержавной власти, они имели общенародное правление, народные собрания, сходы, на которых совещались по всем военным вопросам»

В «Стратегиконе» псевдо-Маврикия говорится об антах, восточных славянах. На случай опасности их жилище имеет несколько выходов. Питались славяне скромной и простой пищей, а их образ жизни сходен с жизнью массагетов, известных в причерноморских и приазовских областях еще в III и IV вв.
И видимо отсюда Вы сделали свое заключение о связи с Китаем? Алекс, но ведь это всего лишь гипотиза в толковании термина "массагеты". Не более того. Например, по Геродоту, массагеты — кочевники; сражались они пешими и на конях, причём их кони имели на груди латы; их утварь и оружие изготовлялись из меди и золота ( АЛЕКС! ОБратие внимание на тот факт , что уже в те времена существовало искусство литья). В борьбе с ними погиб основатель Ахеменидской державы Кир, побежденный «царицей» массагетов Томирис.
Однако, что там с Византией ?
Вот что по этому поводу говорит Н.Пигулевская :

Цитата :

Социальный строй древних славян в VI в. представлял собою военную демократию. Славянские князья, их вожди и военачальники названы рядом византийских источников. Известны имена вождей Ардагаста, Пирагоста, князя Даврита, князя Лавриты, посла Мезамира и брата его Калагаста, князя Акамира. К моменту, когда Византия вошла в тесное соприкосновение со славянами, их устройство было того типа, которое Энгельс называл военной демократией (Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения, т. 21, с. 127), то самое, что наблюдал Прокопий Кесарийский у склавен и антов. Военные походы славян сопровождались грабежами и пленением больших масс населения.

Листаем дальше...До самого Кувера..В византийских текстах Кий выступает под именем Кувер. Вполне убедительно это доказали языковеды. На что они ссылаются? Славянское имя Кий звучало как ”Кув”: долгое индоевропейское ”ū” на славянской языковой основе дало твердое ”ы”. Перевод или энтимологию они связывают с теримином "молот" или "ковать".
Иоанн из Никиу пишет: ”Куврат, князь гуннов 12 и племянник Орхана, в юности был крещен и воспитывался в Константинополе в недрах христианства. Он вырос при царском дворе. Он был тесно связан дружбой с Ираклием, после его смерти, как осыпанный царскими милостями, проявлял преданную благодарность к его детям и жене Мартине. Силой святого и животворного крещения, им принятого, он побеждал всех варваров и язычников”
Ираклий родился в 575 г. Если Кий был его одногодком, то в момент восстания, дунайской эпопеи и основания Киева ему было около 60 лет, то есть он был уже пожилым человеком. Обучение в Константинополе приходится на последнее десятилетие VI в. — время правления императора Маврикия (582—602), который уделял большое внимание культурным делам .

Саша Поляков писал:

Цитата :

На протяжении многих веков культуру определяла религия, и думается мне монорелигия в этом отношении тормоз

Ага. Думай. )))

Где уж нам

Поляков Александр пишет:

Где уж нам

Сань! Вот ты опять начинаешь , да ?
Это не раздел Религия. Но ведь достанешь же , пущусь в объяснения.
Я тебе в крайний раз говорю, что Православие сыграло в культуре России очень значимую роль. И даже не спорь. Вот.


В храме - золоченые колонны,
Золоченая резьба сквозная.
От полу до сводов поднимались.
В золоченых ризах все иконы,
Тускло в темноте они мерцали.
Даже темнота казалась в храме
Будто бы немного золотая.
В золотистом сумраке горели
Огоньками чистого рубина
На цепочках золотых лампады.

Рано утром приходили люди,
Богомольцы шли и богомолки.
Возжигались трепетные свечи,
Разливался полусвет янтарный.
Фимиам под своды поднимался
Синими душистыми клубами.
Острый луч из верхнего окошка
Сквозь куренья дымно прорезался.
И неслось ликующее пенье
Выше голубого фимиама,
Выше золотистого тумана
И колонн резных и золоченых.

В храме том за ризою тяжелой,
За рубиновым глазком лампады
Пятый век скорбела Божья Матерь
С ликом, над Младенцем наклоненным,
С длинными тенистыми глазами,
С горестью у рта в глубокой складке.
Кто, какой мужик нижегородский,
Живописец, инок ли смиренный,
С ясно-синим взглядом голубиным,
Муж ли с ястребиными глазами,
Вызвал к жизни тихий лик прекрасный,-
Мы о том гадать теперь не будем.
Живописец был весьма талантлив.

Пятый век скорбела Божья Матерь
О распятом сыне Иисусе.
Но, возможно, оттого скорбела,
Что уж очень много слез и жалоб
Ей носили женщины-крестьянки,
Богомолки в черных полушалках
Из окрестных деревень ближайших.
Шепотом вверяли, с упованьем,
С робостью вверяли и смиреньем:
"Дескать, к Самому-то уж боимся,
Тоже нагрешили ведь немало,
Как бы не разгневался, накажет,
Да и что по пустякам тревожить?
Ну а Ты уж буде похлопочешь
Перед Сыном с нашей просьбой глупой,
С нашею нуждою недостойной.
Сердце материнское смягчится,
Там, где у судьи не дрогнет сердце.
Потому тебя и называем
Матушкой-заступницей. Помилуй!"

А потом прошла волна большая,
С легким хрустом рухнули колонны,
Цепи все по звенышку распались,
Кирпичи рассыпались на щебень,
По песчинке расточились камни,
Унесло дождями позолоту.
В школу на дрова свезли иконы.
Расплодилась жирная крапива,
Где высоко поднимались стены
Белого сверкающего храма.
Жаловаться ходят нынче люди
В областную, стало быть, газету.
Вот на председателя колхоза
Да еще на Петьку-бригадира.
Там, ужо, отыщется управа!

Раз я ехал, жажда одолела.
На краю села стоит избушка.
Постучался, встретила старушка,
Пропустила в горенку с порога.
Из ковша напился, губы вытер
И шагнул с ковшом к перегородке,
Чтоб в лоханку выплеснуть остатки
(Кухонька была за занавеской.
С чугунками, с ведрами, с горшками).
Я вошел туда и, вздрогнув, замер:
Средь кадушек, чугунков, ухватов,
Над щелястым полом, над лоханью,
Расцветая золотым и красным,
Божья Матерь на скамье ютится
В золотистых складчатых одеждах,
С ликом, над Младенцем наклоненным,
С длинными тенистыми глазами,
С горечью у рта в глубокой складке.
- Бабушка, отдай ты мне икону,
Я ее - немедленно в столицу...
Разве место ей среди кадушек,
Средь горшков и мисок закоптелых!
- А зачем тебе? Чтоб насмехаться,
Чтобы богохульничать над нею?
- Что ты, бабка, чтоб глядели люди!
Место ей не в кухне, а в музее.
В Третьяковке, в Лувре, в Эрмитаже.
- Из музею были не однажды,
Предлагали мне большие деньги.
Так просили, так ли уж просили,
Даже жалко сделалось, сердешных.
Но меня притворством не обманешь,
Я сказала: "На куски разрежьте,
Выжгите глаза железом,
Божью Матерь, Светлую Марию
Не отдам бесам на поруганье".
- Да какие бесы, что ты, бабка!
Это все - работники искусства.
Красоту ценить они умеют,
Красоту по капле собирают.
- То-то! Раскидавши ворохами,
Собирать надумали крохами.
- Да зачем тебе она? Молиться -
У тебя ведь есть еще иконы.
- Как зачем? Я утором рано встану,
Маслицем протру ее легонько,
Огонек затеплю перед ликом,
И она поговорит со мною.
Так-то ли уж ласково да складно
Говорить Заступница умеет.
- Видно, ты совсем рехнулась, бабка!
Где же видно, чтоб доска из липы,
Даже пусть и в красках золотистых,
Говорить по-нашему умела!
- Ты зачем пришел? Воды напиться?
Ну так - с Богом, дверь-то уж открыта!

Ехал я среди полей зеленых,
Ехал я средь городов бетонных,
Говорил с людьми, обедал в чайных,
Ночевал в гостиницах районных.
Постепенно стало мне казаться
Сказкой или странным сновиденьем,
Будто бы на кухне у старушки,
Где горшки, ухваты и кадушки,
На скамейке тесаной, дубовой
Прижилась, ютится Божья Матерь
В золотистых складчатых одеждах,
С ликом, над Младенцем наклоненным,
С длинными тенистыми глазами,
С горечью у рта в глубокой складке.

Бабка встанет, маслицем помажет,
Огонек тихонечко засветит.
Разговор с Заступницей заводит...

Понапрасну ходят из музея.
(с)