Обсуждение-2

Цитата :

1. Запад с самого начала хотел нас уничтожить, как альтернативную модель развития цивилизации.

Хотел и реально мог. Причём как с Запада так и с востока. Да и на юге влияние англичан было не маленькое

Цитата :

Суть сталинизма - строительство государства с выходом на Империю. Потому что иначе нам было не выжить ни как стране, ни как этносу.

Государство многонациональное, многоконфессиональное, с различным менталитетом

Крокет. А если начать обсуждение скажем так. С причин разгона генералитета? ТАк ли уж они были необходимы и именно в тех масштабах? ИЛи у нас как всегда "заставь дурака .........."

Антик пишет:

Крокет. А если начать обсуждение скажем так. С причин разгона генералитета?

Я не очень понял, о каком разгоне идет речь...

Поляков Александр пишет:

Государство многонациональное, многоконфессиональное, с различным менталитетом

- сиречь - Империя.

Не совсем так. Сталину просто труднее было привести эту орду к единому знаменателю и сохранить национальные, конфессиональные различия.

kroket пишет:

Антик пишет:

Крокет. А если начать обсуждение скажем так. С причин разгона генералитета?

Я не очень понял, о каком разгоне идет речь...

Так. О Тухачевском, Якире и прочих.

Антик пишет:

kroket пишет:

Антик пишет:

Крокет. А если начать обсуждение скажем так. С причин разгона генералитета?

Я не очень понял, о каком разгоне идет речь...

Так. О Тухачевском, Якире и прочих.

О крутых "специалистах" гражданской войны?
Дык что сказать... Здесь тот исключительный случай, когда я согласен с Арамисом Резуном.

kroket пишет:

Антик пишет:

kroket пишет:

Антик пишет:

Крокет. А если начать обсуждение скажем так. С причин разгона генералитета?

Я не очень понял, о каком разгоне идет речь...

Так. О Тухачевском, Якире и прочих.

О крутых "специалистах" гражданской войны?
Дык что сказать... Здесь тот исключительный случай, когда я согласен с Арамисом Резуном.

Да.НО не в таком же кол-ве?

Цитата :

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся. Как утверждает, например, публицист И. В. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек[2] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Антик пишет:

НО не в таком же кол-ве?

Цитата :

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся. Как утверждает, например, публицист И. В. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек[2] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Вопрос интересный.
А как Пыхалов это объясняет?

kroket пишет:

Антик пишет:

НО не в таком же кол-ве?

Цитата :

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся. Как утверждает, например, публицист И. В. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек[2] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Вопрос интересный.
А как Пыхалов это объясняет?

Ссылку не найду. Уж извините.

Антик пишет:

kroket пишет:

Антик пишет:

НО не в таком же кол-ве?

Вопрос интересный.
А как Пыхалов это объясняет?

Ссылку не найду. Уж извините.

А я вот нашел.

Цитата :

Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну. Как «общеизвестный факт» преподносится учёба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев. В каждую очередную годовщину Ленинградской блокады российские СМИ вспоминают благородного маршала Маннергейма, якобы спасшего город на Неве от уничтожения. Эти и другие популярные военные мифы подвергнуты критическому разбору в книге Игоря Пыхалова.

http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igor/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina

Цитата :

Аннотация издательства: Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну. Как «общеизвестный факт» преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев. В каждую очередную годовщину Ленинградской блокады российские СМИ вспоминают благородного маршала Маннергейма, якобы спасшего город на Неве от уничтожения. В книге Игоря Пыхалова подвергнуты критическому разбору эти и другие популярные военные мифы. Рассчитана на широкий круг читателей, которым небезразлична недавняя история своей страны.

В общем как писал один блоггер - можно заткнуть любого импортного (да и отечественного тож, - прим. мое) пидора либераста-"знатока"

Скачаю и почитаю. Там освещен и вопрос "обезглавленной" армии.

Спасибо обоим за ссылки.
Я вот что хочу сказать о заград.отрядах. Так уж случилось, что волею судьбы. Моя родная тетка провоевавшая всю войну в медсанбате, вышла замуж за дядьку МИшу, который всю войну прослужил в частях НКВД и то же на фронте. Нет жили они нормально двоих моих двоюродных сестер выростили. Но при скандалах тетка Тася, ни когда незабывала этим фактом ткнуть дядьке МИше. "Сука нквдшная", но любила его всю жизнь.НО все равно что то было. И было в реале.

Было, Андрюха, конечно было. Поэтому "окопная" правда о войне отличается от правды военноначальников.
Тем более твоей тётке достаточно было одного - единственного случая, что бы пронести эту мысль через всю жизнь. Плохое ведь запоминается ярче

Поручик пишет:

kroket пишет:

Скачаю и почитаю. Там освещен и вопрос "обезглавленной" армии.

Крокет, рекомендую эту ссылку:
http://www.flibusta.net/b/77237/read

Благодарю. А то либрусек совсем закоммерчился.

Антик пишет:

Спасибо обоим за ссылки.
Я вот что хочу сказать о заград.отрядах. Так уж случилось, что волею судьбы. Моя родная тетка провоевавшая всю войну в медсанбате, вышла замуж за дядьку МИшу, который всю войну прослужил в частях НКВД и то же на фронте. Нет жили они нормально двоих моих двоюродных сестер выростили. Но при скандалах тетка Тася, ни когда незабывала этим фактом ткнуть дядьке МИше. "Сука нквдшная", но любила его всю жизнь.НО все равно что то было. И было в реале.

Заградотряды формировались из состава армейских частей.
Из приказа 227.

Цитата :

...б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

Из интервью с историком Алексеем Исаевым.
http://www.rabkor.ru/interview/7778.html

Цитата :

Первые месяцы Великой отечественной войны часто ассоциируются с использованием заградотрядов, которые должны были остановить отступление советских войск. Среди стран-участниц Второй мировой войны такую тактику применяли только в СССР?

Некие механизмы борьбы с дезертирами имелись у всех воюющих сторон. Недавно я был в городе Зеелов и мне рассказывали, что в апреле 1945г. одна из улочек этого немецкого городка стала «аллеей висельников»: немецкое командование безжалостно расправлялось с дезертирами и проявившими слабость на поле боя. Недобрую славу жестокого командующего, скорого на расправу с дезертирами получил в последние месяцы войны Фельдмаршал Фердинанд Шернер, командующий группой армий «Центр».

Также необходимо сказать, что первые заградительные отряды появились под давлением обстоятельств еще в первые дни войны. Тогда они были инициативой снизу. Таковым был, например, заградотряд Западного фронта, которым командовал... интендант Маслов. Да, да, именно интендант из города Толочин. Который по своей инициативе останавливал отступающих и наводил порядок на шоссе Минск-Москва.

Приказ №227 июля 1942г. фактически узаконил и упорядочил деятельность заградотрядов.