МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ

Цитата :

Дискуссия двух высокопоставленных чиновников и их бывшего коллеги (Греф был министром экономики) разгорелась на международной конференции «Налогообложение — современный взгляд», организованной ФНС к 20-летию налоговых органов России.

Началась она с обсуждения роста налоговой нагрузки на российскую экономику. Это «не временная мера, а мировой тренд», объяснял Кудрин. Бюджету придется консолидировать как минимум 3-4%, а может, и 8-10% ВВП, сообщил вице-премьер: за счет сокращения расходов и роста налогов. Кудрин видит другой путь — уничтожение налоговых льгот, потери бюджета от которых он оценил в 5% ВВП при дефиците бюджета в следующем году в 4,6%.

С ним не согласился Дворкович. По его словам, как в парусном спорте, «у одних отраслей должен быть гандикап (фора. — “Ведомости”) перед другими, иначе честной конкуренции не будет». Дворкович выступил против повышения налоговой нагрузки, а доходы бюджета предложил увеличивать за счет экономического роста.

Выступавший следом Греф перевел дискуссию в практическую плоскость, заговорив об увеличении налоговой нагрузки на фонд оплаты труда со следующего года. Для среднего и крупного бизнеса ставки страховых взносов вырастут на треть — с 26 до 34%, а для малого, применявшего упрощенную систему налогообложения, — в 2,5 раза, с 14 до 34%. Это решение принимал лично премьер Владимир Путин.

Решение уже не отменить, но правительство не может не слышать «шипение бизнеса», особенно малого, сказал Греф: «Нельзя раздеть голого. Обирать сейчас малый бизнес, являющийся источником рабочих мест и экономического роста, невозможно». Модератор дискуссии депутат Андрей Макаров даже предложил сделать фразу «нельзя раздеть голого» эпиграфом к Налоговому кодексу.

Греф оценил последствия реформы и для Сбербанка. Оказалось, государство свело на нет экономический эффект от двухлетних усилий по сокращению 15% сотрудников.

Грефа поддержал Дворкович: «Ситуация очень рискованная. Решение принималось, когда уровень доходов был ниже, чем сейчас. Не думаю, что мы приняли бы его в ноябре 2010 г.». Исправлять что-нибудь уже поздно, обреченно произнес Дворкович: «Мы постараемся найти пути, как минимизировать негативные последствия».

А вот Кудрин постарался защитить решение премьера. Повышение не было временной мерой, «оно должно было произойти рано или позже», заявил вице-премьер. Это было консолидированное политическое решение правительства, президента и парламента, считает Кудрин: альтернативой было снижение досрочных пенсий и повышение пенсионного возраста, но от этих мер отказались. Малый бизнес, выбравший упрощенку, по-прежнему в более выгодном положении, чем другие компании, считает Кудрин: «Только не в 2-2,5 раза, а в 1,5-2 раза. Повышение уже стало шоком для малого бизнеса, не согласен президент «Опоры» Сергей Борисов: «Теперь нас ждет массовая ликвидация одних компаний и уход в тень других».

Для сравнения на братской Украине:

Цитата :

Как сообщалось, накануне организаторы митинга на Майдане Незалежности призвали всех киевлян присоединиться к акции протеста в четверг, 25 ноября.

Митингующие потребовали от Президента Украины Виктора Януковича полностью ветировать Налоговый кодекс до 26 ноября включительно. В случае, если Янукович не прислушается к их требованиям, предприниматели обещают провести массовые акции протеста по всей стране, в т.ч. и в Киеве.

Между тем, в Министерстве внутренних дел заявляют, что не давали команд препятствовать проезду в Киев автобусов с предпринимателями, намеренными принять участие в акции протеста.

Так что же вызвало серьезные протестные акции? Ответ один: отмена единого налога для мелких предпринимателей, которых еще называют "упрощенцами". Их в Украине без преувеличения - миллионы. Продавцы на рынках и парикмахеры, водители маршрутных такси и слесаря по вызову - вся мелкая торговля и сфера услуг в Украине работает на едином, то есть единственном и фиксированном налоге. И малейшее наступление на свои доходы они воспринимают болезненно. Доводы о том, что отказ от единого налога поможет наполнить деньгами Пенсионный фонд, повысит социальную ответственность работодателей, и в целом позволит вывести из "тени" малый бизнес предпринимателями услышаны не были. И Виктор Янукович даже поставил Николаю Азарову на вид, что общество недостаточно проинформировано о положительном эффекте, который ожидается от нового кодекса, к примеру, в той же пенсионной системе.

В результатом повышения налоговой нагрузки станет общее снижение количества собираемых налогов за счет закрытия множества фирм и ухода в тень других. Не видеть это может только слепой. А значит цель несколько иная. Мне кажется, что задача состоит в том, чтобы как можно больше людей перевести в категорию люмпенов, в предверии предстоящих выборов. Люмпенами управлять проще. А налоги с малого и среднего бизнеса?...а так ли они велики на самом деле, в процентах к бюджету. Может у кого есть цифры?

Александр Русский пишет:

Мне кажется, что задача состоит в том, чтобы как можно больше людей перевести в категорию люмпенов, в предверии предстоящих выборов. Люмпенами управлять проще. А налоги с малого и среднего бизнеса?...а так ли они велики на самом деле, в процентах к бюджету. Может у кого есть цифры?

А сами ищите..
НОД, коммуняки, социалисты, анархисты и прочая- ждуть Вас, дамы и господа.Не хотели приходить при памяти да сытыми- приползете голодными да побитыми. Кстати.А че Вы..Вам ить вона- ныне аж 60 часов дали право эксплуатировать. Вы того- компеннстируйте убытки-то..А что- могуть ить- Вас ваши же работяги за энти 60 часов могут пожечь иль побить- а чего.. Бываить..
Все нормально..Вас не в люмпены превращають.Вы у нас ныне козлы отпущения.А чего.Так Вам и надоть. Потому как-тупые..
Ну а мы уж- того..Не подведем.. Сожгем как водится.. Извиняйте..Нам ить- по барабану..

Шарапов пишет:

Александр Русский пишет:

Мне кажется, что задача состоит в том, чтобы как можно больше людей перевести в категорию люмпенов, в предверии предстоящих выборов. Люмпенами управлять проще. А налоги с малого и среднего бизнеса?...а так ли они велики на самом деле, в процентах к бюджету. Может у кого есть цифры?

А сами ищите..
НОД, коммуняки, социалисты, анархисты и прочая- ждуть Вас, дамы и господа.Не хотели приходить при памяти да сытыми- приползете голодными да побитыми. Кстати.А че Вы..Вам ить вона- ныне аж 60 часов дали право эксплуатировать. Вы того- компеннстируйте убытки-то..А что- могуть ить- Вас ваши же работяги за энти 60 часов могут пожечь иль побить- а чего.. Бываить..
Все нормально..Вас не в люмпены превращають.Вы у нас ныне козлы отпущения.А чего.Так Вам и надоть. Потому как-тупые..
Ну а мы уж- того..Не подведем.. Сожгем как водится.. Извиняйте..Нам ить- по барабану..

А что есть другой путь? Может в этом и есть сермяжная правда? Может и через это тоже пройти надо?
Вот посмотри. Евреев сколько грабили, убивали, жгли. И что? Они теперь Ротшильды.....А волков бояться....

Александр Русский пишет:

В результатом повышения налоговой нагрузки станет общее снижение количества собираемых налогов за счет закрытия множества фирм и ухода в тень других. Не видеть это может только слепой. А значит цель несколько иная. Мне кажется, что задача состоит в том, чтобы как можно больше людей перевести в категорию люмпенов, в предверии предстоящих выборов. Люмпенами управлять проще. А налоги с малого и среднего бизнеса?...а так ли они велики на самом деле, в процентах к бюджету. Может у кого есть цифры?

Про люмпенов не знаю,
но налогов больше отдать не получится, потому как не принято у нас все доходы светить,
ну занчится и собрать больше не получится.
Такая штука как оптимизация налогообложения ещё не вмерла.
Налоговики уже силком заставляют прибыль показывать,
а она всё к нулю стремится, а валовка вверх рвётся.
Не впервой, выкрутимся. :98:

Александр Русский пишет:

. Евреев сколько грабили, убивали, жгли. И что? Они теперь Ротшильды.....А волков бояться....

Извиняюся.Тех евреев, которые ныне Ротшильды- никогда не грабили, не убивали и не жгли..
А тех- кого жгли- никогда не Ротшильды..

Шарапов пишет:

Александр Русский пишет:

. Евреев сколько грабили, убивали, жгли. И что? Они теперь Ротшильды.....А волков бояться....

Извиняюся.Тех евреев, которые ныне Ротшильды- никогда не грабили, не убивали и не жгли..
А тех- кого жгли- никогда не Ротшильды..

Так и я не про всех.. :ул:

Какая в *опу, увеличенная налоговая нагрузка, к увеличению сборов в общак? Если бы целью этого пидарства было наполнение бюджета, то упор был бы сделан на расширение площадей вспашки, а не на их сокращение, но, зато, с офигенным плугом. Для расширения налоговой базы наоборот идут на снижение налогов малому бизнесу. Чтобы он расширялся, выходил из тени и не было смысла химичить с налогообложением. Создаются условия которые привлекательны для массовых инвестиций из-за бугра, создающие новые рабочие места на их мощностях. Вот на этом оживляже по зёрнышку, с каждого работающего и идёт наполнение госмешка. Это происходит, когда налоги собирают, а не взымают. А взымать-то и не получится. Даже, с теми карательными суперполномочиями налоговиков. Физически не хватит ног обойти и контрольнуть каждого сапожника, таксиста, торгаша базарного и пр. мильёны (в России - десяток-полтора, наверное). Это, если по честному. Поэтому, будут, просто, вдвое, повышены поборы на карман, чтобы платить столько же в казну. При уходе значительной части бизнесмелочи в тень или, ваще, с бизнесу ихнего. Но это - всё частность и фигня. Тут - другие цели, чем декларируемое упорядывачивание налогообложение и забота о бюджете с бюджетниками. Пидарские. Ведущие к созданию латиноамериканской модели сырьевого государства. Типа, той, кущевской, тока в масштабах всея руси, ну и хохланда, до кучи....

Chudotvorets пишет:

Для расширения налоговой базы наоборот идут на снижение налогов малому бизнесу. Чтобы он расширялся, выходил из тени и не было смысла химичить с налогообложением. .

Умничка.

Спасибо. Я - в курсе...

Chudotvorets пишет:

Какая в *опу, увеличенная налоговая нагрузка, к увеличению сборов в общак? Если бы целью этого пидарства было наполнение бюджета, то упор был бы сделан на расширение площадей вспашки, а не на их сокращение, но, зато, с офигенным плугом. Для расширения налоговой базы наоборот идут на снижение налогов малому бизнесу. Чтобы он расширялся, выходил из тени и не было смысла химичить с налогообложением. Создаются условия которые привлекательны для массовых инвестиций из-за бугра, создающие новые рабочие места на их мощностях. Вот на этом оживляже по зёрнышку, с каждого работающего и идёт наполнение госмешка. Это происходит, когда налоги собирают, а не взымают. А взымать-то и не получится. Даже, с теми карательными суперполномочиями налоговиков. Физически не хватит ног обойти и контрольнуть каждого сапожника, таксиста, торгаша базарного и пр. мильёны (в России - десяток-полтора, наверное). Это, если по честному. Поэтому, будут, просто, вдвое, повышены поборы на карман, чтобы платить столько же в казну. При уходе значительной части бизнесмелочи в тень или, ваще, с бизнесу ихнего. Но это - всё частность и фигня. Тут - другие цели, чем декларируемое упорядывачивание налогообложение и забота о бюджете с бюджетниками. Пидарские. Ведущие к созданию латиноамериканской модели сырьевого государства. Типа, той, кущевской, тока в масштабах всея руси, ну и хохланда, до кучи....

Мы и так уж сырьевое государство. Но латиносы да, наверняка круче, но им проще - у них климат другой. Но мы ж не лыком шиты. Мы и теперь имеем цель догнать и перегнать Америку, только теперь Южную и в противоположном от прежнего направления)))

Представим, что малый бизнес организовался таки, и вышел на всероссийскую акцию. Что произойдёт дальше?..

Лунный зайчик пишет:

Представим, что малый бизнес организовался таки, и вышел на всероссийскую акцию. Что произойдёт дальше?..

Ничего не произойдет. Пошумят и перестанут. Понимаете пролетарское сознание это все. Это капец всему. Товарищи с пролетарским сознанием никогда не станут рядом с предпринимателями на одном майдане со своими требованиями, хотя бы просто потому, что следующий за налоговым кодексом кодекс трудовой , где 9 часовой рабочий день и прочие прелести.

E.U. пишет:

Но латиносы да, наверняка круче, но им проще - у них климат другой. Но мы ж не лыком шиты. Мы и теперь имеем цель догнать и перегнать Америку, только теперь Южную и в противоположном от прежнего направления)))

Скорее Африку.

Цитировать классика о «верхах», которые не могут, и «низах», которые не хотят, не будем. Неуместно. Во-первых, не такие уж это «низы», которые сидели на самоокупаемости, льготном налогообложении и прочих вопросах, подлинному люмпену так точно непонятных, как и принцип включения зажигания мерседеса люкс-класса, принадлежащего какому-то олигарху. Во-вторых, «верхи» всё еще могут. Да так могут, что позволяют себе свысока смотреть не то что на «низы», а на ту часть общества, которая претендует называться «средним» классом.

Поэтому хоть и Майдан, хоть и 20-е числа ноября на календаре, а не революция это. Не то,что даже настоящая, решительная и разрушительная, а даже не «оранжевая». Поэтому взволнованных граждан деликатно предупреждают эксперты: не стоит слишком нервничать. Налоговый кодекс принимали не для того, чтобы его не подписывать. И это очевидно практически для всех. Похвальны, конечно, героические попытки простых смертных что-либо изменить, но… Итог прогнозируем: всех пошлют на четыре буквы. В ГНАУ – Государственную налоговую администрацию Украины. И кодекс подарят в придачу.

Смысл всего действия. А просто заставить часть разориться, часть уйти в тень, в которой легче заниматься поборами.
НО! Самое интересное , что за недонесение за "серую" ответственность будет возлагаться теперь на получающего "серую".

АГУНЯ пишет:

Смысл всего действия. А просто заставить часть разориться, часть уйти в тень, в которой легче заниматься поборами.
НО! Самое интересное , что за недонесение за "серую" ответственность будет возлагаться теперь на получающего "серую".

Ну на самом деле доля малого бизнеса в ВВП ( Украина) всего четыре процента. Поэтому говорить о том что это какой то серьезный источник для наполнения бюджета в контексте повышения зар.плат бюджетникам или как автор кодекса завернул " Государство получит мощную базу для реализации многих бюджетных проектов " ну это для люмпаната заядлого сказки.
На самом деле этот малый бизнес можно бы было вообще освободить на пять лет от налогов, как было обещано во время выборов ( это я про Януковича) и компенсировать этот налог бюджету сокращением того мощного гос.аппарата который этот налог собирает.

А так малый бизнес это будет кормушка для чиновников. Большой бизнес для политиков , ну они и так там уже слились, в смысле политики с большим бизнесом в единое целое. Вот. А люмпанату девятичасовой рабочий день и прочие прелести.
А каждый народ достоин .....

E.U.
Мы и так уж сырьевое государство. Но латиносы да, наверняка круче, но им проще - у них климат другой.
В латиноамериканском варианте, я, предполагал не климат и какао-бобы, а модель общества. Есть, к примеру, европейская, типа, модель, когда супербогатых с майбахами и нищих, с пособиями - примерно, равное количество и составляют менее процента от остальных - середнячков на фольксвагенах, фиатах и ситроенах. Где более-менее вменяемые и справедливые правила игры, за соблюдением которых следят более-менее справедливые суды. Где поощряется конкуренция и щемится монополизм. Где власть более-менее выборна, по причине относительной независимости и трудноподкупности обществообразующей среднеобеспеченной прослойки. Где большинство живёт не отгораживаясь друг от друга пятиметровым забором с коглючкой по периметру.
Латиноамериканский же вариант, это как правило - сырьевой, где 5 - 10 % богатых и супербогатых, при помощи 20-25% бедных, контролируют и эксплуатируют 75-65% нищих в виде дешёвой рабсилы, безработных и уличного криминала. С практическим отсутствием независимоти правосудия, избирательным фарсом, продажностью электората (если чё). Когда кучка богатых живёт в замках-крепостях, с вооружённой охраной и, по необходимости перемещается либо бронированным кортежем, либо - вертолётом. Примерно - так.
Так вот, эти кодексы ближайшего будущего и готовят почву крупнокапитальному ублюдству во власти (владеющим тремя четвертями активов страны) к оптимизации дальнейшей перекачки сырья в бабло. Без всяких социальных забобонов, контроля за прибылями, нафик, не нужных конкурентных инвесторов со стороны и возможных качелей на выборах. Когда нижестоящий плебс с его четвертушкой, сам себя обеспечит пенсиями-шменсиями или станет дешёвой рабсилой и быдлообслугой у крупного капитальца...

Не. Чудотворец. Латиносам проще. У них климат другой. Им за оттопление платить не надо.

Поэтому, чтобы пидарские кодексы не подсовывали, нужно самим параллельно контратаковать. Требуя сомбреро и бесплатного отопления как часть ренты за разработку и распродажу народных недр...

Бумбараш пишет:

Ну на самом деле доля малого бизнеса в ВВП ( Украина) всего четыре процента.

А на рынке труда ?

По данным Госкомстата, доля малого бизнеса в общих объемах продаж в прошлом году выросла на 1,2 процентного пункта, до 33%. Но увеличение налогового давления может привести к быстрому сокращению влияния малого бизнеса на экономику, считают эксперты Общее количество работников, занятых в сфере малого бизнеса, в 2009 году выросло с 6,3 млн до 6,45 млн человек, сообщил вчера Госкомстат. При этом на фоне сокращения штата малых предприятий с 2,31 млн до 2,22 млн человек количество физлиц-СПД выросло с 3,98 млн до 4,22 млн грн, пишет Коммерсантъ-Украина.

«В условиях кризиса многие компании не могли платить отчисления с зарплат и сокращали штат. Но у работников часто была возможность регистрироваться в качестве физлиц-предпринимателей, «восстанавливаясь» на прежней работе»,– говорит экс-глава Госкомпредпринимательства Александра Кужель. «С учетом растущих ставок минимальной зарплаты наблюдалась тенденция увольнения работников с последующим оформлением в качестве ЧП»,– соглашается с ней заместитель главы комитета Верховной рады по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Ксения Ляпина.

Кризис менее значительно отразился на работе малого бизнеса, чем на экономике в целом. Если в 2008 году малый бизнес продал товаров и услуг на 701,63 млрд грн, то в 2009 году – на 657,64 млрд грн (-6,3%). В результате доля малого бизнеса в общем объеме реализации выросла с 31,8% до 33%.

Однако по итогам текущего года, а также в следующем году возможно снижение как количества субъектов малого бизнеса, так и его доли в экономике. «Сейчас наблюдается резкое падение числа предпринимателей из-за усиления налогового пресса, сокращения числа работников, требования установки кассовых аппаратов,– говорит и. о. председателя Союза малых, средних и приватизированных предприятий Вячеслав Быковец.– Поэтому количество субъектов малого бизнеса уменьшится. Масштабы снижения зависят от окончательной редакции Налогового кодекса».

Проект Налогового кодекса сокращает количество видов деятельности, которые дают право физлицам платить единый налог (сейчас до 200 грн в месяц), а также уменьшает предельный размер их годовой выручки с 500 тыс. грн до 300 тыс. грн и количество наемных работников с 10 до 2. «Мы запрашивали данные в ряде налоговых администраций. Часто в городах, где раньше за месяц снимались с учета 5-10 предпринимателей и столько же становились на учет, теперь никто не становится, а снимаются до 150 предпринимателей»,– отметила Ляпина.

Бумбараш пишет:

«В условиях кризиса многие компании не могли платить отчисления с зарплат и сокращали штат. Но у работников часто была возможность регистрироваться в качестве физлиц-предпринимателей, «восстанавливаясь» на прежней работе»,– говорит экс-глава Госкомпредпринимательства Александра Кужель. «С учетом растущих ставок минимальной зарплаты наблюдалась тенденция увольнения работников с последующим оформлением в качестве ЧП»

Это и у нас практикуется. Правда, не во всех отраслях это возможно.

Бумбараш пишет:

Не. Чудотворец. Латиносам проще. У них климат другой. Им за оттопление платить не надо.

Вот, вот. Я именно об этом)

но вы же - савецкие человеки..