Свинья под дубом.

Собственно говоря, я должен был бы просить Администрацию либо снести весь оф-топик, либо разделить ветку.
Оптимальное название: "Свинья под дубом".
Есть государства, создавшие себя сами.
В ходе долгой истории, такие, как Германия, Франция, Россия.
Есть такие, как США- откровенные барстады Британии, получившие государственность благодаря России (Екатерине II), но забывшие, как всякие барстады, о своих друзьях.
А есть нахлебники, вроде современных прибалтов, или Украины. (Да, собственно, и Румынии, когда-то помойки Рима, куда ссылали каторжан.)
Государства, фактически за все века не имевшие своей государственности, сплошные подхребетники.
Что такое Финляндия?
Захолустье Швеции, помойка, перешедшая к РИ.
Литва?
Жмудь, помойка ВКЛ, а Литовцев не стоит путать с Литвинами. (Моя родная бабушка- Литвинова, я знаю, что говорю.)
Эсты и Латы?
Да Чухонь.
Вторая моя родная бабушка- Вильгельмина Гедартовна, дочь владетеля усадьбы Виксне.
Была ли там государственность?
Ага, ЗдщаЗ!
Украина?
С Украиной немного сложнее.
Собственно Русь начиналась с Киева.
Но история- сложная вещь, я не уверен, можно ли историю назвать наукой?
Далеко ходить не будем, всё на нашей памяти. Кто-то "мальчиша-плохиша" Егорку считает гением, а большинство- редкостным подонком.
С Киевом- сложно.
Если мыслить категориями "отсутствие роли личности в истории".
Я не хочу сейчас ковыряться в сложностях хитросплетений истории, я- дилетант. Вот и исхожу с позиции дилетанта.
Обычного отца, у которого есть дети. И мыслю категориями всего лишь тех поколений, которые у меня в памяти.
Когда я уезжал из Тбилиси, дочке, и первой жене была оставлена квартира.
Но квартира моих дедушки и бабушки, согласно тем закона, в 1973 г. была передана государству. Сегодня есть возможность вернуть ТУ квартиру, в которой я, собственно, провёл первые годы жизни. Если получится- прекрасно, пусть достанется внуку, или внучке.
Сегодня я в Сочи, здесь у меня тоже сын, дочка, и внучка-лапочка. И им достанется то, что я здесь нажил.
И что же, мои внуки будут враждовать?
Примерно то же происходит у нас- потомки Владимира-Крестителя и Ярослава-Мудрого перенесли столицу из Киева во Владимир, а потом в Москву. Так же, как я переехал из Тбилиси в Сочи. Могилы моих бабушек-дедушек- в Тбилиси, на Кукийском кладбище, матушка моя покоится в Сочи, на Украинке.
Так как мне себя делить?
А, тогда, какого мы себя делим? Если у меня зять-Хохол, а внуча- наполовину Хохлушка. А другой зять- Грузин, а внук и внучка- на 3/4 Грузины?
Если Храм очень почитаемого в Грузии Святого- Михаила-Тверского (Михаилэ-Тверэли), рядом с могилой Грибоедова?
Люди, что мы делим?
Могилы наших предков?
Будущее наших детей?
На Потсдамской конференции, когда Сталин потребовал Львов, ему было сказано, что Львов не был в составе РИ.
На что Сталин ответил:
- А Варшава- была.
Вопросы отпали.
Просьба к недогосударствам, велению судьбы возникшим из ниоткуда.
Вспомните, кто дал вам ваши территории?
Кто, если не Сталин?
И, напоследок.
Я- Русский, и правила Русской грамматики, в угоду ВГН менять не намерен.
Я знаю, что Лондон- это Лондон, а не лАндон, а Англия- это Англия, а не енглАнд.
Для меня Киргизия- Киргизия, а не Кыргызстан.
И, так же, я говорю "На Руси", но "в России".
И я никогда, вместо "на Украине" не смогу сказать "в Украине", хотя "в Малороссии", или "в Червонной Руси" для мня грамматически правильно.
Просто я Русский.

Не "в Украине", а на Украине. Это важно.

Если в Украине , то значит "свидомый" , тогда VBS с Вами общаться не будет , а это страшно на самом деле.

Да нет, конечно..
А вот те, для кого Бандера - герой, это твари позорные. Фашистки поганые.

Я с выходцам с государства - союзника фашистской Германии и с государства - оккупанта Польши и с государства участвовавшего в развязании второй мировой войны вообще не разговариваю , а далее просто непереводимая игра слов - характеристика этих тварей позорных.

VBS
А вот те, для кого Бандера - герой, это твари позорные. Фашистки поганые.
А чё - не герой, разве? ...спробни против кремля, с его энкавэдэшной пидармашиной, да с подключениями регулярных войск, на протяжении десятилетия, из схрона, ссать. Ну, конечно, не подвиг... но что-то героическое, в этом, есть..

Бумбараш пишет:

Я с выходцам с государства - союзника фашистской Германии и с государства - оккупанта Польши и с государства участвовавшего в развязании второй мировой войны вообще не разговариваю , а далее просто непереводимая игра слов - характеристика этих тварей позорных.

Не понял. А по русски ? Бумбараш, головка от свободы не кружиться ?

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

За недостоверную информацию А. Поляков

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Я с выходцам с государства - союзника фашистской Германии и с государства - оккупанта Польши и с государства участвовавшего в развязании второй мировой войны вообще не разговариваю , а далее просто непереводимая игра слов - характеристика этих тварей позорных.

Не понял. А по русски ? Бумбараш, головка от свободы не кружиться ?

Не поняла Поляков? мне за что предупреждение за "твари позорные" в ответ на неадекватные заявления товарища или за резолюцию ОБСЕ ?

Вы уж прояснили бы ситуацию. Если за "твари позорные" то где предупреждение неадекватному товарищу , а если за резолюцию ОБСЕ то почему предупреждение мне , а не ОБСЕ ? Это администрация или цирк с клоунами ?

Информация не моя Поляков. Ссылочка на источник указана - это первое. Во вторых я не знаю насколько достоверна Ваша информация о недостоверности информации из указанного источника. Предъявите доказательства. И снимите предупреждение , а то не красиво не по админски . Себя не позорьте.

Ну доказательств нет и не будет , просто потому что информация достоверна.

Резолюция Парламентской Ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, фактически уравнивающая сталинский режим и нацизм, искажает историю, заявил на брифинге в четверг официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

ПА ОБСЕ 3 июля проголосовала за принятие резолюции, осуждающей в равной степени сталинизм и нацизм. Проект резолюции был предложен Литвой и Словенией. Российская делегация, осуждая сравнение режимов Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, бойкотировала голосование.

"Считаем недопустимым тот факт, что в резолюции ПА ОБСЕ делается попытка искажения истории в политических целях, и это не способствует созданию атмосферы доверия и сотрудничества между государствами-участниками этой организации", - сказал Нестеренко.

http://www.izvestia.ru/news/news209571

Цитата :

с государства - союзника фашистской Германии и с государства - оккупанта Польши и с государства участвовавшего в развязании второй мировой войны

А путин-то, хоть, мудак? А то я, уже, сомневаться начинаю...

Бумбараш вот Ваша цитата с государства - союзника фашистской Германии и с государства - оккупанта Польши и с государства участвовавшего в развязании второй мировой войны Где доказательство, что СССР - союзник фашисткой Германии ?. Где доказательства, что СССР - оккупант Польши ? Где доказательства пересмотра решений Нюрнбергского трибунала ?
Следующее.
VBC пишет

Цитата :

А вот те, для кого Бандера - герой, это твари позорные. Фашистки поганые

Я под этой цитатой могу подписаться.

снимите с Бумбараш утюг...

Поляков Александр пишет:

Бумбараш вот Ваша цитата с государства - союзника фашистской Германии и с государства - оккупанта Польши и с государства участвовавшего в развязании второй мировой войны Где доказательство, что СССР - союзник фашисткой Германии ?. Где доказательства, что СССР - оккупант Польши ? Где доказательства пересмотра решений Нюрнбергского трибунала ?
Следующее.
VBC пишет

Цитата :

А вот те, для кого Бандера - герой, это твари позорные. Фашистки поганые

Я под этой цитатой могу подписаться.

Где доказательства ?
Может решений Нюрнбергского трибунала предъявите ?

Мало ли что Вам лично нравится или не нравится ?

Резолюцию ОБСЕ прочитайте по поводу годовщины подписания Пакта Молтого - Рибентроппа найдете там себе доказательства, а по поводу Бандеры то же что нибудь предъявите или решение Нюрнбергского трибунала предъявите или резолюцию ОБСЕ , какой нить документ серьезной какой нить организации . Не найдете можете забанить себя , даже обязаны.

абалдеть..Эт что теперь...КУДА обращаться чтобы проверять достоверная инфа или нет..Поляков..Саша..телефончик не скинете ?!... :99:


бррр...вошла ...вот никто не поверит..только что в Политику...почитать...- вумными мыслями насладиться...


ууу....

короче уж лучше "Нет меня"


О! Младец..Бумбараш! :67: ..так иво..Так !

Так насколько я понял доказательств что СССР союзник Германии, оккупант Польши и развязал Вторую мировую войну нет ? Тогда предлагаю компромисс Вы стираете пост, я снимаю карточки.

Поляков Александр пишет:

Так насколько я понял доказательств что СССР союзник Германии, оккупант Польши и развязал Вторую мировую войну нет ? Тогда предлагаю компромисс Вы стираете пост, я снимаю карточки.

История это СОВОКУПНОСТЬ обстоятельств...и не было бы "А" не состоялось бы и "Б"...
Нельзя сказать ни да..ни нет..Всё зависит от конкретно взятых на рассмотрение событий...

Ну и полемика...
Прижигать утюгом по башке за достоверную инфу О ТОМ ЧТО ОБСЕ ОДОБРИЛА Вильнюсскую декларацию, которую поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее. ....мдам.... :77:


Ну и так..почитайте в свободную минутку любопытно:
Обсуждение международными экспертами вопроса о том, кто же все-таки виноват в развязывании Второй мировой войны
и мифа о том, что Советский Союз - один из главных ее виновников

Вот, нацисткую фальшивочку, в помощь, Бумбарушу подкидываю.... авось, сгодится:

Поляков Александр пишет:

Так насколько я понял доказательств что СССР союзник Германии, оккупант Польши и развязал Вторую мировую войну нет ? Тогда предлагаю компромисс Вы стираете пост, я снимаю карточки.

А СССР для Польши в 1939 году кто простите ? Вам не нравится когда вещи называют своими именами.

Там внимательно читаем, все написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

С Польшей надеюсь разобрались.

Завтра продолжим.

Бумбараш пишет:

Вам не нравится когда вещи называют своими именами.

Завтра продолжим.

Мне не нравится когда врут. Продолжить Вы сможете только через сутки. Доступ в этот форум Вам закрыт на сутки