Либеральный капкан

kroket пишет:

А разносчиком заразы является страна, где принято по воскресеньям ходить в церковь, а президент этой страны произносит присягу, положив руку на Библию.
:99:

Крокет, не поленитесь, уточните, ЧТО у них за Библия?

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

[А либеральные убеждения имеют такое же право на существование, как и традиционные верования - если не мешают жить другим.
Наверно далеко не все "ценности" вступают в противоречие с традиционной моралью. Плохо то, что нам эти "ценности" навязывают искусственно. И в первую очередь навязывают то, что чуждо нашей культуре, традициям, морали - пресловутые толерантность с политкорректностью.

Мне кажеться такое начало темы на Эксах было бы продуктивней

Я подобной продуктивности и конструктивности ждал от них... "Надежда" умерла последней.

kroket пишет:

...

А разносчиком заразы является страна, где принято по воскресеньям ходить в церковь, а президент этой страны произносит присягу, положив руку на Библию.
:99:

А отечественные долбоё...бы еще круче.

OldGeo пишет:

kroket пишет:

...

А разносчиком заразы является страна, где принято по воскресеньям ходить в церковь, а президент этой страны произносит присягу, положив руку на Библию.
:99:

А отечественные долбоё...бы еще круче.

Наши - очень может быть. Забугорный микроб расцветает у нас пышным цветом.
"Такова житейская реальность — профаны выносят безапелляционные вердикты по вопросам, в которых расходятся профессионалы. В шестидесятые годы трем преступникам, приговоренным к смерти, вместо казни, с их согласия, сделали лоботомию — это вызвало страшный шум, какой никогда не вызывается реальным ущербом, но лишь оскорблением общественных святынь.

В тот момент наиболее модной в передовых кругах святыней была свобода — пожалуй, даже неприкосновенность личности. А потому прочие святыни, хотя бы и право на жизнь тех же преступников, были временно забыты. Роман Кена Кизи с последующим фильмом "Пролетая над гнездом кукушки", похоже, явился венчающим актом антипсихиатрической кампании. (Споры соавторов данной статьи об этом фильме напоминали вечную борьбу разума с чувством: "Это ложь!" — говорил разум, "Но это потрясает!" — возражало чувство.) Тем не менее на практике антипсихиатрическая кампания привела, например, к тому, что в Англии были отмечены резко возросшие расходы на тюрьмы: в них стали заключать тех, кого раньше отправили бы на лечение. Такой вот либерализм — в больницу нельзя, а в тюрьму можно: ведь в тюрьме держат только тело, душа же остается неприкосновенной. Либеральное ханжество не знает границ: сегодня в России на телефонах доверия зафиксирован новый источник психических травм — соседство с душевнобольным. Пока больной не убивает, а всего лишь месяцами мешает спать или раскладывает костерок на общей кухне, он свободен. Свободен разрушать покой и здоровье окружающих, не говоря уже о своем здоровье, своем имуществе, и жулики свободны его обирать — главное, сохранен принцип."(с)

kroket пишет:

Страшно, когда ребенок не может назвать папу - папой, а маму - мамой. Вот это уже клиника.

Клиника..Современные Франция, Германия, Скандинавия в полном составе сами по себе - клиника.
Извращенцы..

kroket пишет:

А либеральные убеждения имеют такое же право на существование, как и традиционные верования - если не мешают жить другим.
Наверно далеко не все "ценности" вступают в противоречие с традиционной моралью. .

kroket пишет:

Плохо то, что нам эти "ценности" навязывают искусственно
И в первую очередь навязывают то, что чуждо нашей культуре, традициям,
морали - пресловутые толерантность с политкорректностью.

Тут не плохо-бы четко видеть и понимать, что это за мораль такая наша сегодня? Что именно вытесняется? И что привносится?
У меня например вызывает стойкое неприятие такие понятия, как "толерантность и политкорректность". И почему так низка сопротивляемость плесени?

VBS пишет:

kroket пишет:

Страшно, когда ребенок не может назвать папу - папой, а маму - мамой. Вот это уже клиника.

Клиника..Современные Франция, Германия, Скандинавия в полном составе сами по себе - клиника.
Извращенцы..

Пардон муа, только вот не надо обобщать. Ты пап (мамы не в счет, это само собой разумеется) французских и немецких видел? Как они ВСЕ свое свободное время проводят с детьми ( а их там в среднем по 3 штуки на семью). И их отношение к семье трудно будет расшатать. За немцев и французов я почему-то совершенно спокойна. Пока.

VBS пишет:

...
У меня например вызывает стойкое неприятие такие понятия, как "толерантность и политкорректность". ...

А что должно быть?

OldGeo пишет:

VBS пишет:

...
У меня например вызывает стойкое неприятие такие понятия, как "толерантность и политкорректность". ...

А что должно быть?

Не так сразу..

Хотели-бы Вы разделить "хлеб и вино" за одним столом с сифилитиками? Я не готов.

OldGeo пишет:

VBS пишет:

...
У меня например вызывает стойкое неприятие такие понятия, как "толерантность и политкорректность". ...

А что должно быть?

То, что и должно быть.
Этика, мораль...

Неминуемо возникают вопросы: что за этика, что за мораль? ..И традиции?
Каковы они?

VBS пишет:

Неминуемо возникают вопросы: что за этика, что за мораль? ..И традиции?
Каковы они?

Сергей, не хочу судить о Европе, проезд по достопримечательностям никогда не позволит оценить то, что скрыто "пыльными скелетами в шкафу".
Я- о России.
После 1917 г. было массированное наступление на Православие (да и до 1917 г. , но, исключительно, в среде интеллигенции).
Но, таковой было политика первых лет совдепии, что нацокраины это не коснулось, уничтожалась Вера в метрополии- России, Украине, Белоруссии.
Так, в Грузии не касались даже Православия, некоторые Церкви закрывались, но ничего не рушилось. На моей памяти единственная борьба с религией в Грузии заключалась в том, что на Православные праздники по ТВ показывали "захватывающие фильмы, вроде "Леди карате", или Брюса Ли. Мало того, из Краснодарского края ездили на Крещение, или Венчание в Гагра.
В итоге на канонической территории РПЦ 40 лет усиленно, и 28- не везде, вытаптывалась Православная этика, мораль, традиции.
Не потому ли Русь (Великая, Белая и Червонная) сегодня так разобщена?

kroket пишет:

... и вырабатываться обществом на основе морали, то сегодняшняя ситуация не просто далека от этого идеала, она ему противоположна. «Морали на Западе нет. Вместо нее есть закон»...

Так, сразу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Цитата :

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов поведения человека[1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.[2]

Цитата :

Так называемая «общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.[3]

Цитата :

Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними. [7] Таким образом, некорректно называть какую-то систему моральных ценностей хорошей или плохой без упоминания того, что оценивается она с позиций другой моральной системы.

Т.е.
все вот эти вяканья меж либерастами и консервастами -
е
рун
да


Ибо с таким же успехом я могу всё человечество обозвать трупоедами (ведь курочка из холодильника - труп) и приговорить к апокалипсису.




А божков ваших - признать фашистами-пытателями и приговорить к газенвагену, или пожизненному эциху с гвоздями.




Так що, дорогие либерасты и консервасты... займитесь чем-нить дельным. А тушканчики и без вас решат, как им ипстись, по камасутре, по библиям или по любви.

kroket пишет:

OldGeo пишет:

VBS пишет:

...
У меня например вызывает стойкое неприятие такие понятия, как "толерантность и политкорректность". ...

А что должно быть?

То, что и должно быть.
Этика, мораль...

У нас ведь значительная часть государства вроде христианская. Отчего христианская мораль не рулит? Причем не только на уровне власти, но и на уровне обывателей?

VBS пишет:

OldGeo пишет:

VBS пишет:

...
У меня например вызывает стойкое неприятие такие понятия, как "толерантность и политкорректность". ...

А что должно быть?

Не так сразу..

Хотели-бы Вы разделить "хлеб и вино" за одним столом с сифилитиками? Я не готов.

С сифилитиками запросто. С подонками не хотелось бы. Давайте переведем на русский так не любимые Вами термины. Получится терпимость и деликатность. Что мешает этому следовать? Влияние тлетворного запада? А как насчет собственной морали?

Центурион пишет:

..В итоге на канонической территории РПЦ 40 лет усиленно, и 28- не везде, вытаптывалась Православная этика, мораль, традиции.

Если революция случилась в начале прошлого века, то и "вытаптывать-то" было уже нечего, если по существу.
Все сгнило.
Я не радуюсь, напротив. Однако, о носителях какой морали и традициях мы говорим? О тех, кто привел империю к краху?
О тех, чьи образ жизни, традиции и мораль и явились (прямо или косвенно) причиной революции?
Они мало того, что не покаялись за это обосранство, так еще и николашку в святые записали.
Чем-же тогда хуже коммунистическая мораль?

Центурион пишет:

Не потому ли Русь (Великая, Белая и Червонная) сегодня так разобщена?

Не потому-ли. Но причина, в частности и в состоянии собственно православия в России начала прошлого века. В частности.

OldGeo пишет:

С сифилитиками запросто.

Вам так кажется. И пробовать не советую.

OldGeo пишет:

..Давайте переведем на русский так не любимые Вами термины.
Получится терпимость и деликатность. Что мешает этому следовать? Влияние тлетворного запада?

Недоверие к разносчикам данных терминов. Не верю им. Вся мерзота произносит эти слова непременно с придыханием.
Зато слово "патриот" произносит, как "пацриот". Это у них юмор такой козлиный. Гаденько..
С ними совместно ничего по доброй воле делать не стану. Опыт.

OldGeo пишет:

А как насчет собственной морали?

Интимный вопрос.

Эпиграф.
"Таскают - кто иконостас,
Кто крестик, кто иконку, -
И веру в господа от нас
Увозят потихоньку."(с)

OldGeo пишет:

kroket пишет:

OldGeo пишет:

А что должно быть?

То, что и должно быть.
Этика, мораль...

У нас ведь значительная часть государства вроде христианская. Отчего христианская мораль не рулит? Причем не только на уровне власти, но и на уровне обывателей?

В СМИ рулит гламур... и камеди кдаб... Ну и власть еще насаждает толерастию с православием/исламом - одновременно.

А на бытовом уровне... дык тут уже зависит от уровня культуры индивидуума или от степени испорченности.

VBS пишет:

OldGeo пишет:

С сифилитиками запросто.

Вам так кажется. И пробовать не советую.

OldGeo пишет:

..Давайте переведем на русский так не любимые Вами термины.
Получится терпимость и деликатность. Что мешает этому следовать? Влияние тлетворного запада?

Недоверие к разносчикам данных терминов. Не верю им. Вся мерзота произносит эти слова непременно с придыханием.
За слово "патриот" произносит, как "пацриот". Это у них юмор такой козлиный.
С ними совместно ничего по доброй воле делать не стану. Опыт.

OldGeo пишет:

А как насчет собственной морали?

Интимный вопрос.

Я мораль имел в виду общественную, конечно. Разносчики терминов у нас существуют из-за нашей политической системы. Давно бы понаделали во всех городах местные гайд-парки, не на окраинах, а в центре, разумеется, и нехай себе народ там протестует или наоборот поддерживает хоть месяцами подряд.

Анна пишет:

Пардон муа, только вот не надо обобщать. Ты пап (мамы не в счет, это само собой разумеется) французских и немецких видел?..

Общаюсь. Живет там лет двадцать уже. Гражданин. Плохо отзывается об аборигенах.

http://www.oja.ru/magazines/ourlang/2008-9-92
"Вы слышали о новом факультативе, что Министерство образования медленно, но уверенно внедряет в школьную программу? Предмет называется «Толерантность», его цель – научить детей относиться со снисхождением к представителям других рас, национальностей, ориентации, вероисповеданий. В ролевых играх дети на своей шкуре, по идее, должны прочувствовать – как это ужасно быть меньшинством. И как следует относиться к тому, чья внешность, поведенческие и моральные нормы отличаются от твоих собственных. Казалось бы, что может быть лучше? Наконец-то мы будем жить в мире и согласии, в уважении и взаимной любви! Но это коварное, с недавних пор заимствованное у иностранцев, слово «толерантность», не успев войти в обиход, стало оправданием своеволия и аморальности. «Толерантность» уже заявляет о себе на каждом углу, жаждет окончательного разрушения основ некогда высокодуховного общества.
Изначально проявлять толерантность значило «относиться со снисхождением и любовью к слабостям и физическим недостаткам других». Это слово не несло в себе никакой негативной окраски. Но со временем, а точнее с наступлением эпохи постмодерна, где мораль ситуативна, истина относительна, а поведенческие нормы и ценности зыбки, произошла подмена понятий. То, что изначально несло любовь, примирение и единство, сегодня приводит к вседозволенности и отсутствию моральных ориентиров. Зачисление в одну категорию людей по косвенному признаку «меньшинство» – вне зависимости от основного признака, будь то цвет кожи, национальность, или же нравственная распущенность, – порождает неопределенность, на практике с равной вероятностью вырождающуюся либо в аморальность, либо в расизм и шовинизм.
Сегодня тебя могут уличить в нетерпимости и бросить за решетку только лишь за публичное провозглашение установленных Творцом стандартов семейной жизни (гетеросексуальные браки). Тебе также грозит исключение из школы за провозглашение чистоты отношений до брака. Тебя могут отлучить от общества за то, что ты все еще называешь черное черным, не путая его с белым и не оправдывая серым свою аморальность, или, как сейчас модно говорить, свободу.
Что же можем сделать мы? Расставить акценты? Уточнить понятия? Внести ясность? Наверное, только и всего. К глобальной перемене сознания современного общества это вряд ли приведет. Но, возможно, хотя бы некоторым откроет глаза."(с)

Нетолерантное отношение, к недостаточно толерантным - дескридитирует толерантность, в глазах общественности.

http://www.zlev.ru/81_80.htm
"Туманы великого мифа о «чудодейственных» возможностях либеральной демократии развеялись в России так же основательно, как и революционные легенды о «белоснежности» истории коммунистической партии. Еще совсем недавно было принято описывать либерализм в героических, романтических тонах, придавая ему полумистические способности преодолевать все мыслимые и немыслимые трудности. Еще недавно многим казалось, что либерализму все возможно, все подвластно и что это «спасительное» умонастроение принесет неисчислимые блага нашей Родине.

Однако понадобился всего лишь десятилетний опыт диктатуры либеральных идей, чтобы стало вполне ясно, что для описания российского либерализма более подойдет прозаический слог уголовной хроники. Судебные преследования флагманов либеральной приватизации тому яркий пример.

Наряду с канувшей в лету «эффективностью» совершенно полиняло и другое любимое для демократии понятие — «ответственность». Это слово употреблялось и употребляется в бесчисленных словосочетаниях типа «ответственное министерство», «ответственность перед избирателями», «ответственность перед законом» и т.д. Оказалось, правда, что в условиях демократии этот призыв никогда не превращается в реальность. По-видимому, такая «добродетель», как приверженность к либеральной свободе, освобождает и от ответственности перед обществом. Никто так до сих пор и не понес заслуженной «награды» за либеральный обвал девяностых годов: за развал Большой России в границах СССР, за катастрофическое ослабление нашего военного и экономического потенциала, за преступную приватизацию, за радикальное обнищание населения, за дефолт и пр. и пр. и пр. Демократический режим показал себя в нашей стране как абсолютно безответственное общественное устройство. Настала пора потребовать ответа от мечтательных романтиков и рациональных циников либерализма в том, что же дала их идея России — как государству, так и обществу - кроме свободы слов и свободы нравов.

Если бы Россия жила в абсолютной изолированности от всевозможных внешних влияний других государств, вполне возможно, она и смогла бы существовать в либерально-демократической форме властно-урезанного и военно- и административно-ослабленного варианта государства. Но мы живем в самом центре мира, окруженные разнообразными и отличными от нас соседями, многие из которых агрессивно настроены в отношении России в силу самых разнообразных причин, начиная от цивилизационного неприятия Православия и кончая желанием банального обогащения за счет наших ресурсных богатств. Никто нам сегодня (впрочем, для России цивилизационные противостояния — это повседневная рутина русской истории) не позволит расслабленно жить на своей огромной территории, с колоссальными запасами различного сырья, так необходимого бурно развивающемуся миру.

Внутренняя неопределенность российской политики создает гипертрофированное впечатление нашей слабости в мире. Соединенные Штаты Америки и такие региональные лидеры, как Европейский Союз, Китай и мусульманский мир, наращивают свои военные и экономические потенциалы. Это не может не вызывать определенного опасения. Все они в той или иной степени находятся в цивилизационном конфликте с нами, в конфликте, который способен в любое время перерасти в открытое противостояние. Так, американские политики после событий 11 сентября чуть ли не в один голос говорят об Америке как о могущественном Риме XXI века, как о сверхимперии, у которой нет теперь реальных соперников, о том, что сложилась уникальная ситуация для мировой гегемонии США, которую настоящее поколение американцев должно решительно осуществить, не обращая внимания на финансовые и человеческие затраты.

Все эти удивительные политологи — долгожители Генри Киссенджер или Збигнев Бжезинский - видят главным объектом гегемонистских устремлений США именно Евразию. Все они являются поклонниками классической геополитической стратегии знаменитого сэра Халфорда Маккиндера, который, собственно, и сформулировал постулат: каждый претендент на мировое господство должен стремиться к контролю над евразийским центром, то есть над территорией, все еще занимаемой Россией.

Давно уже работает и доктрина «ограниченного суверенитета»: США по своему желанию могут вмешиваться (вплоть до военной оккупации) в дела любой страны, в которой, по мнению США, чинятся какие-либо «препятствия» демократии, правам человека или свободному рынку. "

Есть еще нормальные люди и в Германии:
Тило Саррацин. "Германия самоликвидируется"

VBS пишет:

Есть еще нормальные люди и в Германии:
Тило Саррацин. "Германия самоликвидируется"

Забавно, сарацинами называли мусульман.