| | Ксенофобия? Национальная нетерпимость? | |
|
+22Chudotvorets Антик мультур Анна сергей фоминский is VBS antonioni Лягушь Александр Русский Фотограф Шарапов Lokki_s Лунный зайчик АГУНЯ Артур Дёма OldGeo Отец Фёдор Петр2008 Ирина1 Поляков Александр Участников: 26 | |
Автор | Сообщение |
---|
сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:35 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Таня, Вы на самом деле считаете, что Россия - это колониальная Империя - метрополия - под властью которой находятся "покоренные народы"?
СССР примерно этим и был. Властью над покорёнными, но самоопределяющимися и суверенными. :ул: Вот такая привычная картинка и осталась в головах, пусть прекрасных, но совковых. Какой бред приходится здесь иногда читать...-да не пройдёт и десятилетия, как в Россию бывшие отделившиеся республики СССР будут слёзно взад проситься. | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:40 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Слона пишет:
- сергей фоминский пишет:
Простите, Таня, - это Вы к чему? ПС. Прочитайте пожалуйста всю статью по ссылке...-очень рекомендую. Очень глупая статья. Мне по данному Вами отрывку было понятно, что автор просто самостью трясет. Только там в самости нет почвы для такой претензиозности. О государственности и морали говорили люди гораздо умнее него и гораздо раньше, более чем на пару тысяч лет . И не такой галиматьей. Данные покоренные русскими народы как были врагами, так ими и останутся, в Вов они доказали это. Просто сейчас Кадырова с Чечней прикармливают, приручили типа. Все понимают, что это лубок. Отнимите часть конфет и будет вам третья чеченская. Ничего против чеченов не имею. Но убежавшие оттуда русские назад не возвращаются. Спросите - почему? Вообще по Вашей рекомендаии читала ее целиком, но с желанием выплюнуть. Та же ситуация и в Америке, с некогда насильственно завезенными рабами. Ни негры, ни чеченцы в большинстве своем так и не ассимилировались. В этом беда. Таня, Вы на самом деле считаете, что Россия - это колониальная Империя - метрополия - под властью которой находятся "покоренные народы"? История присоединения Кавказа - это история чего? | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:46 | |
| - Слона пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Слона пишет:
- Очень глупая статья. Мне по данному Вами отрывку было понятно, что автор просто самостью трясет. Только там в самости нет почвы для такой претензиозности. О государственности и морали говорили люди гораздо умнее него и гораздо раньше, более чем на пару тысяч лет . И не такой галиматьей.
Данные покоренные русскими народы как были врагами, так ими и останутся, в Вов они доказали это. Просто сейчас Кадырова с Чечней прикармливают, приручили типа. Все понимают, что это лубок. Отнимите часть конфет и будет вам третья чеченская. Ничего против чеченов не имею. Но убежавшие оттуда русские назад не возвращаются. Спросите - почему? Вообще по Вашей рекомендаии читала ее целиком, но с желанием выплюнуть. Та же ситуация и в Америке, с некогда насильственно завезенными рабами. Ни негры, ни чеченцы в большинстве своем так и не ассимилировались. В этом беда. Таня, Вы на самом деле считаете, что Россия - это колониальная Империя - метрополия - под властью которой находятся "покоренные народы"? История присоединения Кавказа - это история чего? Чего?..-там много всего было. От геноцида спасла Россия Кавказ, турки с персами практически вырезали его народы. | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:47 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Слона пишет:
- сергей фоминский пишет:
Таня, Вы на самом деле считаете, что Россия - это колониальная Империя - метрополия - под властью которой находятся "покоренные народы"? История присоединения Кавказа - это история чего? Чего?..-там много всего было. От геноцида спасла Россия Кавказ, турки с персами практически вырезали его народы. Я не про армян с грузинами, я про Северный Кавказ. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:51 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Таня, Вы на самом деле считаете, что Россия - это колониальная Империя - метрополия - под властью которой находятся "покоренные народы"?
СССР примерно этим и был. Властью над покорёнными, но самоопределяющимися и суверенными. :ул: Вот такая привычная картинка и осталась в головах, пусть прекрасных, но совковых. Какой бред приходится здесь иногда читать...-да не пройдёт и десятилетия, как в Россию бывшие отделившиеся республики СССР будут слёзно взад проситься. Взад то будут просится губернии, не республики. Разницу понимаете? | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:55 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Таня, Вы на самом деле считаете, что Россия - это колониальная Империя - метрополия - под властью которой находятся "покоренные народы"?
СССР примерно этим и был. Властью над покорёнными, но самоопределяющимися и суверенными. :ул: Вот такая привычная картинка и осталась в головах, пусть прекрасных, но совковых. Какой бред приходится здесь иногда читать... Обычное дело. Оппонент, как всегда, перепутал пол-потолок. Очевидно, примитивно реагируя на само понятие "Империя", не способен понять концептуальную разницу между Российской Империей (и ее реинкарнацией - СССР) и Империями, создаваемыми Любимым Западом, в частности Британской. А ведь всё так просто... даже Википедия в курсе. - Цитата :
- Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство.
Талассократия: Другой тип империй - колониальный, морской. Разделенные со своими колониями океанами и морями, они не стремились экспортировать в колонии развитие, право и прогрессивные формы экономического уклада. Их основная цель - максимальная добыча природных ресурсов, использование стратегического положения колонии-суши. В этих империях были часты случаи геноцида, массовых переселений, жестокого обращения с автохтонным населением. Карательные операции были повседневной практикой (лорд-протектор Кромвель уничтожил 4/5 населения Ирландии). Когда экономическая целесообразность колоний падала, колониальные империи отказывались от колоний. К началу XXI века практически все колониальные, морские империи распались.
Последний раз редактировалось: kroket (2012-08-16, 20:57), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:57 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- СССР примерно этим и был.
Властью над покорёнными, но самоопределяющимися и суверенными. :ул: Вот такая привычная картинка и осталась в головах, пусть прекрасных, но совковых. Какой бред приходится здесь иногда читать...-да не пройдёт и десятилетия, как в Россию бывшие отделившиеся республики СССР будут слёзно взад проситься. Взад то будут просится губернии, не республики. Разницу понимаете? Сами-то поняли что пишете?..-никто им такого условия ставить не собирается, такой вариант даже гипотетически рассматриваться не будет. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:58 | |
| - kroket пишет:
- Обычное дело....
Для вас скоро обычным делом будет поедание собственной шляпы. Иль забыли? | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 20:58 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Сами-то поняли что пишете?..-никто им такого условия ставить не собирается, такой вариант даже гипотетически рассматриваться не будет.
Кем не будет? | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:01 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- kroket пишет:
- Обычное дело....
Для вас скоро обычным делом будет поедание собственной шляпы. Иль забыли? Вентилятор ить сломается от перегрузки... | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:03 | |
| - kroket пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- kroket пишет:
- Обычное дело....
Для вас скоро обычным делом будет поедание собственной шляпы. Иль забыли? Вентилятор ить сломается от перегрузки... Что ж такая шляпа большая? | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:05 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Сами-то поняли что пишете?..-никто им такого условия ставить не собирается, такой вариант даже гипотетически рассматриваться не будет.
Кем не будет? Союзным правительством, кем же ещё... | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:12 | |
| - Слона пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Слона пишет:
- История присоединения Кавказа - это история чего?
Чего?..-там много всего было. От геноцида спасла Россия Кавказ, турки с персами практически вырезали его народы. Я не про армян с грузинами, я про Северный Кавказ. Да, там всегда возникали антирусские движухи, приходилось смирять карательными операциями...-не без того. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:15 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Сами-то поняли что пишете?..-никто им такого условия ставить не собирается, такой вариант даже гипотетически рассматриваться не будет.
Кем не будет? Союзным правительством, кем же ещё... :ул: :ул: Это типа правительства союза РБ и РФ? Дык оно ваащщщееее ни чего не рассматривает. Мёртворождённое оно. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:24 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Кем не будет?
Союзным правительством, кем же ещё... :ул: :ул: Это типа правительства союза РБ и РФ? Дык оно ваащщщееее ни чего не рассматривает. Мёртворождённое оно.
Да ну?..-вона Украина пятилась раком, а в Таможенный Союз всё-таки вошла. И понятно, Майданом сыт не будешь. Пять-десять лет и все будут в Союзе. Добровольно причём, да. | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:25 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Слона пишет:
- сергей фоминский пишет:
Чего?..-там много всего было. От геноцида спасла Россия Кавказ, турки с персами практически вырезали его народы. Я не про армян с грузинами, я про Северный Кавказ. Да, там всегда возникали антирусские движухи, приходилось смирять карательными операциями...-не без того. Да не то, что не без этого, а только этим. - Цитата :
- ПРИСОЕДИНЕНИЕ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА
К РОССИИ
После добровольного присоединения к России Грузии и Азербайджана в начале XIX в. перед русским правительством встала задача обеспечить безопасное сообщение с Закавказьем, которое в значительной степени затруднялось из-за постоянных набегов горских племен. В связи с этим было принято решение о начале усмирения горских народов.
Боевые действия на Кавказе развивались следующим образом.
На первом этапе (1817-1829 гг.) генералу Ермолову удалось усмирить горские племена применением чрезвычайно крутых мер (уничтожение непокорных аулов, продажа военнопленных в рабство и т.д.) и последовательным вытеснением местного населения в горы с последующим строительством на его землях крепостей.
На втором этапе начиная с 1834 г., когда борьбу горцев возглавил талантливый религиозный и политический деятель Шамиль (аварец по происхождению, родом из Нагорного Дагестана), боевые действия с переменным успехом продолжались 30 лет.
Движение сопротивления политике царизма на Кавказе приобрело ярко выраженную религиозную окраску под флагами "газавата" (воины против "неверных") и мюридизма. Последний приобрел большую популярность среди крестьянских масс Кавказа, так как провозглашал формальное равенство всех мусульман. http://www.rau.su/observer/N02_96/2_13.HTMИз Вики. Чечня - сплошные восстания и войны. - Цитата :
- Во время Гражданской войны в России несколько русских слобод в крупных чеченских селах, а также казачьих станиц на Сунже были уничтожены чеченцами и ингушами, их жители были убиты.
Они также совершали систематические и разорительные набеги на немецкие колонии, русские экономии, хутора, сёла, слободы Хасавюртовского и смежных с ним округов. 29 и 30 декабря были до основания разорены и сожжены станицы Кахановская и Ильинская[11].
Осенью 1917 года в Грозном завязалось настоящее сражение между частями вернувшегося с фронта Чеченского конного полка Кавказской туземной дивизии и терскими казаками, которое переросло в погром чеченцев Грозного. В ответ был образован Чеченский национальный комитет во главе с шейхом Дени Арсановым. Грозный превратился в осаждённую крепость, добыча на нефтепромыслах полностью прекратилась.
и все в таком духе. История присоединения Северного Кавказа - это история войн, бесконечных восстаний и их жестокого подавления.. Я никогда не буду воспринимать Кадырова, как союзного брата. Прирученного по собственному желанию абрека - да. И то тут все держится на его личностных связях с Путиным и в самой Чечне. Завтра в Чечню придет другой лидер - она поменяет лицо за одну ночь. Если лидер этого захочет. Уверена.
Последний раз редактировалось: Слона (2012-08-16, 21:27), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Лягушь Гость
Сообщения : 3053 Дата регистрации : 2012-01-10
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:26 | |
| Все, все будут в Союзе!!! "Кто любит уединение, все так тысячами сюда и кинутся. Это будет самое людное уединенное местечко на Юконе!"(с) | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:32 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
Союзным правительством, кем же ещё... :ул: :ул: Это типа правительства союза РБ и РФ? Дык оно ваащщщееее ни чего не рассматривает. Мёртворождённое оно.
Да ну?..-вона Украина пятилась раком, а в Таможенный Союз всё-таки вошла. И понятно, Майданом сыт не будешь. Пять-десять лет и все будут в Союзе. Добровольно причём, да. Был Советский Союз, куда то подевался. Европейский Союз чихает, того гляди помрёт. А проблема именно в слове -СОЮЗ. Добровольный союз. Союзом сыт не будешь, доказано и СССРом и ЕСом. :ул: А майдан тут ни при делах. Майдан это инструмент в войне. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:33 | |
| - Слона пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Слона пишет:
- Я не про армян с грузинами, я про Северный Кавказ.
Да, там всегда возникали антирусские движухи, приходилось смирять карательными операциями...-не без того. Да не то, что не без этого, а только этим.
- Цитата :
- ПРИСОЕДИНЕНИЕ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА
К РОССИИ
После добровольного присоединения к России Грузии и Азербайджана в начале XIX в. перед русским правительством встала задача обеспечить безопасное сообщение с Закавказьем, которое в значительной степени затруднялось из-за постоянных набегов горских племен. В связи с этим было принято решение о начале усмирения горских народов.
Боевые действия на Кавказе развивались следующим образом.
На первом этапе (1817-1829 гг.) генералу Ермолову удалось усмирить горские племена применением чрезвычайно крутых мер (уничтожение непокорных аулов, продажа военнопленных в рабство и т.д.) и последовательным вытеснением местного населения в горы с последующим строительством на его землях крепостей.
На втором этапе начиная с 1834 г., когда борьбу горцев возглавил талантливый религиозный и политический деятель Шамиль (аварец по происхождению, родом из Нагорного Дагестана), боевые действия с переменным успехом продолжались 30 лет.
Движение сопротивления политике царизма на Кавказе приобрело ярко выраженную религиозную окраску под флагами "газавата" (воины против "неверных") и мюридизма. Последний приобрел большую популярность среди крестьянских масс Кавказа, так как провозглашал формальное равенство всех мусульман. http://www.rau.su/observer/N02_96/2_13.HTM Из Вики. Чечня - сплошные восстания и войны. - Цитата :
- Во время Гражданской войны в России несколько русских слобод в крупных чеченских селах, а также казачьих станиц на Сунже были уничтожены чеченцами и ингушами, их жители были убиты.
Они также совершали систематические и разорительные набеги на немецкие колонии, русские экономии, хутора, сёла, слободы Хасавюртовского и смежных с ним округов. 29 и 30 декабря были до основания разорены и сожжены станицы Кахановская и Ильинская[11].
Осенью 1917 года в Грозном завязалось настоящее сражение между частями вернувшегося с фронта Чеченского конного полка Кавказской туземной дивизии и терскими казаками, которое переросло в погром чеченцев Грозного. В ответ был образован Чеченский национальный комитет во главе с шейхом Дени Арсановым. Грозный превратился в осаждённую крепость, добыча на нефтепромыслах полностью прекратилась.
и все в таком духе.
История присоединения Северного Кавказа - это история войн, бесконечных восстаний и их жестокого подавления.. Я никогда не буду воспринимать Кадырова, как союзного брата. Прирученного по собственному желанию абрека - да. И то тут все держится на его личностных связях с Путиным и в самой Чечне. Завтра в Ченю придет другой лидер - она поменяет лицо за одну ночь. Если лидер этого захочет. Уверена.
Да кто бы не пришёл...-за Северный Кавказ - грозный форпост России - испокон веков бьются наши внешние враги, Англия в том числе. Начнут бузить - получат по заслугам, но вряд ли им этого захочется в ближайшее столетие. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:33 | |
| - Лягушь пишет:
- Все, все будут в Союзе!!!
"Кто любит уединение, все так тысячами сюда и кинутся. Это будет самое людное уединенное местечко на Юконе!"(с) Ага, мы все умрём. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:36 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Лягушь пишет:
- Все, все будут в Союзе!!!
"Кто любит уединение, все так тысячами сюда и кинутся. Это будет самое людное уединенное местечко на Юконе!"(с) Ага, мы все умрём. Ну, не знаю...-постарайтесь хотя бы пяток лет протянуть и мы вернёмся к этому вопросу. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 21:39 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Лягушь пишет:
- Все, все будут в Союзе!!!
"Кто любит уединение, все так тысячами сюда и кинутся. Это будет самое людное уединенное местечко на Юконе!"(с) Ага, мы все умрём. Ну, не знаю...-постарайтесь хотя бы пяток лет протянуть и мы вернёмся к этому вопросу. 6х2=12 :ул: | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-16, 22:44 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Ага, мы все умрём.
Ну, не знаю...-постарайтесь хотя бы пяток лет протянуть и мы вернёмся к этому вопросу. 6х2=12 :ул: Ну, хотя бы пять лет протяните...-на большее я не настаиваю) | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-17, 10:17 | |
| - сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
Ну, не знаю...-постарайтесь хотя бы пяток лет протянуть и мы вернёмся к этому вопросу. 6х2=12 :ул: Ну, хотя бы пять лет протяните...-на большее я не настаиваю) А на грабляхсоюзе настаиваете? | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: Ксенофобия? Национальная нетерпимость? 2012-08-17, 10:59 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- сергей фоминский пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- 6х2=12
:ул: Ну, хотя бы пять лет протяните...-на большее я не настаиваю) А на грабляхсоюзе настаиваете? Граблями разрыхлят территорию бывшей России её заклятые враги, если приостановится интеграционный процесс и возобладают центробежные силы. | |
| | | | Ксенофобия? Национальная нетерпимость? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |