| | Монархия с точки зрения Фотографа. | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-28, 16:23 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Думаю, Ваших сторонников меньше, потому вам отдельная ветка. Если наоборот, то можно и мне.
Если учесть, что альтернатива – бан, то почему бы нет?. Только эта ветка про монархию, а не о том кого больше или меньше. Сейчас Вас, имеющих желание меня на свое усмотрение определить, больше. А потом Вас может и меньше оказаться. Когда меня будет больше то не буду требовать ограничения Вас в возможностях и действиях - это однозначно. По поводу банов у меня нет претензий. Банить - сугубо субъективные действия. Мной уже писалось и на блоге Президента РФ, что в РФ нет правовых отношений между людьми. ПРАВО есть необходимое, но недостаточное условие для существования человеческих (нравственных) отношений между людьми. Если нет правовых отношений, нет нравственности. Жизнь же в РФ напоминает жизнь кур в курятнике. Поймал петух курицу - оттоптал. Не догнал курицу - немного согрелся. Кого то это устраивает, меня нет. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-28, 16:34 | |
| - Фотограф пишет:
- А потом Вас может и меньше оказаться.
Если нет правовых отношений, нет нравственности. Качество демократии определяется отношение большинства к меньшинству. Считаю, что мораль определяет закон, а не наоборот. Право формализует отношения и необходимо в конфликтных ситуациях. В большинстве случаев отношения определяют воспитание и уровень культуры. Переведение же отношений в правовую плоскость тоже требует определённой культуры и тут, Вы правы, нам еще есть к чему стремиться. И тут важно, является ли монархия по сути произволом или она находится таки в неких рамках, в том числе и правовых?. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-28, 17:42 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- 1. Качество демократии определяется отношение большинства к меньшинству.
.... 2. Право формализует отношения и необходимо в конфликтных ситуациях. ... 3. В большинстве случаев отношения определяют воспитание и уровень культуры. .... 4. И тут важно, является ли монархия по сути произволом или она находится таки в неких рамках, в том числе и правовых?. 1. Иными словами демократия и правовые отношения - это разные понятия. И демократия по своему определению безнравственна. 2. Пусть так будет, хотя правоведы в РФ так не говорят. Механизмы ПРАВА должны работать по принципу механики (шестерни в коробке передач), в ПРАВЕ нет национальностей, нет доброты, справедливости. Как работает шестерня в коробке передач. Шестерня передает крутящий момент (ПРАВОМОЧНОСТЬ) другой шестерне или валу, подшипнику...и обязана его передавать (ОБЯЗАННОСТЬ) и если не передаст мощность другой шестерне, то наступает (ОТВЕТСТВЕННОСТЬ), как негодный элемент шестрерню выбрасывают. Слово негодяй - это как бы негодный элемент. Что ПРАВО есть триединство ПРАВОМОЧНОСТИ, ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ - это объективный факт!!! 3. Это не из- области ПРАВА, а какие то нравственные мотивы (нравится - не нравится). Президенту РФ, судьям... плевать на то что мне нравится или нет. Велят так делать, как им выгодно. 4. Монархия в РФ подразумевает соединение государственной и Церковной власти. В этом случае ответственность за людей перед Богом Царь берет на себя. В современной же России ответственность за каждым лично. Мы живем в безнравственной стране. В дополнение по правовому государству приведу комментарий к Конституции РФ из Консультанта +: "Конституционное закрепление России как правового государства можно считать перспективной нормой, определяющей один из главных ориентиров общественного развития. Воплощение идеи правового государства - это, скорее, идеал, к которому должны стремиться все цивилизованные страны. Наличие в Основном законе страны нормы о правовом государстве имеет большое значение. Она призвана оказать определяющее влияние на весь строй отношений личности - общества - государства. Республиканская форма правления, в отличие от монархической, характеризуется тем, что народ, осуществляя свою власть непосредственно или через избранных представителей, формирует высшие органы государственной власти, в том числе избирает главу государства, который должен быть периодически сменяемым и ответственным перед народом". Ответственным перед народом глава РФ по факту не является, скорее по факту глава РФ распоряжается кому быть, а кому не быть. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-29, 11:56 | |
| 1. Не увидел связи. 2. Представленный Вами механизм существования общества крайне консервативен. Нет гибкости, всё формализовано. Не думаю, что это механизм развития и роста, который нужен России сейчас. 3. Предлагаю не смешивать существующую ситуацию и теорию. Если Право не базируется на Морали, что в чём смысл его существования?.. 4. Согласен полностью.
Ответственность главы РФ перед гражданами распределена между избирателями, отдавшими за него голоса при тайном голосовании. Соответственно, безлична. С другой стороны, канонизированный Николай II, может, и ответил перед Богом, но что с того миллионам жертв, последовавшим после крушения Империи?.. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-29, 18:29 | |
| 1. Право есть механизм регулирующий отношения возникшие в результате взаимодействия двух предметов (одушевленных или неодушевленных и различных комбинаций предметов). Такие механизмы могут иметь место только в правовом государстве.
В статье 1 Конституции РФ говорится: "Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления".
НО эта норма "правовое государство" не введена в нормы законодательства РФ, так как отсутствует закон который определяет понятие "правовое государство".
Привожу действующий комментарий Конституции РФ из Консультанта +: "...Нормы данной главы имеют особое значение, поскольку они закрепляют такие отношения, которые оказывают влияние не только на нормы Конституции, но и на содержание всех законодательных и подзаконных актов. При этом основы конституционного строя тесно взаимосвязаны, неотделимы друг от друга и только в совокупности обеспечивают те главные характеристики государства, которые закреплены в Конституции... Конституционное закрепление России как правового государства можно считать перспективной нормой, определяющей один из главных ориентиров общественного развития. Воплощение идеи правового государства - это, скорее, идеал, к которому должны стремиться все цивилизованные страны. Наличие в Основном законе страны нормы о правовом государстве имеет большое значение. Она призвана оказать определяющее влияние на весь строй отношений личности - общества - государства".
Право есть необходимое условие, но недостаточное, для существования нравственных отношений.
Кроме всего демократические государства нельзя признавать правовыми.
А отсюда и вывод мной сделан.
2. Приведенный механизм общий для всех групп людей. Как в США "мистер Кольт" уравнял больших и маленьких людей, так и в РФ ПРАВО должно уровнять всех людей.
Только ПРАВО недостаточно для регулирования отношений, необходимо учитывать горделивые намерения (беспредельщина власти) некоторых людей, и надо учитывать некоторые еще особенности людей и их групп (мусульмане, иудеи, христиане... ).
3. ПРАВО и мораль нельзя смешивать. Это разные категории ПРАВО для всех общее, а мораль разная. У нарушителей законов нет национальностей.
Если котлету облепили мухи, то перед тем как есть котлету мух надо согнать с котлеты.
Посмотрите у богини Фемиды на глазах повязка и только в Верховном суде РФ у Фемиды повязка снята с глаз. | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 14:36 | |
| Алекс Попов, Вы в этом разделе вроде модератор... Не пора ли выделить наметившийся разговор (как несовместимый с названием текущей темы) в отдельную тему или Вас подобными правами обделили? | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 17:46 | |
| | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 18:08 | |
| - Фотограф пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Алекс Попов, Вы в этом разделе вроде модератор... Не пора ли выделить наметившийся разговор (как несовместимый с названием текущей темы) в отдельную тему или Вас подобными правами обделили?
Это провокационные действия, модераторы обратите внимание. Чего!? ИЮ например всегда выделял в отдельную тему если в текущей происходит отвление от заданного темой русла. И такие действия действительно наводят порядок. Вы же разводите паранойю и бардак. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 18:24 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Чего!? ИЮ например всегда выделял в отдельную тему если в текущей происходит отвление от заданного темой русла. И такие действия действительно наводят порядок. Вы же разводите паранойю и бардак.
Это Ваше мнение и оно не правильное, не соответствует обстоятельствам. Ваша попытка свести к абсурдности не состоятельна. | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 18:42 | |
| - Фотограф пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Чего!? ИЮ например всегда выделял в отдельную тему если в текущей происходит отвление от заданного темой русла. И такие действия действительно наводят порядок. Вы же разводите паранойю и бардак.
Это Ваше мнение и оно не правильное, не соответствует обстоятельствам. Не мельтешите, подробней, развёрнутей или Вы так не уверены, что правда на Ваше стороне, а потому пытаетесь скорёхонько так заболтать? Извините, не выйдет. - Фотограф пишет:
- Ваша попытка свести к абсурдности не состоятельна.
Хватит придуриваться. Вы не обсуждаете означенную тему, а потому Вашу полемику с ЛЗ нужно вынести в отдельную тему с названием, ну например «Ещё раз о демократии...» Какой к дьяволу абсудр? Чего Вы плетёте? | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 18:59 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Не мельтешите, подробней, развёрнутей или Вы так не уверены, что правда на Ваше стороне, а потому пытаетесь скорёхонько так заболтать? Извините, не выйдет....
.... Хватит придуриваться. Вы не обсуждаете означенную тему, а потому Вашу полемику с ЛЗ нужно вынести в отдельную тему с названием, ну например «Ещё раз о демократии...» Какой к дьяволу абсудр? Чего Вы плетёте?... А это Вам фигу с маслом. Вы только провокационно заявили, типа намек с приколом модератору. А где Ваши доводы? Ссылки на обстоятельства, послужившим основанием Вашего провокационного заявления??? Полемика с ЛЗ как раз и есть предметна и по существу, и именно доводы застряли у Вас в горле и не дают покоя. Так как приведены доводы, которые помогают понять существо лжи и обмана. | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 18:59 | |
| Если и дальше пойдет флуд и ругань, ветка окажется в другом разделе. Общайтесь на здоровье. Модеретор. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 19:05 | |
| | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 21:10 | |
| - Фотограф пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Не мельтешите, подробней, развёрнутей или Вы так не уверены, что правда на Ваше стороне, а потому пытаетесь скорёхонько так заболтать? Извините, не выйдет....
.... Хватит придуриваться. Вы не обсуждаете означенную тему, а потому Вашу полемику с ЛЗ нужно вынести в отдельную тему с названием, ну например «Ещё раз о демократии...» Какой к дьяволу абсудр? Чего Вы плетёте?... А это Вам фигу с маслом. Вы только провокационно заявили, типа намек с приколом модератору. А где Ваши доводы? Ссылки на обстоятельства, послужившим основанием Вашего провокационного заявления??? Так отсюда разве не видно: - Фотограф пишет:
- Как в США "мистер Кольт" уравнял больших и маленьких людей, так и в РФ ПРАВО должно уровнять всех людей.
...что Ваша тема должна называться не «Даёшь монархию!», а «Даёшь ПРАВО!»? Но мне как ницшеанцу можете не рассказывать о равных правах. Таким как я хорошо известно, что все потуги к равенству в правах приводят к равенству в бесправии и зовётся такое как раз демократией. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-01-31, 22:13 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- ...что Ваша тема должна называться не «Даёшь монархию!», а «Даёшь ПРАВО!»? Но мне как ницшеанцу можете не рассказывать о равных правах. Таким как я хорошо известно, что все потуги к равенству в правах приводят к равенству в бесправии и зовётся такое как раз демократией...
Чтобы отделить мух от котлет надо разобраться где мухи а где котлеты. Монархия это когда в государстве соединена власть государства и Церкви, так было в России до 1917 года, была определенная нравственное воспитание. В России тогда считали что человек создан из животного посредством дуновения Богом в него дыхания жизни. Для того, чтобы говорить о нравственности, морали .... Например в РФ милиции запретили останавливать автомобили в которых сидят пьяные судьи, прокуроры, следователи, нельзя в их отношении сотрудникам ГАИ составлять протоколы о нарушениях дорожной езды. По моему мне удалось убедить ЛЗ (и Вы наверное поняли, но Вас это взбесило), что право есть необходимое, но недостаточное условие для существования нравственных отношений в обществе. Право= Правомочность+обязанность + ответственность. Нравственность=Церковь+ПРАВО+Гордость. Россия по Конституции РФ есть правовое государство (значит есть возможность в принципе для установления между людьми нравственных отношений). Предмет ПРАВО игнорирует мораль, этику, религию, гомосексуализм, пьянство, наркотики.... У Фемиды на это случай повязка на глазах. А ПРАВО общее и не регулирует мораль, этику, религию, гомосексуализм, пьянство, наркотики.... для этого в государстве должны быть иные институты. Мной было указано что РФ не является настоящее время правовым государство, даже не намечено это направление руководством государства... и это Вас снова взбесило. У Вас нет аргументов и Вы как руководитель партийной структуры провокационно обратились к модераторам, чтобы рассуждения свести к абсурду. Монархия же имеет прямое отношение к нравственным оценкам деятельности государства. При монархии отвечать за нравственность общества и нести ответственность возлагается на монарха. | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-02-02, 00:25 | |
| - Фотограф пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- ...что Ваша тема должна называться не «Даёшь монархию!», а «Даёшь ПРАВО!»? Но мне как ницшеанцу можете не рассказывать о равных правах. Таким как я хорошо известно, что все потуги к равенству в правах приводят к равенству в бесправии и зовётся такое как раз демократией...
Чтобы отделить мух от котлет надо разобраться где мухи а где котлеты. Монархия это когда в государстве соединена власть государства и Церкви, так было в России до 1917 года, была определенная нравственное воспитание. Вот такой монархии точно уже не будет. Само морализаторство в том числе и религиозное доживает свои последние дни, после которых либо мы сделаем принципиальный шаг вперёд, либо нас отбросит назад в звериное состояние дабы поработать над ошибками, которые мы так и не сподобились исправить. А если мы упрёмся как ослы в той позиции какая есть нас ждёт смерть, человечество ждёт смерть если оно ничего не предпримет и будет нахально уповать... Природа никогда не ждёт тех, кто забыл, что он часть природы. - Фотограф пишет:
- По моему мне удалось убедить ЛЗ (и Вы наверное поняли, но Вас это взбесило), что право есть необходимое, но недостаточное условие для существования нравственных отношений в обществе.
Ещё раз, без выпендрёжа просто осмыслите предыдущее сообщение. - Фотограф пишет:
- Монархия же имеет прямое отношение к нравственным оценкам деятельности государства.
При монархии отвечать за нравственность общества и нести ответственность возлагается на монарха. Монарх это не тот кто подтирает задницу и сопли каждому чтобы этот каждый был похож на человека. Монарх это тот, кто делает так, что в таких подтираниях отпадает необходимость, только тогда он есть сила, а без этого он просто служанка... | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Монархия с точки зрения Фотографа. 2010-02-02, 03:38 | |
| Не изворачивайтесь. Все правильно было написано. Я о причинах, Вы о следствиях. | |
| | | | Монархия с точки зрения Фотографа. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |