Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 "Первый Кавказский"

Перейти вниз 
+9
is
Антик
Алекс Че
kroket
Петр2008
VBS
Поляков Александр
сергей фоминский
krol
Участников: 13
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Петр2008

Петр2008


Сообщения : 2475
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Москва

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-01-24, 22:24

сергей фоминский пишет:


Поистине и до конца личен только Бог.
В Нем нет ничего, что было бы дано Ему извне, чего бы Он не желал, чего бы Он не знал, что не есть Он Сам. Бог всегда есть то, чем Он хочет быть.
Называя Бога Лицом, Личностью, Ипостасию, мы не должны забывать, что личное бытие есть высшее бытие. Все, что не имеет личного бытия, есть бытие несовершенное и несамостоятельное. В своей низшей форме неличное бытие есть вещь.
Личность всегда оригинальна и все, что происходит от нее, носит ее особую печать. Личность способна соединяться с другими личностями для взаимного восполнения. Но до конца определить, что такое личность нельзя. Она есть самый основной, самый глубокий и самый сокровенный корень бытия
.

http://ksana-k.narod.ru/Book/Katichisis/capter1.html


:56: Простите, но если бы Вы поставили это всё от себя и своими словами, без ссылки на Ксану - было бы лучше. Просто не люблю ссылки на ЖЖ.

С Катехизисом - я знаком. Как Вы могли и сами догадаться. "Первый Кавказский" - Страница 4 3736193052
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-01-24, 23:10

Петр2008 пишет:
сергей фоминский пишет:


Поистине и до конца личен только Бог.
В Нем нет ничего, что было бы дано Ему извне, чего бы Он не желал, чего бы Он не знал, что не есть Он Сам. Бог всегда есть то, чем Он хочет быть.
Называя Бога Лицом, Личностью, Ипостасию, мы не должны забывать, что личное бытие есть высшее бытие. Все, что не имеет личного бытия, есть бытие несовершенное и несамостоятельное. В своей низшей форме неличное бытие есть вещь.
Личность всегда оригинальна и все, что происходит от нее, носит ее особую печать. Личность способна соединяться с другими личностями для взаимного восполнения. Но до конца определить, что такое личность нельзя. Она есть самый основной, самый глубокий и самый сокровенный корень бытия
.

http://ksana-k.narod.ru/Book/Katichisis/capter1.html


:56: Простите, но если бы Вы поставили это всё от себя и своими словами, без ссылки на Ксану - было бы лучше. Просто не люблю ссылки на ЖЖ.

С Катехизисом - я знаком. Как Вы могли и сами догадаться. "Первый Кавказский" - Страница 4 3736193052
Луше, хуже - сути не меняет...-Ваше утверждение, несмотря на знакомство с Катехизисом, оказалось неверным, что и было доказано.
Ну, а выводы сделаете сами, надеюсь...
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-01-26, 17:45

kroket пишет:
Теперь по сути, т.е. о либерализьме и русофобии.
Дык вот. Я имел ввиду отечественных либеральные ортодоксов... которые...
а) Всегда поддерживали террористов в Чечне.
б) Поддержали и поддерживают "оранжевых" в/на Украине и лично русофоба/западенца Йущенко.
в) Поддержали в августе 08-го, (а большинство их... самые отмороженные... продолжают поддерживать) грузинского демократа Саакашвили.
Список можно продолжать и продолжать...


Эпиграф.
"Смешались в кучу кони, люди…"(с)
Алекс Че пишет:
Хасавюрт и Кадыров на царстве-тоже проделки врагов? Оружие чеченским бармалеям либералы или федералы продавали?
Абхазских и юошных сепаратистов вооружили, похоже, тоже ортодоксы. Да в прессе российской устроили такую антиукраинскую истерию, что на волне ответного национализма Ющенко успешно продержался эти годы. В Генштабе, ФСБ, Кремле и Госдуме, сталбыть, основное либеральное гнездо свилось. Музыку заказывают те, у кого деньги и власть, а не виртуальные "либерально-ортодоксальные" пугала, слепленные официальными идеологами.
Вам их и бороть. Удачи.
Мдя…
Я ему "про Фому"… он мне – "про Ерёму"…
Ладно… пошли по порядку.
1. Хасавьюрт – детище либерального олигарха Березовского. Под "софиты" был выставлен "миротворец" Лебедь.
2. Оружие террористам в Чечне в РФии продавали не либералы, а воры и предатели. Либералы отдали оружие Дудаеву безвозмездно еще в 91-м.
3. Грузины воевали с абхазами и осетинами, начиная с развала Союза. При Шеварнадзе правда немного поутихло, после того как "грузинский лис" убедился в неэффективности силового метода (точнее, его эффективно убедили). Во-от…
Кстати, грузинского отморозка Саакашвили вооружали всем либеральным миром. А про грузинский суверенитет либеральным ортодоксам бухтеть не стоит… потому как молчали гниды в тряпочку, когда светоч демократии вторгался на Балканы и в Ирак… впрочем энтим персонажам "хоть ссы в глаза…".
4. Про "ответный национализм" (похоже, новое слово в либеральной трепотне) – без комментариев. Защитнику бандеровца Йущенко, возведшего палача Хатыни Шухевича в национальные герои, – "пламенный привет". Мдя… а ить на другой ветке за белорусов крокодиловы слёзы льёт…
5. "Ющенко продержался"… Я "плакалъ". Йущенко гадил все эти годы, как только мог… и прежде всего самой Украине (для либерального ортодокса – см. итоги 1-го тура… даже американцы Йуща, похоже, сдали окончательно, ибо безнадежен… теперь надежей "демократического человечества" назначена Йуля… а украинское шоу продолжается и результаты предсказать невозможно… ибо – братья-славяне).
6. Что касается Кремля и др…
Дык вот.
Экономикой страны рулит либерально-монетаристское правительство Путина… здесь вы невольно угадали… хотя и имели ввиду совсем другое.
7. МО и Генштаб фактически превращены в коммерческие предприятия. Не хватает только узаконенной приватизации и вывески типа ОАО… как с РАО ЕЭС… а в остальном всё то же самое… Те же "тендеры" (где главное – не достижение оптимального приемлемого результата, а пиление освоение бюджетных средств с максимальной выгодой для "топ-менеджеров")… подрядчики-субподрядчики, аренды-субаренды… ну и прямая распродажа имущества. Мдя… Подобный либерализьм в строительстве ВС не снился даже "светочу демократии".
8. Про ФСБ – извините, не понял, что вы имели ввиду… видимо пнули по демократической привычке.

Ну и по Кадырову…
Давно и неоднократно замечено, что более всех Кадыров ненавистен именно тем людям, которые с пеной у рта защищали Дудаева и Масхадова (пока те были живы), и более всего негодовали по поводу ликвидации обоих чеченских лидеров борьбы за свободу и демократию.
Самые продвинутые из бандозащитников еще требовали установления контроля НАТО над регионом Кавказа… (т.е. фактически развала России, а попутно контроля США над нефтеносными районами, о чем "самые продвинутые" даже не подозревали в силу присущего им скудоумия присущих им особенностей мЫшления)…
Ить не только из-за выигранной федералами 2-й чеченской войны, но и из-за
Кадырова тоже… террористы (до того весьма вольготно чувствовавшие себя и жировавшие в Чечне) сначала вынуждены были уйти в подполье, а затем и вовсе перебазироваться из Чечни… в Дагестан, Ингушетию и Грузию… что окончательно похоронило надежды "прогрессивного человечества" на какое-либо вмешательство со стороны запада (кроме совместного соплежуйства по "правам человека").
Так что нетерпимость к Кадырову именно со стороны либерально-отмороженной тусовки нашей "совести нации" вполне объяснима.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lokki_s

Lokki_s


Сообщения : 1889
Дата регистрации : 2009-09-29

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-02-05, 14:17

А теперь ещё раз про Джорджию.
http://u-96.livejournal.com/1986876.html#cutid1

Президент Грузии Михаил Саакашвили выражает свое возмущение в связи с отключением вещания за рубежом русскоязычного Первого кавказского канала, созданного в Грузии.

"Президент выражает свою солидарность с сотрудниками телевидения и дает им гарантии независимости и невмешательства в их профессиональную деятельность", - заявила на брифинге во вторник пресс-спикер Манана Манджгаладзе.

По ее словам, трудности в вещании канала за рубежом по мнению президента, "являются очень опасным прецедентом международной политической цензуры". "Президент надеется, что на родине демократии (во Франции) правительство, политики и СМИ помогут каналу вернуться в эфир", - заявила пресс-спикер.

"Это то же самое, как если бы Грузия отключила BBC, СNN или какой-нибудь французский канал по политическому признаку, тем более, что российские каналы в Грузии вещают именно с помощью западных спутников", - заявила от имени президента пресс-спикер.

"Вначале в России заблокировали свободное мышление, потом "Газпром" смог на Западе достичь контроля над многими СМИ, попытался создать параллельные реалии. А сейчас блокирование альтернативной мысли происходит и за рамками России, чтобы видение "Газпрома" оставалось единственной истиной", - отметила пресс-спикер от имени Саакашвили.

По словам пресс-спикера, президент также отметил, что допуск подобного прецедента как отключение вещания телеканала через европейский спутник - это капитуляция перед "Газпромом", что в первую очередь опасно для самой европейской демократии.

Как пишет газета "The New York Times" в статье "Грузинский телеканал заявляет, что российская компания выдавила его из эфира", грузинская сторона обвиняет Россию в том, что она заблокировала вещание канала на Россию, выкупив вещательные частоты, на которых она работала через французский телевизионный спутник.

рузинское руководство и впрямь дикари.

Надо сказать , что у этой проблемы два аспекта - правовой и коммерческий. И в обоих случаях грузины являют пример невежества и хамства.

1. Точка 36 град. принадлежит России. Как там вместо российского спутника оказался европейский - это отдельный и темный вопрос. Но европейцы эту позицию АРЕНДУЮТ у России. До 2017 года. И Роскосмос должен по идее принимать участие в определении, кто может вещать с этой точки, а кто не может. Не знаю, может быть в этом вопросе есть какие-то нюансы (Роскосмос и Eutelsat - не Нафтогаз: коммерческие договоры в сеть не выкладывают).
но это даже не так важно.

2. Точка 36 град. вост. в коммеческом смысле создана российскими компаниями. Сначала - НТВ+, позднее к нему присоединился "Триколор". Они тратили ОГРОМНОЕколичество денег на
- аренду транспондеров на Eutelsat W4 для вещания каналов собственного и несобственного производства
- на создание собственных каналов
- на оборудование, которое теперь дается потребителям почти задаром, лишь бы они направили антенну на этот спутник и стали абонентами
- на прямую рекламу, наконец

НТВ+ очень долго ходил в убытках. Дорогое это удовольствие делать каналы. Спортивные, например. Платить Лиге за право транслировать матчи, организовывать трансляции, доставку сигнала из Владивостока(например) в Москву (по другому спутнику), чтобы из Москвы поднять его на Eutelsat W4 и т.д. и т.п.
Убытки НТВ+ измерялись на протяжении многих лет десятками миллионов долларов. И все это ради чего ?
Ради того, чтобы росло количество людей , которые направили бы свою антенну именно на этот спутник. И НТВ+, в последнее время вместе с присоединившимся к нему "Триколором", за много лет многомиллионных (в долларах) инвестиций в эту позицию 36 град. добились того, чтобы количество спутниковых антенн направленных в эту точку перевалило за 6 000 000. А рядом летает на 33 град. какой-нибудь Hellas Sat. Который покрывает примерно туже территорию. Но на него направлены в России ( и Украине) дай бог несколько сотен антенн.
Чувствуете разницу? > 6 000 000 и несколько сотен?

Неужели вы думаете, что кто-то после многолетних многомиллионных инвестиций в какую-то точку позволит "чужакам" вот так кататься на чужом горбу?

Никто!
Никогда!
Нигде!

Это все равно, что вы из глухой тайги проложили за много лет очень дорогую дорогу, обустроили склады, порт, причал и готовы пожинать плоды своих инвестиций, а тут объявляется ваш конкурент и заявляет, что теперь и он по этой дороге свой груз будет возить, хранить на вашем складе и вашим краном перегружать груз на свой корабль. А после того, как Вы его посылаете на..., он начинает жаловаться и вопить, что Вы заставляете возить грузы по бездорожью и т.д. и т.п.

Вот пусть грузины встают на Hellas Sat (или какой-нибудь другой спутник) и начинают убеждать людей купить антенну и ресивер и направить их на их спутник.


Но и это еще не все! Оттуда же:


Общественный вещатель Грузии (ОВГ) ведет переговоры с сетью «Hot Bird» по вопросу спутникового вещания русскоязычного телеканала «Первый Кавказский».

«Это американская компания-оператор, с которой ведутся успешные переговоры», - заявили в ОВГ.

Переговоры с «Hot Bird» начались после того, как французская компания «EUTELSAT» окончательно отказалась заключать договор о спутниковом вещании «Первого Кавказского». В связи с этим, грузинская сторона 2 февраля возбудила в Париже судебный иск против «EUTELSAT».

Спутниковое вещание созданного на базе ОВГ телеканала «Первый Кавказский» продолжалось, посредством «EUTELSAT», с 15 по 28 января и было прекращено французской компанией.

В качестве причины отключения грузинского русскоязычного канала с французского спутника связи, грузинская сторона назвала давление со стороны России, однако «EUTELSAT» объяснила это истечением срока тестового вещания «Первого Кавказского».

«Мы думаем, что рычагов давления на американскую компанию у России меньше», - сказали Media.Ge в руководстве ОВГ.

По их словам, заключение соглашения с «Hot Bird», которое состоится в ближайшее время, обеспечит распространение вещания «Первого Кавказского» на Европу.

А теперь прочтите ее еще раз, только зная, что HOT BIRD это не "американская компания-оператор", и вообще не компания , а название нескольких спутников, которые принадлежат... тому же Eutelsat!
Вернуться к началу Перейти вниз
krol




Сообщения : 1085
Дата регистрации : 2009-09-27

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-02-07, 02:59

Hot Bird, это хорошо. И я начну смотреть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-02-07, 17:00

kroket пишет:
kroket пишет:
Теперь по сути, т.е. о либерализьме и русофобии.
Дык вот. Я имел ввиду отечественных либеральные ортодоксов... которые...
а) Всегда поддерживали террористов в Чечне.
б) Поддержали и поддерживают "оранжевых" в/на Украине и лично русофоба/западенца Йущенко.
в) Поддержали в августе 08-го, (а большинство их... самые отмороженные... продолжают поддерживать) грузинского демократа Саакашвили.
Список можно продолжать и продолжать...


Эпиграф.
"Смешались в кучу кони, люди…"(с)
Алекс Че пишет:
Хасавюрт и Кадыров на царстве-тоже проделки врагов? Оружие чеченским бармалеям либералы или федералы продавали?
Абхазских и юошных сепаратистов вооружили, похоже, тоже ортодоксы. Да в прессе российской устроили такую антиукраинскую истерию, что на волне ответного национализма Ющенко успешно продержался эти годы. В Генштабе, ФСБ, Кремле и Госдуме, сталбыть, основное либеральное гнездо свилось. Музыку заказывают те, у кого деньги и власть, а не виртуальные "либерально-ортодоксальные" пугала, слепленные официальными идеологами.
Вам их и бороть. Удачи.
Мдя…
Я ему "про Фому"… он мне – "про Ерёму"…
Ладно… пошли по порядку.
1. Хасавьюрт – детище либерального олигарха Березовского. Под "софиты" был выставлен "миротворец" Лебедь.
2. Оружие террористам в Чечне в РФии продавали не либералы, а воры и предатели. Либералы отдали оружие Дудаеву безвозмездно еще в 91-м.
3. Грузины воевали с абхазами и осетинами, начиная с развала Союза. При Шеварнадзе правда немного поутихло, после того как "грузинский лис" убедился в неэффективности силового метода (точнее, его эффективно убедили). Во-от…
Кстати, грузинского отморозка Саакашвили вооружали всем либеральным миром. А про грузинский суверенитет либеральным ортодоксам бухтеть не стоит… потому как молчали гниды в тряпочку, когда светоч демократии вторгался на Балканы и в Ирак… впрочем энтим персонажам "хоть ссы в глаза…".
4. Про "ответный национализм" (похоже, новое слово в либеральной трепотне) – без комментариев. Защитнику бандеровца Йущенко, возведшего палача Хатыни Шухевича в национальные герои, – "пламенный привет". Мдя… а ить на другой ветке за белорусов крокодиловы слёзы льёт…
5. "Ющенко продержался"… Я "плакалъ". Йущенко гадил все эти годы, как только мог… и прежде всего самой Украине (для либерального ортодокса – см. итоги 1-го тура… даже американцы Йуща, похоже, сдали окончательно, ибо безнадежен… теперь надежей "демократического человечества" назначена Йуля… а украинское шоу продолжается и результаты предсказать невозможно… ибо – братья-славяне).
6. Что касается Кремля и др…
Дык вот.
Экономикой страны рулит либерально-монетаристское правительство Путина… здесь вы невольно угадали… хотя и имели ввиду совсем другое.
7. МО и Генштаб фактически превращены в коммерческие предприятия. Не хватает только узаконенной приватизации и вывески типа ОАО… как с РАО ЕЭС… а в остальном всё то же самое… Те же "тендеры" (где главное – не достижение оптимального приемлемого результата, а пиление освоение бюджетных средств с максимальной выгодой для "топ-менеджеров")… подрядчики-субподрядчики, аренды-субаренды… ну и прямая распродажа имущества. Мдя… Подобный либерализьм в строительстве ВС не снился даже "светочу демократии".
8. Про ФСБ – извините, не понял, что вы имели ввиду… видимо пнули по демократической привычке.

Ну и по Кадырову…
Давно и неоднократно замечено, что более всех Кадыров ненавистен именно тем людям, которые с пеной у рта защищали Дудаева и Масхадова (пока те были живы), и более всего негодовали по поводу ликвидации обоих чеченских лидеров борьбы за свободу и демократию.
Самые продвинутые из бандозащитников еще требовали установления контроля НАТО над регионом Кавказа… (т.е. фактически развала России, а попутно контроля США над нефтеносными районами, о чем "самые продвинутые" даже не подозревали в силу присущего им скудоумия присущих им особенностей мЫшления)…
Ить не только из-за выигранной федералами 2-й чеченской войны, но и из-за
Кадырова тоже… террористы (до того весьма вольготно чувствовавшие себя и жировавшие в Чечне) сначала вынуждены были уйти в подполье, а затем и вовсе перебазироваться из Чечни… в Дагестан, Ингушетию и Грузию… что окончательно похоронило надежды "прогрессивного человечества" на какое-либо вмешательство со стороны запада (кроме совместного соплежуйства по "правам человека").
Так что нетерпимость к Кадырову именно со стороны либерально-отмороженной тусовки нашей "совести нации" вполне объяснима.

Очень много букв и слов. Тока вот " крокодиловы слёзы" по белорусам - перебор до уровня личного оскорбления со всеми вытекающими. Будем считать, в запале антилиберального монолога. Либералы - Ваши. Ваш сор в избе, как и радикалы, неонацисты, реваншисты, сталинисты, и.. какой ещё хрени вы там не развели в эпоху либерализма. Так что весь ваш террариум должен памятники либералам ставить и часовенки. Что примечательно - все патриоты и болеют за Россию, только у каждого она своя.
Касаемо Кадырова - есть понятие "пахан", "смотрящий" и т.д. Каждое зональное начальство поддерживает внутризонную субординацию, чтобы был порядок: петухи не кукарекали лишнего и "мужики" пахали беспрекословно. Вот эта схема и внедрилась успешно и откровенно в Чечне. В других местах она прикрыта фиговыми листками "выборов" и федерального контроля. Ваши либералы давно вымерли, сели и сбежали. Окститесь, kroket : уже не 90-е. А то ж, как в анекдоте о старом белорусском партизане, который всё поезда под откос пускал, потому как в лес газет не носят "Первый Кавказский" - Страница 4 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-02-17, 09:46

А почему все молчат насчёт смешной возни вокруг Первого Кавказского? Судя по истерике перед Евровидением, гону Кикабидзе и газпромовской подножки Кавказскому, с песнями грузины намного страшнее, чем с оружием :)
Вернуться к началу Перейти вниз
krol




Сообщения : 1085
Дата регистрации : 2009-09-27

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-03-08, 04:29

Редактор газеты 21 век Тимур Цховребов и житель города Григорий Дзассохов встали у здания городского автовокзала с плакатами «Cвободу Фатиме Маргиевой». Пикетчики убеждены, что правозащитницу держат в тюрьме исключительно из-за ее высказываний против Кокойты. Незадолго до ареста она дала два интервью. В них Маргиева рассказала, что из России в Цхинвальский регион поступают огромные деньги. Однако население продолжает жить в палатках, подвалах и сараях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-03-09, 01:05

Даже комментировать нечего. Когда суммы и интересы перевалят некий рубеж, начнутся варианты цензуры типа чечено-ингушских. Как-то быстро схлынула риторика про заботу о гражданах с российскими пачпортами.
Ещё годик братства и грузинам придётся возить гуманитарку геноцидникам и отгонять баранов подальше от независимой границы. На всякий случай.
Интересно, как долго Москва, в роли Буратино, будет терпеть этих Лису Алису и Кота Базилио в Абхазии и ЮО? Можно делать ставки на период полураспада тамошних команданте. Как там Фоменко шутил: увести чужую жену легко, вот обратно вернуть...
Вернуться к началу Перейти вниз
krol




Сообщения : 1085
Дата регистрации : 2009-09-27

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-03-21, 03:05

Россия выделяет Абхазии три миллиарда рублей или еще больше.
Деньги пойдут на социально-экономическое развитие сепаратистского региона Грузии. Об очередном подарке де-факто властям Абхазии сообщил глава Минрегиона России Виктор Басаргин. Между тем военно-экономическая помощь России двум непризнанным республикам - значительно больше. Так, на обустройство совместных баз в Абхазии Москва выделит около 16 миллиардов рублей. Приблизительно те же деньги пойдут и де-факто властям Цхинвальского региона.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-03-21, 17:25

Интересно, есть ли у Кремля бизнес-план, касающийся свежепристыкованных регионов? Инвестиции должны быть оправданы, иначе это просто бесстыдный грабёж налогоплательщиков. Говорят, за баблом на срочные проекты уже в пенсионный фонд лазят...
А состояние олигархов приумножается, как на дрожжах. Источников обогащения иных, чем кража из бюджета и кража ресурсов, у российских буратин нет: технологии и готовая продукция не экспортируются, продажи оружия, надеюсь, в основном под контролем властей. Короче, и в случае с ЮО и Абхазией вечный диагноз -крадут-с. Контрольные органы РФ в этих регионах бессильны: придётся довольствоваться рапортами туземных властей об освоении средств. Да и наказать воров там по российским законам невозможно: сами поддержали их гос. независимость. Короче, прикормили двух глистов. Вроде, и внутри российского организма, а толк-фекальный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лялька РА
человек
Лялька РА


Сообщения : 2521
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 56
Откуда : Днепропетровск

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-03-25, 13:43

Цитата :
Грузинский блицкриг: черкесский козырь


Грузия мирным путём возвращает себе территории. И зарится на соседние


«Что Россия? Россия скоро развалится и уйдет. А Грузия все равно будет до Туапсе». Произнес эти слова мой давний знакомый, израильтянин, выросший в Тбилиси, недавно он вернулся на свою «доисторическую Родину» открывать бизнес — и находится в полном восторге от порядков в стране: «Никакой коррупции, бюрократии, государственное вмешательство в бизнес сведено к минимуму, чиновники только помогают».


Эти слова (про уход России с Кавказа и границы) довольно точно отражают настроения большинства жителей Грузии относительно будущего их страны. «Оккупированные территории», как их предпочитают именовать грузины, то есть Южная Осетия и Абхазии, по этим представлениям, должны быть воссоединены с «Матерью-Грузией» в первую очередь, черед «Туапсе» придет потом. Вопрос, куда денутся при этом «воссоединении» жители «оккупированных территорий», т.е. абхазы и осетины, для грузинского общественного сознания как бы не существует вообще — их как бы и нет. В снятой три года назад и до сих пор очень популярной в Грузии песне и видео-ролике «Гамарджоба абхазето шени» — «Здравствуй, Абхазия», изображающем «воссоединение», «солнечной Абхазии» и счастливое возвращение туда грузин, теперешние ее жители не представлены вовсе — такое впечатление, что речь идет о колонизации необитаемой Луны.


Причем это восприятие характерно практически для всего грузинского общества. До самого недавнего времени проблема (точнее, ее якобы отсутствие) воспринималась таким образом и грузинским политиками и экспертным сообществом.


В последнее время, однако, что-то начало меняться. Широкого грузинского общества эти изменения еще не коснулись — но грузинские политики и политологи, похоже, наконец, осознали, что живут и действуют они не в безвоздушном пространстве, но в центре Кавказа — одного из самых сложных и населенных этнических сплетений планеты. И что бы хоть как-то приблизить желанное «воссоединение», они должны считаться с тем, что данные земли являются Родиной не только для грузин, но и для абхазов и осетин. А также с тем, что вокруг этих территорий проживают многочисленнее северо-кавказские народы, и их мнение и настроения — не менее, если не более важны, чем намерения Кремля.


ПЛАНОВ ГРОМАДЬЁ


Правительство Грузии обнародовало в декабре 2009 г. новую программу по работе с населением Южной Осетии и Абхазии.


Это документ на 9 страницах под названием «Государственная стратегия в отношении оккупированных территорий», с подзаголовком «Сотрудничество путем вовлечения». Характерно, что автором новой стратегии является Темури Якобашвили, государственный министр по вопросам реинтеграции и вице премьер-министр Грузии, сам представитель грузинского нацменьшинства (грузинский еврей). 19-го марта он представил новую стратегию в штаб-квартире ОБСЕ, ранее — в ООН, ЕС и НАТО, французскому правительству. Делается это для того, чтобы подходы данных организаций, по формулировке грузинских дипломатов, «нашли отражение в конечном формате Стратегии», а также для получения их содействия «в вопросе её осуществления».


Каковое уже гарантировано — Госдепартамент США, Совет Европы, Евросоюз, а также ряд европейских стран распространили заявления в поддержку «Сотрудничества путем вовлечения». К концу июня должен быть разработан «план исполнения», в котором детально будут расписаны все конкретные проекты, и созвана конференции доноров для их финансирования.


Проект выглядит так, будто грузинское руководство решило полностью изменить свою политику по отношению к мятежным нацменьшинствам, более того — стать защитницей их национальных интересов: «Мы должны стать гарантами, что абхазская культура не исчезнет. Мы не желаем, чтобы они разделили судьбу убыхов, которые вообще исчезли», — заявил Якобашвили при представлении «Сотрудничества путем вовлечения». В сфере образования для проживающего в «сепаратистских регионах» населения планируется поддержка обучения на родном языке, создание совместных учебных программ, а также начало функционирования программ по обмену. Грузины обещают посылать абхазов и осетин в Гарвард и Сорбонну, включить их в квоты, которые получает Грузия в зарубежных университетах, в разных программах, будь то для студентов или для школьников.


В проекте также предусматривается подключение проживающего на оккупированных территориях населения в систему здравоохранения и социального обеспечения, восстановление автобусного и железнодорожного сообщения с Сухуми, упорядочение поставок воды и природного газа, предоставить жителям на «оккупированных территориях» доступ к бесплатному интернету через грузинского провайдера, помочь местному бизнесу закупать в Грузии продовольствие: «Согласитесь, нездорово, что в Цхинвали помидоры продаются по 10 евро за килограмм» — сетует грузинский министр.


Конечно, сейчас все это воспринимается осетинами и абхазами как дешевый пропагандистский трюк, за которым стоит только желание Грузии улучшить свой имидж и беспомощность после поражения в войне. Молодое поколение в Южной Осетии уже не знает грузинского языка и не очень интересуется происходящем в стане поверженного врага, даже нашумевшая программа «Имеди» о якобы начавшейся новой войне, не вызвала там особого интереса.
Абхазия, вынужденная выстраивать сложные отношения с Россией, более внимательна к происходящему в Грузии — но и там внезапно проснувшуюся добрую волю грузин воспринимают как судороги недобитого противника.


Однако если программа действительно заработает — а массированное привлечение финансового и политического участия ведущих сил Запада гарантирует, что это произойдет — ситуация станет другой. «Не думаю, что какая-нибудь военная сила запретить им (жителям Абхазии и ЮО) получать образование в Гарварде или Сорбонне» — резонно считает Министр Реинтеграции.


DRANGNACHNORD-KAUKASUS


В поле внимания грузинский стратегов находятся и тыловые подступы к «сепаратистским регионам» — Северный Кавказ.


Политика в отношении северо-кавказских республик занимала важное место в первые годы грузинской независимости, но война с Осетией и, особенно, с Абхазией привела к почти полному разрыву налаженных тесных связей и настроила большинство населения северокавказских республик враждебно по отношению к Грузии. Последние годы грузины прилагают систематические усилия к исправлению этого положения. Делегации деятелей культуры из Грузии несколько раз пытались «высадиться» в черкесских республиках и восстановить былые связи (в советское время Грузия «шефствовала» над этими регионами в области высшего образования и гуманитарной науки).


Попытки эти были встречены черкесской интеллигенцией весьма враждебно, но грузины, полагая, что «попытка — не пытка», не оставляют надежды «растопить лёд».


В отношении чеченцев это уже почти удалось — сказались и давние связи Гамсахурдия и Дудаева, и «режим наибольшего благоприятствования». предоставленный чеченцам Панкисского ущелья, и помощь со стороны Грузии чеченскому вооруженному сопротивлению, и общее презрительно-враждебное настроение по отношению к России сегодняшнего населения Чечни, даже (если не в первую очередь) кадыровских функционеров. Несмотря на то, что в осетино-грузинскую войну чеченские батальоны были ударной силой российских войск, значительная часть населения Чечни и в войну и после нее сочувствовала именно грузинам — чеченский менталитет вполне допускает такое совмещение.


Не забыта была и Северная Осетия. На этом направлении на первом плане действовали союзники-патроны Грузи — американцы и европейцы.


Еще 7 июля 2008 г., на встрече с депутатами Государственной думы, глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров заявил, что в Осетии ведется «деструктивная работа» и что «определенные силы за рубежом» вынашивают «иезуитский план». Получившуюся в результате слияния Северной и Южной Осетии республику, по словам Мамсурова, собираются признать независимой и позволят ей самостоятельно определиться, к какой из соседних стран примкнуть. Это предложение было открыто сделано ему во время официального визита в Северную Осетию послов стран Евросоюза, которые открытым текстом сказали, что они «в принципе, за единую Осетию, давайте готовьтесь к Кавказу, отдельному от России». Чуть ранее то же самое предлагал сенатор Джон Маккейн, побывавший в Южной Осетии в составе делегации Конгресса США. Затем такие предложения поступали неоднократно.


Одновременно грузины начали активно «обхаживать» северо-осетинских политиков и общественных деятелей, заявляли, то лишь личность Кокойты является препятствием к примирению. Прерванная войной, ныне эта активность возобновлена.


Грузия всерьез рассчитывает включить в свой состав не только Южную, но и Северную Осетию — причем исключительно мирным путем. Как сказал в беседе со мной один грузинский политолог: «Послевоенная эйфория рано или поздно проходит, после «протестанты» начинают ощущать реальную действительность — «похмелье» несбывшихся надежд. Предсмертные судороги империи ещё года три-четыре продлятся, не больше. Без кремлёвской «крыши» осетины остаются tet-a-tet с далеко не дружественными вайнахами и адыгами» — и объединившиеся осетины сам попросятся, на правах широкой автономии, под защиту Грузии.
Надо отметить, что грузины (и помогающие им янки) в своей кавказской политике работают на опережение, последовательно и методично используют все возможные рычаги давления — и имеют четкую четко поставленные цели, разработанную стратегию и тактику по их достижению. Контраст с Россией тут полнейший.


Широкую известность получил созданный Грузией для вещания на Северный Кавказ «Первый кавказский телеканал». Он был открыт в конце 2009 года, начал вещание 15 января 2010-го.


Самыми узнаваемыми лицами его стали переехавший в Грузию из России глава Центра экстремальной журналистики Олег Панфилов и вдова президента Ичкерии Джохара Дудаева Алла, попросившая гражданства у властей Грузии. В сотрудниках Кавказского канала состоит также Виктор Топаллер, ведущий свою программу из Нью-Йорка. Топаллер — одна из главных фигур принадлежащего Гусинскому ТВ-канала RTVI, что указывает на связь бежавшего из России медиа-магната с новым противо-российским проектом.


21 января 2010 французская компания Eutelsat, через спутник которой велось вещание канала, отключили его под невнятными и изменчивыми предлогами, первоначально, поскольку «компанию Eutelsat не устраивает содержание вещания», затем — «из-за технических причин и хакерских атак». Через ту же компанию вещает и «Газпром-медиа», который платит французам €200 млн. в год, грузины — €600 тыс. Ныне дело находится в суде, и в худшем случае за нарушение контракта компании угрожает штраф в €25 млн. Этот спутник — единственно возможный для канала путь достичь российской аудитории, почти все российские тарелки направлены именно на спутники Eutelsat.


Впрочем, похоже, что у чекистов снова получается «как всегда»: бесцеремонное отключение вызвало волну возмущения в Европе, об этом деле помногу писали все ведущие французские издания. многие известные европейские фигуры подписали обращение в «защиту свободы слова от происков Кремля», и Первый кавказский получил во всем мире такую известность, на которую региональный русско-язычный канал маленького государства никак не мог рассчитывать. Между тем появились признаки того, что, не выдержав давления столь дурной славы, Eutelsat готов пойти на попятную.


Объясняя необходимость работы канала, вице-спикер грузинского парламента Леван Вепхвадзе, заявил: «Учитывая уроки истории, мы ожидаем в ближайшем будущем на Северном Кавказе взрыва борьбы за независимость, и для того, чтобы пламя не перебросилось на весь регион, в том числе и на Грузию, надо позаботиться об укреплении отношений между кавказскими народами в духе добрососедства и взаимной поддержки». В парламенте Грузии была создана группа дружбы с парламентами северокавказских республик, грузинские депутаты готовят обращение к своим коллегам на Северном Кавказе, в котором намерены «протянуть руку дружбы», несмотря на враждебные отношения с Россией.


ЧЕРКЕССКИЙ КОЗЫРЬ


Подготовила Грузия и генеральное наступление в «черкесском вопросе», нацеленное, кроме всего прочего, и в сторону предстоящей Олимпиады.
В восемь вечера в пятницу 19 марта в Тбилиси открылась конференция, озаглавленная «Hidden Nations, Enduring Crimes: The Circassians & the Peoples of the North Caucasus Between Past and Future» — «Сокрытые нации, длящиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим».
Организаторами её выступают тбилисский Ilia State University и один из ведущих американских thinks-tanks по разработке американской политике на Северном Кавказе и вообще в Евразии The Jamestown Foundation. В свое время именно эта организация издала мемуары ушедшего на Запад Аркадия Шевченко — чрезвычайного и полномочного посла Советского Союза, заместителя Генерального секретаря ООН, и бывшего руководителя румынской разведки Иона Почепы. Основной темой Конференции будет «признание геноцида черкесов, совершенного Россией».



О том, как именно пройдет конференция, какие конкретно документы по ее итогам будут приняты и кто, в конечном итоге, приедет в Тбилиси (не все из заявленных участников будут там, с другой стороны, прибудут и некоторые новые фигуры) — лучше будет поговорить по ее окончании. Я надеюсь посвятить этому отдельную статью, также дать интервью с рядом приехавших и не приехавших в Тбилиси фигур черкесского Движения.


Однако ясно уже сейчас, что событие сие — историческое, и повлияет самым коренным образом на дальнейшее развитие ситуации на Северном Кавказе.
Основным итогом Конференции планируется принятие резолюции, признающей «геноцид черкесского народа», обращение конференции к парламенту Грузии, последующее признание геноцида парламентом и уже официальная постановка этого вопроса (разумеется, в самом антироссийском ключе) на международной арене. Будет поставлен вопрос и о месте проведения Олимпиады в Сочи как о «земле геноцида».


Кроме того. Грузия обещает «открыть свои архивы» для исследователей «черкесо-российского фронта» кавказской войны.


Архивы эти, как и соответствующие фонды, хранящиеся в России, строго говоря, открыты и сейчас. Только вот никаких исследований российские ученые по ним не проводили — слишком неполиткорректной казалась эта тема. Теперь ее разработкой, очевидно, займутся их грузинские и американские коллеги на выделенные грузинским правительством гранты.


Что касается международной позиции Абхазии, то теперь она будет значительно более открыта для грузинских предложений. Республика и так балансирует между молотом и наковальней — между Россией, выселившей в 19 веке большую часть абхазского народа и грозящей политически и экономически подмять её под себя сегодня, и Грузией, все время пытающейся вернуть ее в свою орбиту, раньше кнутом, теперь — больше пряником.


При этом именно бескомпромиссная поддержка российских черкесов вынудила в свое время Кремль встать всецело на сторону мятежной республики. И именно поддержка российских черкесов служит гарантом того, что Москва не будет применять слишком уж суровые меры давления на своего строптивого союзника.


Большинство политически активных черкесов и в РФ и в мире рассматривают вопрос «признания геноцида» как первоочередную национальную задачу. Если этот процесс начнет Грузия — то данный факт, конечно, не ослабит черкесскую поддержку «абхазских братьев», но возможно, побудит черкесские организации посоветовать абхазам впредь быть более внимательными к тбилисским «инициативам по примирению»…


Отказываясь на протяжении многих лет говорить на официальном уровне о страшной трагедии, пережитой черкесам в 19 веке, Кремль сам передал козырную карту в руки своих противников.


Авраам Шмулевич, АПН
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2010-04-02, 01:10

Алекс Че пишет:
Даже комментировать нечего. Когда суммы и интересы перевалят некий рубеж, начнутся варианты цензуры типа чечено-ингушских. Как-то быстро схлынула риторика про заботу о гражданах с российскими пачпортами.
Ещё годик братства и грузинам придётся возить гуманитарку геноцидникам и отгонять баранов подальше от независимой границы. На всякий случай.
Интересно, как долго Москва, в роли Буратино, будет терпеть этих Лису Алису и Кота Базилио в Абхазии и ЮО? Можно делать ставки на период полураспада тамошних команданте. Как там Фоменко шутил: увести чужую жену легко, вот обратно вернуть...
Ну Абхазию я думаю долго, кусок лакомый...А Южную Осетию...пока денег хватит.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-03, 20:55

Жириновский жжёт не по-детски, смотреть всем:
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 17:06

То, что ЛДПР не интересуют Абхазия и ЮО и их статус, интересный тезис.
Опять же забавна уверенность в том, что Грузия завалится без поддержки России. Почему это не произошло до сих пор?
Жириновский считает, что он до сих пор живёт в РИ, а не в сырьевой колонии Запада :-D:
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 17:33

так уж сразу и "колонии"...-не выдавайте желаемое за действительное, пан иуда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 17:47

Ну да, вы сырьевая метрополия Запада, господин מומחה
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 17:57

Когда уже вашу разложившуюся продажную шайку батька к порядку приведёт...-аль вы уже в юсанию сдёрнули, пан иван перекати-поле?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 18:30

Приводит, приводит. Аж вспотел и про экономику забыл ) В "юсании" у Вас сплошь враги живут? Чего ж Вы их Интернетом, софтом и хардом пользуютесь? Принцип, так принцип. Или в Ваших принципах возможны исключения, судя по обитанию в чуждой виртуальной среде, кусочек которой благосклонно продан под ваши домены? А ежели юса начнёт этим душить покупателей, как РФ газом? Не стоит плевать в руку дающего, не первый раз повторяю.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 18:51

это пиндостан дающий что ли?..-да это же полнейший банкрот, как в финансовом, так и в моральном смысле. Одна только надежда и остаётся - на вселенский хаос, по-другому уже ничего не выйдет у этих голодранцев. Так что ищите себе нового хозяина для паразитирования, пан беспринципный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 20:54

Ортодокс. Зачем Вы зла желаете своей стране? Сколько будет стоить ваше сырьё, если баксы с евро не будут стоить ничего, и покупателей на него не будет? Стегая своих кормильцев, стегаете сами себя. Посмотрите, до чего довыёживался Лукашенко, идя этим путём )
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 21:06

Каких ещё кормильцев, блин?..-клятые либерасты, окончательно тронулись умом. Вы хоть соображаете о чём здесь говорите, пан мозги набекрень?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 21:49

Ну вот, желчь погнало.
Посмотрите внимательно вокруг себя в доме, и прикиньте, какие вещи и продукты сделаны не там, не по лицензии, не под контролем, без участия иностранного капитала и счёта предприятия в баксах. Задолбала колониальная демагогия. Посмотрите на детей и внуков, во что одеты, что смотрят, читают и слушают. В будёновках ходят? Читают Библию и "Как закалялась сталь?". В пятницу вечером смотрят Пленумы в записи и богослужения по вашему поповскому каналу? А после того, как посмотрите, засуньте свой великорусский патриотизм себе в задницу. Те, кто у вас заслужил называться патриотами, компьютеров ещё даже не касались.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 22:31

Нет, уж позвольте с тобой не согласиться, пан балаболка. Я всего лишь реагирую на твою бесконечную грязную ложь и хулу на Россию... Колониальная демагогия поганца задолбала. Что же ты прёшься сюда со своими провокациями, продажная пиндосовская подстилка, чайку попить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Первый Кавказский" - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: "Первый Кавказский"   "Первый Кавказский" - Страница 4 Empty2011-04-08, 22:41

Типичный приём охлопатриота. Берите факты из моей демагогии и опровергайте фактами из Вашей. Иначе разговор беспредметен, товарищ холоп )
Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Первый Кавказский"
Вернуться к началу 
Страница 4 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
 Похожие темы
-
» "Что делать?" на ТВ "Культура".
» Жизнь по понятиям, или "за базар надо отвечать".
» Страна должна знать своих "героев"...
» "Судите сами".Иранская бомба, миф или реальность.
» Олимпиада в Ванкувере."Холодная война" 2010.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Грузия-
Перейти: