| | Иегова - заключение Завета | |
|
+4Iron--V--Doctor Лялька РА Петр2008 Фотограф Участников: 8 | |
Автор | Сообщение |
---|
Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-12, 12:51 | |
| Сегодня день Конституции Рф. В статье 1 говорится, что РФ - правовое государство, на блог Д.А.Медведева послал такое же пожелание, чтобы Россия стала правовой.
Петр, у меня вопрос такой общий. Известно, что книги Библии это христианские книги. У иудеев и мусульман другие свои книги написанные на основании книг Библии.
В христианском варианте в книге Левит 19-11 говорится 11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
Книги Библии и Левит в частности это христианские книги. У иудеев другие книги переписанные из книг Библии.
Так Как написано у иудеев (так как книги Библии это христианские книги) про заповедь "Не кради".
В книге Левит 19-11 говорится 11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
А как про эту заповедь написано у иудеев?
Как по эту Заповедь Божию, донесенную через пророка Моисея говорится у иудеев в Танахе, Талмуде,...? | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-12, 21:01 | |
| - Фотограф пишет:
- Сегодня день Конституции Рф. В статье 1 говорится, что РФ - правовое государство, на блог Д.А.Медведева послал такое же пожелание, чтобы Россия стала правовой.
Петр, у меня вопрос такой общий. Известно, что книги Библии это христианские книги. У иудеев и мусульман другие свои книги написанные на основании книг Библии.
В христианском варианте в книге Левит 19-11 говорится 11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
Книги Библии и Левит в частности это христианские книги. У иудеев другие книги переписанные из книг Библии.
Так Как написано у иудеев (так как книги Библии это христианские книги) про заповедь "Не кради".
В книге Левит 19-11 говорится 11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
А как про эту заповедь написано у иудеев?
Как по эту Заповедь Божию, донесенную через пророка Моисея говорится у иудеев в Танахе, Талмуде,...? :56: Коля, я не читал Книг Ветхого Завета, написанных современным русским языком Невидимым Богом Иеговой для Первонаселения Земли - Русских. Уж извини. Ты с эти вопросом лучше к Филонову. Можете с ним там обсуждать как Иудеи исказили Русский язык. А для всех тех, кто знает хоть немного Истории - Ветхий Завет (в том числе и Левит, Исход...) - это ИУДЕЙСКИЕ книги. И, согласно Ветхому Завету и данным Истории, Моисей выводил из Египетского плена Евреев, а не Русских. И говорил Он эти слова МОИСЕЮ, а не какому-нибудь Русскому Святому или Священнослужителю из РПЦ МП. У меня есть "Танах (תַּנַ"ךְ). Библия на иврите - Тора (Пятикнижие Моисеево), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания)". Тебе прислать?! Или тебе лучше прислать "Тора (Пятикнижие Моисеево)" на палеоиврите?! Или может тебе лучше прислать "Тора (Пятикнижие Моисеево)" на арамейском языке?! | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-12, 21:22 | |
| Петр, я читал только Православные издание.
Я просил Вас сказать как толкуют Заповедь "Не кради" в иудейских книгах. Арамейский язык это ведь не еврейский язык, а более ранний. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-12, 23:17 | |
| - Фотограф пишет:
- Петр, я читал только Православные издание.
Я просил Вас сказать как толкуют Заповедь "Не кради" в иудейских книгах. Арамейский язык это ведь не еврейский язык, а более ранний. :56: Коля, тебе же уже раз много говорили, что Иегова заключал Завет с Евреями. Что Моисей - Евреев выводил из Египетского плена. Что Пятикнижие дал именно он, только вот ЕГО Пятикнижие не сохранилось. И было несколько раз восстановлено. Ветхий Завет - это ЕВРЕЙСКИЕ КНИГИ. Септуагинта - это ГРЕЧЕСКИЙ ПЕРЕВОД ВЕТХОГО ЗАВЕТА, сделанный в течение 3-2 вв. до н.э. И именно Ветхий Завет в ЭТОМ переводе сыграл огромную роль для Христианской Церкви. Именно ИМ пользовались Апостолы, Новозаветные писатели и Святые Отцы. С него был сделан и первый перевод на церковно-славянский язык. Ты знаешь про Александрийский канон?! Имя Птолемей что-то говорит?! "Арамеями в древности называли группу западносемитских племен, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их, а точнее, группа родственных диалектов, чрезвычайно близок ханаанейским языкам, в частности, ивриту. Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. Зато язык их вел себя чрезвычайно агрессивно, непрерывно расширяя свою территорию. Арамейский выполняет роль лингва франка во всем регионе Ближнего Востока. Он вытесняет из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. По-арамейски общаются послы и купцы в Израиле и Иудее. Особенно усиливается положение арамейского языка в эпоху правления Ахеменидов (7-4 вв. до н.э.), при которых он становится официальным языком империи. В эллинистическую эпоху и вплоть до арабского завоевания (7 в н.э.) арамейский успешно конкурирует с греческим, оставляя за всеми остальными семитскими языками роль местных наречий. Все говоры и варианты арамейского языка можно разделить на две большие группы: западноарамейский (Палестина, Галилея, Дамаск) и восточноарамейский (центральная Сирия и Вавилон). Наибольшее количество письменных памятников обоих диалектов сохранилось в еврейских источниках: таргумы, Иерусалимский талмуд (западный диалект), Вавилонский талмуд (восточный диалект). Помимо этих больших текстов встречается огромное количество более мелких документов самого различного жанра, а также глосс (арамейских слов, вкрапленных в тексты на других языках в точности так же как в этот текст вкраплено само слово глосса). Поскольку арамейский находился в активном письменном использовании, по крайней мере, с конца второго тысячелетия до н.э. и примерно до конца первого тысячелетия н.э., он не мог не развиваться и не меняться. Обычно выделяют следующие периоды истории арамейского языка: * древнейший период (до 7 в. до н.э.) * имперский или классический период (7-3 вв. до н.э.) * среднеарамейский период (3 в. до н.э. - 3 в. н.э.) * средневековый (поздний) период (5 - 8 в. н.э. время) * современный арамейский (западно- и восточносирийский, самаритянский, язык евреев Курдистана) С приходом арабов начинается закат арамейского. Тем не менее, в течение всего средневековья арамейский был в употреблении во многих местах на территории Сирии, Ирака, Ливана. Сегодня он сохранился в у примерно одной-двух тысяч жителей горных деревень в районе Дамаска (сильно изменившийся западноарамейский) и нескольких десятков тысяч айсоров (aturay) на территории Ирака, Ирана, Сирии и Закавказья (восточно-центральный диалект). Помимо этого, арамейский продолжает использоваться для религиозных целей ливанскими христианами, самаритянами в Израиле, евреями." Это из "Очерков по Арамейскому языку". | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-13, 01:10 | |
| Вот здесь Правила Святых Апостолов http://www.wco.ru/biblio/books/pravila_ap1/Main.htmПравило 85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в осми книгах (которых не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно), и деяния наши апостольския. Книга Левит это православная книга, я привел цитату, касающуюся пояснения и уточнения Заповеди "Не кради". В еврейской библиотеке говорится об арамейском языке http://www.eleven.co.il/article/10266 но это не иврит http://www.eleven.co.il/article/10266Вот ссылка на иудейскую библию http://www.eleven.co.il/categ/1101Но у иудеев нет своей библии у них есть Талмуд написанный из Библии http://www.eleven.co.il/article/14021Иерусалимский Талмуд — произведение амораев Эрец-Исраэль, созданное в период между началом 3 в. и концом 4 в. в иешивах Тверии, Кесарии и Циппори. Первоначальное его название, сохранившееся в трудах гаонов, — Талмуд Эрец-Исраэль. По-видимому, в более позднее время возникло название Иерусалимский Талмуд, связывающее сочинение законоучителей Эрец-Исраэль с именем священного города. У иудеев свои книги. Ваша же трактовка слова "Иегова" взята из иудейских толкований. Петр, меня не интересуют эти детали и тонкости. Я у Вас спросил, если Вы знаете приведенный мной текст в иудейских пятикнижии, то скажите как иудеи толкуют Заповедь "Не кради", на русском языке в их иудейском и мусульманских переводах. Мне нужно знать конкретный текст и не более того. Так сказать иудейский первоисточник. Православный первоисточник я привел Вам. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-13, 02:01 | |
| Хозир келаман.
Термин "Би́блия" происходит от греческого "βιβλία" , во множественном числе "βιβλίον", переводится с ГРЕЧЕСКОГО на РУССКИЙ — «книга, сочинение». Это понятно?!
Когда царь Птолемей захотел узнать про веру Евреев, а было это где-то в 3-2 веках до н.э., он пригласил переводчиков, чтобы они перевели ему Еврейские Святые Книги. Так гласит легенда. Вот тогда и возник перевод на греческий под названием "Септуагинта". Поскольку Танах (Ветхий Завет) был написан в основном на древнееврейском языке, так называемом "Библейском иврите", и лишь несколько книг на арамейском. Все книги Танаха разделяются на три отдела, это 1. «Учение» (Тора), которая содержит Пятикнижие Моисея( Бытие; Исход; Левит; Числа и Второзаконие), 2. «Пророки» (Невиим) — содержит книги Иисуса Навина, Судей, 1-ю и 2-ю Царств, или 1-ю и 2-ю Самуила (считаются одной книгой) и т.д., 3. «Писания» (Ктувим) — содержит книги Иова, Руфь, Псалтирь (Псалмы), Притчи Соломоновы и т.д.
ВОТ ЭТИ ЕВРЕЙСКИЕ КНИГИ и перевели на ГРЕЧЕСКИЙ. А уж потом, когда возникло Христианство, появилось деление на Ветхий Завет (то, что было ДО ИИСУСА ХРИСТА) и Новый Завет.
Считается, что Левит был написан в 1512 г. до н. э. ХРИСТИАНСТВА ТОГДА НЕ БЫЛО. Поэтому Иегова заключал Завет с ЕВРЕЯМИ. А не с русскими, греками, мексиканцами или лопарями. Поэтому Книга Левит читается ОДИНАКОВО, как у Христиан, так и у Иудеев или Мусульман (если , конечно, они знают библейский иврит и могут читать на нем. В противном случае читают ПЕРЕВОДЫ на соответствующий язык.)
Я могу привести тебе текст на иврите - ты сможешь его прочитать?! Могу привести подстрочный перевод, правда на английский язык, если хочешь. Могу прислать перевод с греческого на русский, тоже подстрочный.
"LEUITIKON Левит 1 1 Ka‹ И énekãlesen позвал Mvus∞n Моисея ka‹ и §lãlhsen сказал kÊriow Господь aÈt“ ему §k из t∞w skhn∞w скинии toË marturЫou свидетельства l°gvn говорящий: 2 Lãlhson Скажи to›w uflo›w сыновьям Israhl Израиля ka‹ и §re›w скажешь prÚw к aÈtoÊw ним: ÖAnyrvpow Человек §j из Ím«n вас §ån если prosagãg˙ он принёс d«ra дары t“ kurЫƒ, Господу, épÚ из"
Иегова говорит с МОИСЕЕМ, а не Патриархом РПЦ МП! | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-13, 10:27 | |
| Библия для иудеев имеет не обязательное значение, скорее информационное. Основное у них Танах, Талмуд. Я спрашиваю, как в Талмуде или Танахе говорится о Заповеди "Не кради"? Если не знаете, скажите, что не знаете. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-13, 11:34 | |
| - Фотограф пишет:
- Библия для иудеев имеет не обязательное значение, скорее информационное.
Основное у них Танах, Талмуд. Я спрашиваю, как в Талмуде или Танахе говорится о Заповеди "Не кради"? Если не знаете, скажите, что не знаете. :56: Еще раз - "Все книги Танаха разделяются на три отдела, это 1. «Учение» (Тора), которая содержит Пятикнижие Моисея( Бытие; Исход; Левит; Числа и Второзаконие), 2. «Пророки» (Невиим) — содержит книги Иисуса Навина, Судей, 1-ю и 2-ю Царств, или 1-ю и 2-ю Самуила (считаются одной книгой) и т.д., 3. «Писания» (Ктувим) — содержит книги Иова, Руфь, Псалтирь (Псалмы), Притчи Соломоновы и т.д. ВОТ ЭТИ ЕВРЕЙСКИЕ КНИГИ и перевели на ГРЕЧЕСКИЙ. А уж потом, когда возникло Христианство, появилось деление на Ветхий Завет (то, что было ДО ИИСУСА ХРИСТА) и Новый Завет." Коля, БИБЛИЯ ЭТО СОВОКУПНОСТЬ КНИГ ИУДЕЕВ и ВНОВЬОБРАЗОВАШЕЙСЯ РЕЛИГИИ ХРИСТИАНСТВА. Хотя первоначально (во 2-м веке ДО н.э.) Библия была ТОЛЬКО ВЕТХИМ ЗАВЕТОМ - СЕПТУАГИНТА. Поэтому и Левит, который принят Христианством - ЭТО ИУДЕЙСКИЙ ЛЕВИТ. Еще раз - вначале были ИУДЕИ, заключившие Завет с Иеговой. А затем, через почти полторы тысячи лет, из ИХ среды появилось Учение Иегошуа, ставшее, впоследствии, основой Христианства и Нового Завета. Не Иисус Христос появился раньше Моисея или Фары и Аврама (так тогда писались их имена), не Патриархи из РПЦ МП, и не писали на современном русском языке ни в Египте, ни в Шумере, ни в Китае. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-13, 15:11 | |
| Петр2008 Вы хотите сказать, что книга Левит из Ветхого Завета Библии издаваемая православными издательствами ничем не отличается от книг Левит издаваемыми иудейскими изданиями?
Вы не правы и говорите неправду.
У православных христиан книги Нового и Ветхого Заветов это все книги БИБЛИИ. Книги иудейской библии (если есть таковая) отличаются от православных, хотя бы потому, что у иудеев нет Нового Завета.
Если сравнить книги Нового Завета свидетелей иегова и православные издания, то они имеют разные тексты.
До Распятия Христа не было ни христианства ни иудаизма, а была одна вера в Бога.
Когда распяли Христа, то иудеи сами отказались от веры в Бога Христа, а значит от Бога и от веры в Бога.
Вера в Бога стала называться Христианством, а иудеи отказавшись от веры в Бога, уверовали в своего иудейского какого то бога. Для этой веры переписали на свой манер книги Библии, в том числе и Пятикнижие Моисея.
Поэтому я спрашиваю Вас если знаете, то скажите, не знаете то скажите, что не знаете.
Меня интересуют как иудейские раввины в синагогах говорят о заповеди "Не кради".
Повторяю вариант из Православного христианства:
В книге Левит (Православного издания) 19-11 говорится 11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
Как эта цитата звучит из изданий иудейских книг. В пятикнижии, ....
Я спрашиваю потому что не знаю как у иудеев. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 02:16 | |
| Люди, попробуйте объяснить Николаю, что Книга Левит написана в 15 веке ДО н.э., когда Христианства не было. | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 55 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 03:17 | |
| - Петр2008 пишет:
- Люди, попробуйте объяснить Николаю, что Книга Левит написана в 15 веке ДО н.э., когда Христианства не было.
Трендеж. Левиты писаны гораздо позже. У евреев своей письменности не было. У них вообще ничего своего не было. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 09:10 | |
| - Петр2008 пишет:
- Люди, попробуйте объяснить Николаю, что Книга Левит написана в 15 веке ДО н.э., когда Христианства не было.
Была одна вера, которая и осталась христианской. Иудеи же отказавшись от Бога уверовали в своего нового бога. Это следует однозначно их иудейских и христианских учений. Но я не об этом, а как у иудеев и мусульман написана и трактуется одна из 10 Заповедей "Не кради". У христиан в Заповедь "Не кради" входит еще одна заповедь "Не обманывай". А как у иудеев и мусульман? | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 09:23 | |
| Коля, тебя интересует еврейское "не кради" - иди и ищи. Не стоит просить у образованных помощи в попытках очередной раз облить дерьмом евреев (да и вообще кого-нибудь). В синагогу сходи пообщайся, чай не сблюёшь.... если не струсишь. | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 55 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 14:01 | |
| - Фотограф пишет:
- Петр2008 пишет:
- Люди, попробуйте объяснить Николаю, что Книга Левит написана в 15 веке ДО н.э., когда Христианства не было.
Была одна вера, которая и осталась христианской. Иудеи же отказавшись от Бога уверовали в своего нового бога. Это следует однозначно их иудейских и христианских учений.
Но я не об этом, а как у иудеев и мусульман написана и трактуется одна из 10 Заповедей "Не кради".
У христиан в Заповедь "Не кради" входит еще одна заповедь "Не обманывай".
А как у иудеев и мусульман? Я скажу. Знаю. У иудеев, фраза "Не кради"(Не обмани) ближнего своего, касается ТОЛЬКО иудеев. Остальных обманывать не только можно, но и НУЖНО!!! | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 14:02 | |
| - Фотограф пишет:
- Петр2008 пишет:
- Люди, попробуйте объяснить Николаю, что Книга Левит написана в 15 веке ДО н.э., когда Христианства не было.
Была одна вера, которая и осталась христианской. Иудеи же отказавшись от Бога уверовали в своего нового бога. Это следует однозначно их иудейских и христианских учений.
Но я не об этом, а как у иудеев и мусульман написана и трактуется одна из 10 Заповедей "Не кради".
У христиан в Заповедь "Не кради" входит еще одна заповедь "Не обманывай".
А как у иудеев и мусульман? Коленька, Христианская вера пошла от Иисуса Христа, до Его рождения - её не было, как не было и РПЦ Московского Патриархата. Пойми, что не может бегать по улице внук до того момента, как родился его дед. Сначала родится дед, потом отец, а потом уже родится тот, кого считают внуком. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 14:08 | |
| - Лялька РА пишет:
- Петр2008 пишет:
- Люди, попробуйте объяснить Николаю, что Книга Левит написана в 15 веке ДО н.э., когда Христианства не было.
Трендеж. Левиты писаны гораздо позже. У евреев своей письменности не было. У них вообще ничего своего не было. Ростислав, ты придерживаешься мнения Ю. Вельхаузена?! Но оно уже давно устарело. И уже в библиисты признали, что Левит составлен ДО Второго Храма, не позднее Объединенного Царства. Насчет отсутствия письменности - тоже ошибка, они переняли письменность, как и календарную систему, у шумеров. Хотя можно и так считать - "У них вообще ничего своего не было" и даже больше - "Их вообще никогда не существовало". (здесь должен стоять смайлик с улыбкой). | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-14, 14:26 | |
| Вот подстрочный перевод. Иегова обращается к МОИСЕЮ, выводящему евреев из Египетского плена.
"Левит 19 1 Ka‹ И §lãlhsen сказал kÊriow Господь prÚw к Mvus∞n Моисею l°gvn говорящий: 2 Lãlhson Скажи tª sunagvgª собранию t«n ufl«n сыновей Israhl Израиля ka‹ и §re›w скажешь prÚw к aÈtoÊw ним: ÜAgioi Святые ¶sesye, будьте, ˜ti потому что §gΔ Я ëgiow, святой, kÊriow Господь ı yeÚw Бог Ím«n. ваш. 3 ßkastow Каждый pat°ra отца aÈtoË его ka‹ и mht°ra мать aÈtoË его fobeЫsyv, [да] боится, ka‹ и tå sãbbatã субботы mou Мои fulãjesye: сохраните; §gΔ Я kÊriow Господь ı yeÚw Бог Ím«n. ваш. 4 oÈk Не §pakolouyÆsete последуйте efid≈loiw идолам ka‹ и yeoÁw богов xvneutoÁw литых oÈ не poiÆsete сделаете Ím›n: вам; §gΔ Я kÊriow Господь ı yeÚw Бог Ím«n. ваш. 5 ka‹ И §ån если yÊshte закололи yusЫan жертву svthrЫou спасения t“ kurЫƒ, Господу, dektØn приятную Ím«n вам yÊsete. заколите. 6 √ [В] который ín если ≤m°r& день yÊshte, закололи, brvyÆsetai будет поглощена ka‹ и tª aÎrion: завтра; ka‹ и §ån если kataleifyª останется ßvw до ≤m°raw дня trЫthw, третьего, §n в pur‹ огне katakauyÆsetai. будет сожжена. 7 §ån Если d¢ же br≈sei пищей brvyª была поглощена tª ≤m°r& [в] день tª trЫt˙, третий, êyutÒn отвергнута в качестве жертвы §stin, есть, oÈ не dexyÆsetai: будет воспринята; 8 ı d¢ же ¶syvn едящий aÈtÚ её èmartЫan грех lÆmcetai, получит, ˜ti потому что tå ëgia святое kurЫou Господа §bebÆlvsen: осквернил; ka‹ и §joleyreuyÆsontai будут истреблены afl cuxa‹ души afl ¶syousai едящие §k из toË laoË народа aÈt«n. их. 9 Ka‹ И §kyerizÒntvn пожинающий Ím«n вашу tÚn yerismÚn жатву t∞w g∞w земли Ím«n вашей oÈ не suntel°sete [да] окончит tÚn yerismÚn жатву Ím«n вашего toË égroË поля §kyerЫsai пожав ka‹ и tå épopЫptonta падающее toË yerismoË жатвы sou твоей oÈ не sull°jeiw [да] соберёшь 10 ka‹ и tÚn émpel«nã [в] виноградник sou твой oÈk не §panatrugÆseiw вернёшься oÈd¢ и не toÁw =«gaw оборванных toË émpel«nÒw виноградника sou твоего sull°jeiw: соберёшь; t“ ptvx“ нищему ka‹ и t“ proshlÊtƒ пришельцу kataleЫceiw [да] оставишь aÈtã: их; §g≈ Я efimi есть kÊriow Господь ı yeÚw Бог Ím«n. ваш. 11 OÈ Не kl°cete. украдите. oÈ Не ceÊsesye. обманите. oÈ Не sukofantÆsei опорочь ßkastow каждый tÚn plhsЫon. ближнего. 12 ka‹ И oÈk не Ùme›sye поклянитесь t“ ÙnÒmatЫ именем mou Моим §pÉ в édЫkƒ неправедном ka‹ и oÈ не bebhl≈sete оскверните tÚ ˆnoma имя toË yeoË Бога Ím«n: вашего; §g≈ Я efimi есть kÊriow Господь ı yeÚw Бог Ím«n. ваш. 13 oÈk Не édikÆseiw [да] обидишь tÚn plhsЫon ближнего ka‹ и oÈx не èrpãseiw, разграбишь, ka‹ и oÈ нет mØ не koimhyÆsetai ляжет спать ı misyÚw плата toË misyvtoË наёмника parå у so‹ тебя ßvw до prvЫ. утра. 14 oÈ Не kak«w плохо §re›w скажешь kvfÚn [на] глухого ka‹ и ép°nanti против..."
Коля,фраза "11 Не украдите. Не обманите. Не опорочь каждый ближнего." - ничего не напоминает?! Если желаешь, приведу тебе её на иврите. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-16, 23:26 | |
| В принципе, Вы приводите православный источник "БИБЛИЮ" и даете ей свой иудейский комментарий. Вот Ваш комментарий: "Вот подстрочный перевод. Иегова обращается к МОИСЕЮ, выводящему евреев из Египетского плена". В приведенных Вами текстах (первоисточниках) нет слова Иегова, а есть Господь. Слово Иегово Вы взяли скорее из еврейской энциклопедии, а не из текста БИБЛИИ Вот Ваш первоисточник: http://www.eleven.co.il/article/11776Вы берете тексты из Библии, а комментируете по еврейской энциклопедии, Вот цитирую еврейскую энциклопедию: " ИИСУ́С (на иврите יֵשׁוּ, Иешу, יֵשוּ הַנָּצְרִי, Иешу ха-Ноцри — Иисус из Назарета; 4 г. до н. э.? – 31 г. н. э.?), еврейский проповедник эпохи Второго храма, последователи которого создали религиозное движение, развившееся в новую, отделившуюся от иудаизма религию — христианство. В христианской догматике Иисус выступает в качестве одной из трех ипостасей Бога, — второе лицо святой Троицы («Бог-сын»)...". В Библии и в частности Евангелие не написано того, что Вы пишите. Нельзя доверять историку Иосифу Флавию, так как он не объективен и выполнял заказ, а заказы дают властные лица. Приводите свои тексты и комментируйте их. В наше время из архивов КГБ уничтожаются документы, в начале 90 годов представители иудеев официально из публичной Ленинской библиотеки воровали документальные библейские тексты. Заповедь не кради не только в смысле не обманывай иудеями не соблюдается. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 02:23 | |
| Коля, никто не знает ИМЕНИ БОГА. Иегова, Яхве - это не истинные имена Бога, а просто одни из возможных и удобных. Согласно третьей Заповеди - нельзя просто так произносить Его Имя. К тому же учти, первоначально Тора написана на древнееврейском, там не принято ставить гласные буквы, там стоят только 4 согласных буквы - "Йуд - y, Гхэй -h, Вав-w, Гхэй-h", которые в русской транслитерации и можно записать как Й-Х-В-Х (hwhy). Это называется Тетрограмматоном. Если хочешь чтобы я тебе написал на иврите - то смогу только копировать, у меня нет их алфавита - יהוה (YHWH). Чтобы не нарушить 3-ю Заповедь евреи заменяют Й-Х-В-Х (hwhy) на обозначение Бога - "Адонай" (Господь). А уже гораздо позже Масареты подставили к Тетрограмматону гласные от слова Адонай (а,о,а), поскольку они произносили именно его при огласовке. По правилам еврейского языка первая буква «а» меняется на «э» и получается - Й-э-Х-о-В-а-Х (Иегова). Так и прочитал это имя в XVI веке Петр Галатин, именно так и стали называть. Так что действительно этого имени нет в Торе, это так назвали люди. А истинного Имени Бога никто не знает. Да и "Яхве - Сущий" - это тоже не ЛИЧНОЕ ИМЯ Бога, а Его ХАРАКТЕРИСТИКА.
Про то, откуда пошло Саваоф - рассказывать?!
Доверять можешь кому угодно, только не забывай проверять и сравнивать с уже известным. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 14:59 | |
| Если не знаете имени Бога, то и говорить не надо. У православных имя Бога это Христос.
Да много что было и что написано. В православии принято 4 Евангелие, но есть еще Евангелие от Иуды, есть от Филиппа. В РПЦ МП они не считаются каноническими, каноническим не признается и Откровение Иоанна, другое. Но мы ведь не об этом говорим.
ВЫ ведете диалоги не как историк или ученый, а только цитируете учения, так и надо говорить что и как написано и толкуется в том или иной учении.
Можно вспомнить дискуссии на 1 Вселенском, можно упомянуть Ария.
Арий был пресвитером в Константинополе, был уважаемый человек и Христа считал сыном человека, а Николай Чудотворец ему объяснил, что тот заблуждается.
На Вселенских Соборах и были даны разъяснения. | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 16:43 | |
| - Фотограф пишет:
- Если не знаете имени Бога, то и говорить не надо.
У православных имя Бога это Христос. . дурень ты, Мафусаил | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 19:43 | |
| - Фотограф пишет:
- Если не знаете имени Бога, то и говорить не надо.
У православных имя Бога это Христос.
Да много что было и что написано. В православии принято 4 Евангелие, но есть еще Евангелие от Иуды, есть от Филиппа. В РПЦ МП они не считаются каноническими, каноническим не признается и Откровение Иоанна, другое. Но мы ведь не об этом говорим.
ВЫ ведете диалоги не как историк или ученый, а только цитируете учения, так и надо говорить что и как написано и толкуется в том или иной учении.
Можно вспомнить дискуссии на 1 Вселенском, можно упомянуть Ария.
Арий был пресвитером в Константинополе, был уважаемый человек и Христа считал сыном человека, а Николай Чудотворец ему объяснил, что тот заблуждается.
На Вселенских Соборах и были даны разъяснения. :56: "У православных имя Бога это Христос." - Ошибаешься, у ХРИСТИАН. Православные из РПЦ МП - только одна из ветвей Христианства. Третью Заповедь помнишь?! Почему тогда не соблюдаешь?! Да, я простой человек, не историк. В данный момент - вообще безработный. Решать голосованием вопрос сколько будет 2х7 - 14 или 16? Можно, а смысл?! Или во время Вселенских Соборов спускался Господь Бог и говорил как именно надо делать?! Или все же решали люди?! Кстати есть еще Евангелия от Фомы и Марии Магдалины - не читал? А "Тайная книга Богомилов"? "Гром. Совершенный Ум."?! "Легенда о Крестном Древе"?! "Толкование о душе"?! | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 20:25 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- дурень ты, Мафусаил
Вот и доктор нарисовался. | |
| | | Фотограф
Сообщения : 1738 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : город Кольчугино
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 20:33 | |
| - Петр2008 пишет:
- ... "У православных имя Бога это Христос." - Ошибаешься, у ХРИСТИАН. Православные из РПЦ МП - только одна из ветвей Христианства.
Третью Заповедь помнишь?! Почему тогда не соблюдаешь?!
Да, я простой человек, не историк. В данный момент - вообще безработный.
Решать голосованием вопрос сколько будет 2х7 - 14 или 16? Можно, а смысл?! Или во время Вселенских Соборов спускался Господь Бог и говорил как именно надо делать?! Или все же решали люди?!
Кстати есть еще Евангелия от Фомы и Марии Магдалины - не читал? А "Тайная книга Богомилов"? "Гром. Совершенный Ум."?! "Легенда о Крестном Древе"?! "Толкование о душе"?! Мы говорим о РПЦ МП. Догматы оговорены в 85 АП. Все эти Евангелии безусловно изучались и РПЦ МП не признаны каноничными в силу определенных причин. Мы не вправе и не надо менять догматы. Хочешь принимай, а хочешь не принимай. Речь же шла о Заповеди "Не кради" и как ее толкуют мусульмане, христиане и иудеи. Ясно только как у христиан. Вы не сказали что не знаете как у иудеев и мусульман, а если знаете не сказали ничего. Я же не скрываю своих взглядов. Вот Вам ссылка, где за мои убеждения взыскивают денежные суммы. http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1943Доказывается судами, что если имеешь свое мнение как человек - ПЛАТИ! | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иегова - заключение Завета 2009-12-17, 20:49 | |
| - Фотограф пишет:
- Петр2008 пишет:
- ... "У православных имя Бога это Христос." - Ошибаешься, у ХРИСТИАН. Православные из РПЦ МП - только одна из ветвей Христианства.
Третью Заповедь помнишь?! Почему тогда не соблюдаешь?!
Да, я простой человек, не историк. В данный момент - вообще безработный.
Решать голосованием вопрос сколько будет 2х7 - 14 или 16? Можно, а смысл?! Или во время Вселенских Соборов спускался Господь Бог и говорил как именно надо делать?! Или все же решали люди?!
Кстати есть еще Евангелия от Фомы и Марии Магдалины - не читал? А "Тайная книга Богомилов"? "Гром. Совершенный Ум."?! "Легенда о Крестном Древе"?! "Толкование о душе"?!
Мы говорим о РПЦ МП. Догматы оговорены в 85 АП.
Все эти Евангелии безусловно изучались и РПЦ МП не признаны каноничными в силу определенных причин. Мы не вправе и не надо менять догматы.
Хочешь принимай, а хочешь не принимай.
Речь же шла о Заповеди "Не кради" и как ее толкуют мусульмане, христиане и иудеи. Ясно только как у христиан.
Вы не сказали что не знаете как у иудеев и мусульман, а если знаете не сказали ничего.
Я же не скрываю своих взглядов.
Вот Вам ссылка, где за мои убеждения взыскивают денежные суммы. http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1943
Доказывается судами, что если имеешь свое мнение как человек - ПЛАТИ! :56: Еще раз - постарайся без обид но всё же понять - Русская Православная Церковь Московского Патриархата - только одна ИЗ Церквей Христианства. И как и все Христианские Церкви вышла из Иудейства - И Моисей выводил из Египетского Плена ЕВРЕЕВ, и именно ему были даны Заповеди, которые Сущий заключил со Своим избранным народом. Поэтому Заповеди звучат одинаково у всех, кто в качестве Священной Книги взял Тору. А взяли сначала Христиане, а затем Мусульмане. Тот, кто знает иврит - может прочитать их на языке оригинала, все остальные - только в переводе, на любой язык - русский, китайский, английский, испанский,...... | |
| | | | Иегова - заключение Завета | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |