"ЮКОС против суверенитета России"(с)

Петр2008 пишет:

Ант пишет:

Цитата :

С приходом Путина прежняя идиллия в отношениях с властью незаметно закончилась

И началась с другими. Я балдею с тупости.

:56: Саш, не обращай внимания - человек нашел виновного в том, что на Земле нет Рая! Это виноват ЮКОС и лично Ходорковский! Как его посадили, каждый россиянин получил по вилле на Лазурном берегу и по миллиону долларов в швейцарском банке! Ура нашему великому Путину и его Координатору! :98:

Сначала, извините, подумал, что речь идет обо мне недостойном... Есть еще среди нас отдельные нетолерантные либералы, переходящие на личности, когда заденут их кумира, и приписывающие другому оппоненту собственные бредни.
Но я лишь приводил источники с цитатами... (а вы, вне всякого сомнения отличаете цитату из внешнего источника от собственного текста оппонента... вне всякого сомнения) Значит речь таки не обо мне...

kroket пишет:

1. http://www.compromat.ru/page_26858.htm

2. ЮКОС. Белая книга. Владимир Петухов

3. http://www.compromat.ru/page_15784.htm

Надеюсь, вас не затруднит уточнить - которого из 3-х приведенных мной авторов (я там пронумеровал, чтобы вам удобнее было сориентироваться) вы имели ввиду, милейший?..
(Желательно с авторской цитатой... дабы не выглядеть вам совсем уж возводящим напраслину клеветником бузудержным фантазёром)...

сергей фоминский пишет:

Алекс Че пишет:

Ходорковский от госмонополистов отличается лишь дистанцией от власти.
Методы ведения дел в РФ различны лишь масштабами и уровнем прикрытия сверху. А так, на вопрос "Как дела в России?" можно и через 200 лет после классика с уверенностью отвечать: "Воруют-с!"

Какая там дистанция?..-он этой властью манипулировал со страшной силой, через прямые подкупы думского большинства, не говоря уж о чиновничестве всех мастей...

Хочется ехидный вопрос задать: "А сейчас кто ей манипулирует, а заодно и чиновничеством?"

Шарапов пишет:

За ради справедливости и дело Хо ну никак не натягивается на борьбу с ворами и коррупционерами..
Ну не натягивается- и все..

Мне так до конца и непонятно зачем его затеяли. Но верю, что личный момент там присутствовал. ВВП свои эмоции даже не пытается скрыть, когда говорит о Ходорковском. Лично у меня нет никаких сомнений, что с налогами там были нарушения, и людей убивали, и депутатов с чиновниками покупали. Пригасить его могли элементарно, не клинический же он идиот, понимал что к чему. Гусь слинял, как только понял, что лучше договориться.

OldGeo пишет:

Мне так до конца и непонятно зачем его затеяли. Но верю, что личный момент там присутствовал. ВВП свои эмоции даже не пытается скрыть, когда говорит о Ходорковском. Лично у меня нет никаких сомнений, что с налогами там были нарушения, и людей убивали, и депутатов с чиновниками покупали. Пригасить его могли элементарно, не клинический же он идиот, понимал что к чему. Гусь слинял, как только понял, что лучше договориться.

Мне не понятно почему живы до сих пор.
Сколь тогда убирали всяких и разных.

Заниматься крупным бизнесом и быть при этом праведником невозможно-ещё Еванглие говорило. Но так извратить систему финансовых сношений, чтобы быть крупным бизнесменом, не будучи крупным вором, могли только в б. СССР. Власть и деньги договариваются всегда - путём эквивалентного обмема своими дольками.
Ходорковский-исключение, подтверждющее правило. Жертвенный баран в назидание другим. Всем, кто вылезает выше установленной свыше планки.

Чушь полная.
Крокетовы ссылки почитайте. Очень полезно.

OldGeo пишет:

сергей фоминский пишет:

Алекс Че пишет:

Ходорковский от госмонополистов отличается лишь дистанцией от власти.
Методы ведения дел в РФ различны лишь масштабами и уровнем прикрытия сверху. А так, на вопрос "Как дела в России?" можно и через 200 лет после классика с уверенностью отвечать: "Воруют-с!"

Какая там дистанция?..-он этой властью манипулировал со страшной силой, через прямые подкупы думского большинства, не говоря уж о чиновничестве всех мастей...

Хочется ехидный вопрос задать: "А сейчас кто ей манипулирует, а заодно и чиновничеством?"

Тот, кто организовал это большинство, то есть правящая власть...-чиновничество же работает строго на себя и никаким манипуляциям не подвластна - только чёрный нал!

Алекс Че пишет:

Заниматься крупным бизнесом и быть при этом праведником невозможно-ещё Еванглие говорило. Но так извратить систему финансовых сношений, чтобы быть крупным бизнесменом, не будучи крупным вором, могли только в б. СССР. Власть и деньги договариваются всегда - путём эквивалентного обмема своими дольками.
Ходорковский-исключение, подтверждющее правило. Жертвенный баран в назидание другим. Всем, кто вылезает выше установленной свыше планки.

Никакой Ходорковский не "жертвенный баран", он просто - баран!

Не скажите. Посмотрите, как он строит свою защиту. Баранами пока выглядят обвинители, а не он. Уже тот факт, как долго с ним чикаются, и какой обвинительный абсурд притягивают за уши, уже говорит не в пользу его бывших внештатных партнёров по бизнесу ;) К тому же он физик по образованию: бараны вылетают на первой сессии.

сергей фоминский пишет:

Никакой Ходорковский не "жертвенный баран", он просто - баран!

Нет. Не просто баран. Наглый, оборзевший. Он, ведь самого себя и все свое тупорылое
окружение уверил в том, что своим "гением" создал Юкос. Из нечего!
И, еще имел наглость иметь планы "глобальные" на судьбу России.. С..а.
Так что, не баран он - свинья неблагодарная. Пусть сидит до конца. По всем эпизодам.
И вновь открывшимся обстоятельствам.

По этим признакам надо сажать всех небюджетников, по всем эпизодам: уход от налогов, дача взяток, лицензии-сертификаты - вплоть до правил противопожарной безопасности :-D:

Алекс Че пишет:

Не скажите. Посмотрите, как он строит свою защиту. Баранами пока выглядят обвинители, а не он. Уже тот факт, как долго с ним чикаются, и какой обвинительный абсурд притягивают за уши, уже говорит не в пользу его бывших внештатных партнёров по бизнесу ;) К тому же он физик по образованию: бараны вылетают на первой сессии.

И все же соглашусь с Сергеем Фоминским. То, что там интеллект не хилый присутствует сомнений нет. Но для жизненного успеха одного интеллекта мало. Нужно еще быть, как говорят некоторые, умным по жизни. А у Ромы такой ум есть. :ул:

Алекс Че пишет:

По этим признакам надо сажать всех небюджетников, по всем эпизодам: уход от налогов, дача взяток, лицензии-сертификаты - вплоть до правил противопожарной безопасности :-D:

Это абсолютно невозможно. Потому что это основа фунционирования созданной политической системы.

Логично. Ходорковский предлагал привлечь вместе с ним всех, заправлявшихся на "ЮКОСЕ", как соучастников и расхитителей. Суд почему-то не принял во внимание данное требование

Алекс Че пишет:

Логично. Ходорковский предлагал привлечь вместе с ним всех, заправлявшихся на "ЮКОСЕ", как соучастников и расхитителей. Суд почему-то не принял во внимание данное требование

Мы обсуждали проблему Ходорковского на старых трелях. Я там высказался об одном, на мой взгляд существенном моменте, но поддержку не получил, разумеется. Это национальный аспект равноудаления олигахов. Все три самых известных "страдальца" оказались евреями. Не думаю, что ставилась задача упрятать непременно кого-то за решетку (двух ведь благополучно отпустили). Но видимо Ходорковский что-то обидное лично высказал Путину.

Не думаю, что власть страдает антисемитизмом на подкорочном уровне. Скорее всего, в России найдётся очень много успешных бизнесменов еврейской национальности. Меньше, конечно, чем кавказской, но всё-таки.
Что-то личное, вероятно, есть - это очевидно. Однако не исключено, что не из приватных бесед, а по результатам прослушки или контроля переписки. В противном случае Ходорковский, возможно, озвучил бы это сам - терять ему особо нечего. Несчастных случаев и сердечных приступов в ближайшее время делать ему не будут - слишком уж белыми нитками...

kroket пишет:

Эпиграф.
"И на Солнце бывают пятна"(с)

Петр2008 пишет:

kroket пишет:

Ладно. Продолжим про светлый образ и прогрессивные планы (типа "как нам обустроить Россию) М.Ходора...
http://www.compromat.ru/page_26858.htm

ЮКОС. Белая книга. Владимир Петухов

http://www.compromat.ru/page_15784.htm

:56: А еще Ходорковский виноват в дефолте 98-го года и кризисе 2009-го! А еще из-за него сгорела "Хромая лошадь" и начался "свиной грипп". Плюс ко всему он лично виноват в том, что у кажого Советского человека не было в 2000-м году по отдельной квартире, а еще в том, что в 1980-м году не наступил Коммунизм.

А еще Невзлин лично застрелил американского Президента Кеннеди! :98:

А еще Ходор не перевел бабушку через дорогу...
А еще организатор заказных убийств Невзлин проехал на красный свет, и теперь скрывается в Израиле, чтоб не отобрали права.

PS.
А если серьёзно, там Вам выпала редкая возможность... (такое выпадает далеко не каждому, а лишь наиболее продвинутым...) - попробовать угадать с 3-х раз... чем фантазии и вымысел отличается от фактов?..
Ну как, рискнете?...

:56: Факт - это то, что произошло в реале. А вот остальное - все интерпретации этого факта, в зависимости от моральных устоев и политических взглядов, а также личной выгоды - фантазии и вымысел. Как и ваши цитаты ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ. :98:

ВЫ ЛИЧНО ПРИСУТСТВОВАЛИ, КОГДА ХОДОРКОВСКИЙ ОТДАЛ ПРИКАЗ НЕВЗЛИНУ ПРИСТРЕЛИТЬ КОГО-ТО?! Так и со всеми остальными "претензиями". Был Заказ-Приказ - вот посадили. :98:

VBS пишет:

Чушь полная.
Крокетовы ссылки почитайте. Очень полезно.

:56: Есть не очень глупое высказывание - посмотрите, кому это выгодно. А заодно посмотрите, КТО об этом говорит или пишет.


Кстати, КРОКЕТу - Ходорковский никогда не был моим кумиром. Хотя о его делах (достаточно многих) немного осведомлен. От признания его виновным - ничего не приобрел и не потерял (явно), хотя как гражданин РФ - потерял достаточно много, и самое главное - еще кусочек веры в то, что наши Правители думают о России, а не о себе любимых.

Алекс Че пишет:

Не скажите. Посмотрите, как он строит свою защиту. Баранами пока выглядят обвинители, а не он. Уже тот факт, как долго с ним чикаются, и какой обвинительный абсурд притягивают за уши, уже говорит не в пользу его бывших внештатных партнёров по бизнесу ;) К тому же он физик по образованию: бараны вылетают на первой сессии.

:56: Алекс, человек судит по своим ощущениям, а не смотрит на реалии. Для него - он "баран", бестолковый. Бывает.

VBS пишет:

сергей фоминский пишет:

Никакой Ходорковский не "жертвенный баран", он просто - баран!

Нет. Не просто баран. Наглый, оборзевший. Он, ведь самого себя и все свое тупорылое
окружение уверил в том, что своим "гением" создал Юкос. Из нечего!
И, еще имел наглость иметь планы "глобальные" на судьбу России.. С..а.
Так что, не баран он - свинья неблагодарная. Пусть сидит до конца. По всем эпизодам.
И вновь открывшимся обстоятельствам.

:56: А самое главное обстоятельство - он "свинья неблагодарная"?! - не захотел лизать задницу вашему благодетелю.

OldGeo пишет:

Алекс Че пишет:

Не скажите. Посмотрите, как он строит свою защиту. Баранами пока выглядят обвинители, а не он. Уже тот факт, как долго с ним чикаются, и какой обвинительный абсурд притягивают за уши, уже говорит не в пользу его бывших внештатных партнёров по бизнесу ;) К тому же он физик по образованию: бараны вылетают на первой сессии.

И все же соглашусь с Сергеем Фоминским. То, что там интеллект не хилый присутствует сомнений нет. Но для жизненного успеха одного интеллекта мало. Нужно еще быть, как говорят некоторые, умным по жизни. А у Ромы такой ум есть. :ул:

:56: Я бы слова "умным по жизни" - взял в кавычки.

Алекс Че пишет:

Логично. Ходорковский предлагал привлечь вместе с ним всех, заправлявшихся на "ЮКОСЕ", как соучастников и расхитителей. Суд почему-то не принял во внимание данное требование

:56: Потому что Путину был нужен именно он, "оскорбитель его величества".

OldGeo пишет:

Алекс Че пишет:

Логично. Ходорковский предлагал привлечь вместе с ним всех, заправлявшихся на "ЮКОСЕ", как соучастников и расхитителей. Суд почему-то не принял во внимание данное требование

Мы обсуждали проблему Ходорковского на старых трелях. Я там высказался об одном, на мой взгляд существенном моменте, но поддержку не получил, разумеется. Это национальный аспект равноудаления олигахов. Все три самых известных "страдальца" оказались евреями. Не думаю, что ставилась задача упрятать непременно кого-то за решетку (двух ведь благополучно отпустили). Но видимо Ходорковский что-то обидное лично высказал Путину.

:56: Как доносило "сарафановое радио" - он ему заявил, что Тот ничего не понимает в экономике и бизнесе. А тот доказал, что главное - КТО У ВЛАСТИ. :98:

Из рецензии на книгу прогрессивного журналиста Панюшкина "Узник тишины".

Цитата :

...Михаил Ходорковский, как вы уже поняли, тоже редкой души господин - хоть и не лишенный, в отличие от превосходного во всех отношениях Панюшкина, отдельных мелких недостатков, демонстрирующих некоторую, вполне простительную, впрочем, несознательность светлой личности героя. Ну примерно как революционер раннего, народнического этапа освободительного движения, какой-нибудь миляга-креативщик массовых убийств Заичневский - на фоне пишущего о его подвигах в совсем уж безоблачном и счастливом 1952 году агитпропного куси-хватая. Пусть и не во всем, но ведь хорош, собака, хорош - так оно даже убедительнее выходит, вот и аргументов в подтверждение ходорковского благочестия у биографа Панюшкина достаточно. Есть среди них и такие, по ознакомлении с которыми мы понимаем, что никак уже не можем удержаться от преклонения перед этим добрым, скромным и еще немножечко хватким человеком и собственником.

Так, например, будучи секретарем комитета комсомола (это такая специальная должность была для высокоморальных личностей, ежели кто не знает!), Ходорковский ездил в колхоз копать яму - и долго ее копал. А еще он любит записные книжки и авторучки. Каково! Еще Ходорковский всегда предпочитал ходить в джинсах, и даже выкинул как-то фрак в мусорную корзину. Гениальный продолжатель дела Чехова, он построил на Рублевке скромный поселок Яблоневый сад для топ-менеджеров-дачников, где одиноко горит теперь окошко его жены Инны. Он финансировал школу журналистику «Интерньюс», где, по сообщению Панюшкина, «политолог Сатаров рассказывает, как порядок и вертикаль власти мешают свободному выражению всего спектра мнений, существующих в обществе». Вдобавок ко всему этому, соратник Ходорковского Платон Лебедев мастерски выбирает мясо, а потом жарит вкусные шашлыки. Этого недостаточно? Пожалуйста, вот вам еще доводы. Ходорковский «охотно и легко разговаривает на любую тему», а также умеет показывать разные графики и диаграммы, что говорит о нем как о современном менеджере - не чета, надо полагать, молчаливым и бездиаграммным бюрократам и красным директорам, тьфу на них. И этого мало? Что ж, тогда откроем главную тайну. Дело в том, что именно Ходорковский сумел сделать бизнес эффективным, открытым и прозрачным, прозрачным, открытым и эффективным, и волшебные слова эти нужно повторить как минимум тысячу раз, чтобы вполне понять их великий смысл – по крайней мере, Панюшкин в своем сочинении употребляет их куда чаще, чем все прочие выражения великорусского языка.

Вообще же именно стилистика – главное оружие нашего публициста-олигархофила. Панюшкин многократно подчеркивает, что не знает всех фактов, не может установить последнюю правду - в вопросе о том, например, кто все-таки убил в Нефтеюганске мэра Петухова, и от кого же пострадали все эти «заказанные», ограбленные, изгнанные из квартир, лишенные басманным судом девяностых собственности граждане, бывшие так или иначе помехой для раскомсомолившейся на полную менатеповки. Может быть, в их лишениях виновны ближайшие подручные Ходорковского - Леонид Невзлин по прозвищу «Доктор Ректор» (то есть тот же Ганнибал Лектор, но – сугубо за свободу и демократию) и Алексей Пичугин, начальник службы безопасности их высокоэффективности, подозреваемые ныне антинародным режимом, тьфу на него, в серийных убийствах. А может быть, всех этих людей убивал и грабил бог Вицлипуцли. Панюшкин этого не знает. Зато – может приблизить нас к истине риторически, прояснить недоказуемое точной фразой, верно избранным словом, писатель же он, как-никак, а не просто сочинитель рекламного пресс-релиза на тему «почему миллиардеры у нас не только молодцы, но и святые». И вот как раз слово-то панюшкинское – и поражает куда больше, чем любая хроника эффективных грабежей и прозрачных убийств.

Самое сладкое выраженьице ждет на странице 241. «.. Мы, люди, живущие в России, спорим о том, кто мы есть на самом деле. Половина утверждает, будто мы великая нация. Вторая половина утверждает, будто мы бесправные рабы. У этой второй половины зашит рот». Вот так. Гряди, стилист и правдоруб, выхлопная труба русского либерализма. Прибавить к этой сентенции нечего – кроме того, что у самого Панюшкина рот все-таки странным образом не зашит, и потому про бесправных рабов он изъясняется весьма многословно, и все в том же фирменном стиле, от которого рот хочется зажать уже читателю, но не из-за бесправия, а по другой, сугубо физиологической причине. Книга в этом смысле вообще очень цельная – всюду вас встречают эти скупые, полные укоризны, фразы, эти «примеры с живинкой», так, чтобы кровавой путинщине обязательно противопоставлялось унижение мамы, светлые волосы жены, блеснувшие слезы дочери, ну или хотя бы прощальный смех ручного павиана перед тем, как гэбисты Мишу увели.

...И все-таки иногда при чтении «Узника тишины» делается не только противно, но и страшно. Ведь сочинений с таким размахом лживости не писали даже о стоявшем на страже наших достижений Николае Ивановиче Ежове – просто потому, что в ту древнеегипетскую эпоху всякая частная неправда была одновременно и фрагментом выверенного безличного ритуала, тонула в общем священнодействии и оттого делалась менее заметна. Но если то же самое делается сейчас, «когда никто не просит», да еще и применительно к увеличенным до масштабов всей России достоевским миллионщикам, много лет эффективно, открыто и прозрачно загребавшим к себе сторублевые ассигнации..

http://www.globalrus.ru/column/779976/

Алекс Че пишет:

Не думаю, что власть страдает антисемитизмом на подкорочном уровне. Скорее всего, в России найдётся очень много успешных бизнесменов еврейской национальности. Меньше, конечно, чем кавказской, но всё-таки.
Что-то личное, вероятно, есть - это очевидно. Однако не исключено, что не из приватных бесед, а по результатам прослушки или контроля переписки. В противном случае Ходорковский, возможно, озвучил бы это сам - терять ему особо нечего. Несчастных случаев и сердечных приступов в ближайшее время делать ему не будут - слишком уж белыми нитками...

Там решалось несколько задач. Олигархов необходимо было прижать. Причем, нацменов. Евреи в этом смысле были наиболее удобны. Представьте себе репрессии кавказцев. Дело до пальбы бы дошло. Если то, что написал Петр, правда, то вот он личный момент. Не было бы обвинений в некомпетентности, жил бы Х в Лондоне или где еще.