1917 год. Революции.. Перевороты.. Иль фик его знаить ЧТО..

Люди. С Вашего позволения- открою еще одну тему. С позволения потому, что тем наоткрывал много- но считаю, что ОНИ выговорены. Нового там пока не предвидится..
Ну Таможня даст добро да Новый год на носу..
А вот эта тема- так давно меня интересовала, что наверное лет тридцать- точно..
Итак- ОБЩЕПРИНЯТО и ФЕВРАЛЬ..И Октябрь ИМЕНОВАТЬ революциями..
Но.. РЕВОЛЮЦИЯ- это когда ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки..То есть копилося- копилося- и на..ПОЛУЧИ.. Представить, что за ОДИН год ДВАЖДЫ скопились ПРЕПОСЫЛКИ- невозможно даже при полной белой горячке ТЕОРЕТИЧЕСКИ..
Ну сами подумайте..Если ФЕВРАЛЬ- буржуазная- то откуда пролетарская.. Или еще как..
Так вот.. Какая из ДВУХ- революция, а какая - ПЕРЕВОРОТ иль бунт..Или еще там как.. Или ОБЕ- перевороты..
Точки зрения тут настолько РАЗНЫЕ и настолько диаметрально противоположные- что иногда от ПАРАДОКСАЛЬНЫХ выводов сначала изусляешься..Потом цепляет..Потом уже как-то вроде и ТАК..
Вот например..
Буржуазно-демократическая революция началась в феврале 17го, а завершилась в октябре 17го. Почитайте работы Ленина за 17й год.
Но царские генералы, уже 28-30 октября развязали гражданскую войну.
Большевикам пришлось защищать буржуазную революцию и востанавливать Советы, как органы самоуправления.
Но ни меньшевики, ни эсеры, а потом и анархисты, не поддержали большевиков. Большевикам пришлось отстаивать буржуазные идеалы в одиночку. Последняя попытка спасти буржуазно-демократические идеалы, это НЭП.
Но эти идеи были непонятны большенству новой советской элиты, и вскоре на НЭПе поставили крест.
В период гражданской войны настоящие, идейные коммунисты были уничтожены, что объективно способствовало приходу к власти карьеристов или фанатиков. Одни хорошо "жонглировали" марксистскими цитатами, другие ничего в марксизме не понимали, но с фанатизмом шли за лидером "краснобаем":Троцкий, Зиновьев, Каменев, и пр. и пр. и пр.
Сталин в этом окружении, занимал незначительную должность и играл незаметную роль: уполномоченный по делам национальностей, генеральный секретарь. Пока "краснобаи" демиурги разбирались между собой, Сталин "убирал" за ними расставляя на освободившиеся должности своих людей. Придя к власти Сталин продолжил "дело белых генералов": продолжил уничтожать коммунистов; правых и виноватых без разбора.
Сталин создал ФУНДАМЕНТ для социализма, ИМПЕРИАЛИЗМ. Но последующие придурки, которых Сталин посчитал неопасными для себя, придя к власти, вместо того, чтобы востановить самоуправление и рабочий контроль, оставили у власти ЧИНУШУ-бюрократа. Наступило царство застоя. Это царство и породило:гайдаров да чубайсов..
Есть и ПРИВЫЧНЫЕ..
Итак- ДВЕ ЯКОБЫ РЕВОЛЮЦИИ.
Так ОНИ обе- РЕВОЛЮЦИИ..Иль БУНТЫ..ИЛь ЗАГОВОРЫ..ИЛь ПРОСТО фик знает что..

Цитата :

15 марта 1917 г.

Мы сегодня в Цюрихе в ажитации: от 15. III есть телеграмма в «Zürcher Post» и в «Neue Zürcher Zeitung», что в России 14. III победила революция в Питере после 3-дневной борьбы, что у власти 12 членов Думы, а министры все арестованы.

Коли не врут немцы, так правда.

Что Россия была последние дни накануне революции, это несомненно.

Я вне себя, что не могу поехать в Скандинавию!! Не прощу себе, что не рискнул ехать в 1915 г.!

Ленин ПСС Т. 49 стр. 399

Фамилии- ФИГНЯ.. Явление- ВСЕ..

Я к тому, что проспала это самая фамилия это самое явление. На мягких европейских кроватях.

Игорь Юрьевич пишет:

Я к тому, что проспала это самая фамилия это самое явление. На мягких европейских кроватях.

Да не было ЕГО.. В 1915 году- СУТЬ- не было ВООБЩЕ ни Ленина..Ни партии.. Давайте без СТАЛИНСКОЙ интерпретации истории..
Правда- она всегда правда..
Кто такой энтот Ульянов в 1915 году- НИКТО..

Обратно не понял. при чем тут "интерпретация"?
Я цитату привел в качестве ответа на вопрос:

Цитата :

Итак- ОБЩЕПРИНЯТО и ФЕВРАЛЬ..И Октябрь ИМЕНОВАТЬ революциями..
Но.. РЕВОЛЮЦИЯ- это когда ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки..То есть копилося- копилося- и на..ПОЛУЧИ.. Представить, что за ОДИН год ДВАЖДЫ скопились ПРЕПОСЫЛКИ- невозможно даже при полной белой горячке ТЕОРЕТИЧЕСКИ..
Ну сами подумайте..Если ФЕВРАЛЬ- буржуазная- то откуда пролетарская.. Или еще как..
Так вот.. Какая из ДВУХ- революция, а какая - ПЕРЕВОРОТ иль бунт..Или еще там как.. Или ОБЕ- перевороты..

Били предпосылки, - случилась революция.
А потом приехал этот выбл*док и устроил с подельниками переворот.
Всё.
Без всяких "интерпретаций". :99:

Игорь Юрьевич пишет:

Били предпосылки, - случилась революция.
А потом приехал этот выбл*док и устроил с подельниками переворот.
Всё.
Без всяких "интерпретаций". :99:

По предпосылке ФЕВРАЛЯ- можете доказать.. И- так ЧТО это было- Буржуазная революция.. Или что другое..
Понимаете- ЧТО..
Ить пусть Ваш жаргон останется..Но ежели бы не было ВОЗМОЖНОСТИ- то не приехал бы..
Потом разберемся..Можно подумать- ОН сам приехал..Никто не знал.. И ПОТОМЫЧА можно его СТРЕЛЬНУТЬ было, кады он уже ВОН кем стал- и по дороге- некому и нельзя..
Чего Вы энтакого чистого строите..
Не зачет пока.. Не по мысли..А по подаче..

Так ОНИ обе- РЕВОЛЮЦИИ..Иль БУНТЫ..ИЛь ЗАГОВОРЫ..ИЛь ПРОСТО фик знает что..

Мы помним

Недавно в ФСБ установили,
Что в Петроград в семнадцатом году
Приехал некий Иосиф Джугашвили
И там встречался в городском саду

С Ульяновым - плюгавым господином,
Их зоркие шпионы засекли -
Полез в карман, пропахший нафталином,
Извлёк пакет тифлисской конопли

И положил Ульянову в кошёлку.
Червонец получил, махнул рукой,
Съел пирожок, поссал, кряхтя, под ёлку
И прочь, к вокзалу, радостный такой.

Ульянов же со стрелки возвратился,
Вкурил в тени рябин тугой косяк,
На броневик в угаре взгромоздился.
А дальше всё известно вам и так....

(с)ДокторВерховцев

Шарапов пишет:

Не зачет пока.. Не по мысли..А по подаче..

Сначала мандат покажь... ... что б зачеты ставить :99:

Цитата :

По предпосылке ФЕВРАЛЯ- можете доказать..

Зачем доказывать предпосылки, если есть готовый результат?

Это типа, докажи, что существуют цифры, а потом "2х2=4" пиши.... так что ли?

фигня какая-то...-а чем собсна революция отличается от переворота, Шарапов?

Шарапов пишет:

Итак- ОБЩЕПРИНЯТО и ФЕВРАЛЬ..И Октябрь ИМЕНОВАТЬ революциями..
Но.. РЕВОЛЮЦИЯ- это когда ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки..То есть копилося- копилося- и на..ПОЛУЧИ.. Представить, что за ОДИН год ДВАЖДЫ скопились ПРЕПОСЫЛКИ- невозможно даже при полной белой горячке ТЕОРЕТИЧЕСКИ..
Ну сами подумайте..Если ФЕВРАЛЬ- буржуазная- то откуда пролетарская.. Или еще как..
Так вот.. Какая из ДВУХ- революция, а какая - ПЕРЕВОРОТ иль бунт..Или еще там как.. Или ОБЕ- перевороты..
..

Обе и февральская (по необходимости) и октябрьская (по факту) были переворотами. Большевики просто на свой "фантик" ривлекли больше народу.
ИМХО

Игорь Юрьевич пишет:
сначала мандат покажь... ... что б зачеты ставить *
................................................................................................

нету у него никакого мандату...-в Кашенке изъяли


/ Не надо так. Адм./

сергей фоминский пишет:

фигня какая-то...-а чем собсна революция отличается от переворота, Шарапов?

Как минимум- СТРАНОЙ.. Видите ли- революцию СТРАНА желаить..А переворот- ГРУППА..

Игорь Юрьевич пишет:

Зачем доказывать предпосылки, если есть готовый результат?

Это типа, докажи, что существуют цифры, а потом "2х2=4" пиши.... так что ли?

Ну тогда результат докажите.. По Февральской.. Чего там с результатом от нее..
Акромя Октября, естественно..
Уж в условиях Первой мировой, надеюсь- о расцвете буржуазии от Февраля говорить не приходится..

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

фигня какая-то...-а чем собсна революция отличается от переворота, Шарапов?

Как минимум- СТРАНОЙ.. Видите ли- революцию СТРАНА желаить..А переворот- ГРУППА..

А чего тогда сомневаешся. Вопросы задаешь ? Исходя из твоего объяснения Февральская - переворот, октябрьская - революция, потому что не "созрел" тогда народ до демократии, а может полгода двоевластия его довели.

Поляков Александр пишет:

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

фигня какая-то...-а чем собсна революция отличается от переворота, Шарапов?

Как минимум- СТРАНОЙ.. Видите ли- революцию СТРАНА желаить..А переворот- ГРУППА..

А чего тогда сомневаешся. Вопросы задаешь ? Исходя из твоего объяснения Февральская - переворот, октябрьская - революция, потому что не "созрел" тогда народ до демократии, а может полгода двоевластия его довели.

Ровно наоборот.
Февральская - революция.
Октябрьская - переворот. Устроенный конкретными людьми. Они сами долгое время переворот так и называли - переворот.
Учите историю. :01: :01: :01:

Игорь,
Мы по моему одну историю учили. Военное противостояние большевиков и их оппонентов, закончилось победой большевиков.

Поляков Александр пишет:

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

фигня какая-то...-а чем собсна революция отличается от переворота, Шарапов?

Как минимум- СТРАНОЙ.. Видите ли- революцию СТРАНА желаить..А переворот- ГРУППА..

А чего тогда сомневаешся. Вопросы задаешь ? Исходя из твоего объяснения Февральская - переворот, октябрьская - революция, потому что не "созрел" тогда народ до демократии, а может полгода двоевластия его довели.

Да ничего я не объясняю.. Сам пытаюсь разобраться.. Пришли к Романову три человека- в принципе- из вагона вышли с ДРУГИМ Романовым.. Ну и ГДЕ революция..Или переворот..Ведь ВЫШЛИ не без ДИНАСТИИ- а лишь с ДРУГИМ Романовым..

интересное обсуждение ... вот только что обсуждается неясно

Цитата :

РЕВОЛЮЦИЯ (от позднелатинского revolutio - поворот, переворот), глубокое изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания (например, геологическая, промышленная, научно-техническая, культурная революция, революция в физике, в философии и т.д.). Наиболее широко понятие революция применяется для характеристики общественного развития (социальная революция).

[quote="is"]интересное обсуждение ... вот только что обсуждается неясно

Цитата :

[size=13][b]

И революция, и переворот= по своему ведь СКАЧКИ..
Но принято считать, что революция- ну типа СКАЧОК как результат созревания новой формации в старой..Типа- ВЫРВАЛАСЬ..Переворот- сами понимаете..
То ли созрела..То ли нет..То ли просто бабу свою иль мужика куды..
Нам к революции в голову прочно засунули еще и революционную ситуацию..
Настолько прочно- что ВООБЩЕ акромя нее никто ничего не слышал и слыгать не хачет..
Вот в этой сумятице и висит как опять же НЕЗЫБЛЕМЫЕ истины.. 1917 год- год ДВУХ революций.. С колыбелями..Прочей фигней..Или нефигней..
Но.. Как за год- две революции..
Ни фига себе созревание..

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

фигня какая-то...-а чем собсна революция отличается от переворота, Шарапов?

Как минимум- СТРАНОЙ.. Видите ли- революцию СТРАНА желаить..А переворот- ГРУППА..

А чего тогда сомневаешся. Вопросы задаешь ? Исходя из твоего объяснения Февральская - переворот, октябрьская - революция, потому что не "созрел" тогда народ до демократии, а может полгода двоевластия его довели.

Ровно наоборот.
Февральская - революция.
Октябрьская - переворот. Устроенный конкретными людьми. Они сами долгое время переворот так и называли - переворот.
Учите историю. :01: :01: :01:

Лишь в 1927 году октябрьский переворот переименовали в Октябрьскую революцию, а ещё позже добавили: Великая Социалистическая.

Волков Виктор пишет:

Лишь в 1927 году октябрьский переворот переименовали в Октябрьскую революцию, а ещё позже добавили: Великая Социалистическая.

Хорошо..Пусть ПЕРЕВОРОТ..
Но тогда- что из этого СЛЕДУЕТ.. Выходит- что НЭП- энто есть создание среднего класса, а сталинщина- лишь формирование среднего класса на идее БЮДЖЕТНИКА в виде госсаппарата и прочих осей бюджектников..Только и всего..

Шарапов пишет:

...
Но принято считать, что революция- ну типа СКАЧОК как результат созревания новой формации в старой..Типа- ВЫРВАЛАСЬ..Переворот- сами понимаете..
...

ага, понимаю ...
Революция - это эдак блаародно, по-хранцузки, а переворот - то по-нашенски ... однако то же самое, токо в профиль.

is пишет:

Революция - это эдак блаародно, по-хранцузки, а переворот - то по-нашенски ... однако то же самое, токо в профиль.

Революция- энто еще ВСЕГДА и терия..В смысле такое можно понаписывать- любо-дорого..А переворот- ить что напишешь.. Одни на другое..
Но- СТРОЙ - тю-тю..
Вот интересно.. Причин- нет.. Объективных..Революции- нет.. А стой- нафик.. Вот энто ПЕРЕВОРОТ..

это всё лишь наши ассоциации, связанные с этими двумя словами: революции мы, начиная со школы изучали как явления прогрессивные, исторически неизбежные и т.д. и т.п. , а перевороты - в новостях - полковники чёрные да пиночеты всякие ...
Значения же слов одинаковы, только первое заимствовано, вот и вся разница.