Союз

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Соседи о белорусах

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Соседи о белорусах   Пн Окт 19, 2009 2:10 am

Нарыл достаточно типичный взгляд россиянина на белорусскую действительность. Местами верный, местами - забавный. Впрочем, как мнение любого туриста :-D:
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?newsPage=0&news=49811&page=100
Вернуться к началу Перейти вниз
Петр2008

avatar

Сообщения : 2475
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Пн Окт 19, 2009 3:26 am

Алекс Че пишет:
Нарыл достаточно типичный взгляд россиянина на белорусскую действительность. Местами верный, местами - забавный. Впрочем, как мнение любого туриста :-D:
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?newsPage=0&news=49811&page=100



:56: Спасибо. Очень интересно. Я был в Минске очень давно, еще в советское время.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 4:24 pm

Спасибо.Почитала и комментарии тоже - комментарии особо интересны.
Впечатлило в комментах объяснение витающему в воздухе страху. Пропадающие оппозиционеры и политические деятели. Нда... Если это правда - про страх и про причину, то белорусы действительно наивные люди и действительно чистые чему можно только позавидовать собственно. Однако, среди своих знакомых белорусов наивных не встречала - ни раньше, не сейчас - добродушных да, нынче в оттуда приезжающих это заметно явно. У нас на дачах который год уже бригада белорусов приезжает и строит все подряд - к ним уже по всем окрестностям в очередь стоят. И впрямь очень добродушные люди и общаться с ними почему то всегда приятно, они хоть и берут за работу чуть больше остальных, но им за работу и не чуть больше отдать готовы, потому как строят много качественне, нежели все остальные и наши в том числе и у них и специальности вобщем то инженерно-строительные - по крайней мере у одного точно и советом всегда помогут дельным, но уж наивными их никак не назвать. Может они, конечно, просто тщательно свой страх скрывают, но он не мешает им мотаться туда-сюда и оставаться жить тут у них чего то нет никакого желания при хороших вобщем то заработках и страх их сюда никак не гонит. Мож белорусам стоит почаще в к нам приезжать - наши то вот знакомые совершенно свободно ездят, пожить, подработать и с народом заодно пообщаться и на наше безопасное житье-бытье посмотреть - чего чего, а зрелищ и адреналина у нас хватает, а белорусам, похоже, их сильно не хватает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 5:24 pm

Как-то ехал из Москвы автобусом по причине стыренного паспорта: ничего лучшего наше консульство не предложило. Так поразил страх наших работяг за себя и свои рубли, который исчез только на своей территории: только тогда они загомонили. Дома страх другой-фоновый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Петр2008

avatar

Сообщения : 2475
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 5:44 pm

Алекс Че пишет:
Как-то ехал из Москвы автобусом по причине стыренного паспорта: ничего лучшего наше консульство не предложило. Так поразил страх наших работяг за себя и свои рубли, который исчез только на своей территории: только тогда они загомонили. Дома страх другой-фоновый.


:56: Ну если бы Вы видели, как дрожат "хохлы" при возвращении!!! Как их грабят!!!!!Что в РФ, что на границе. :98:
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 6:29 pm

Прекрасно их понимаю-сам получал з.п. на тюменских шабашках по молодости. Совсем не хочется лишаться заработанного потом и кровью + возможно, здоровья и жизни впридачу.
Внутренний белорусский страх имеет другой характер, скорее а-ля 37-й год: придут, повяжут-потом скажут за что. При наших зарплатах и налоговой системе это просто. Ваш покорный слуга был как-то обвинён в финансовом пособничестве кыргызской революции :) Сам охренел...
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

avatar

Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 53
Откуда : сам не помню.

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 6:45 pm

Алекс Че пишет:
Прекрасно их понимаю-сам получал з.п. на тюменских шабашках по молодости. Совсем не хочется лишаться заработанного потом и кровью + возможно, здоровья и жизни впридачу.
Внутренний белорусский страх имеет другой характер, скорее а-ля 37-й год: придут, повяжут-потом скажут за что. При наших зарплатах и налоговой системе это просто. Ваш покорный слуга был как-то обвинён в финансовом пособничестве кыргызской революции :) Сам охренел...
Плохо копали. Дыма без огня не бывает. :77:
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 6:50 pm

Алекс Че пишет:
Как-то ехал из Москвы автобусом по причине стыренного паспорта: ничего лучшего наше консульство не предложило. Так поразил страх наших работяг за себя и свои рубли, который исчез только на своей территории: только тогда они загомонили. Дома страх другой-фоновый.

Алекс, но помимо вот таких вот страхов у нас фоновые много ярче и разнообразнее, просто за повседневными и будничными наши фоновые может Вам и другим не видны. Мне просто странно - неужели настолько в народе может быть страх из-за каких то там политических противников и оппозиции - ну каковы вообще шансы у большинства законопослушных белорусов пополнить ряды политических противников и оппозиции? Политические противники и оппозиция разве ж не знают на что они идут добровольно и где ж это видано, что политических противников и оппозицию власть всегда массово по головке гладить будет, даже и карманную - а как же примеры чтоб не повадно было? Да и в принципе среди оппозиции что нарушителей закона не может быть в принципе? ИМХО, конечно, тем более что я не была сто лет у Вас и оппозицию Вашу в глаза не видала, но ведь и народ Ваш обо всех их делах знать тоже не может, да и Лукашенко какой бы ни был, но чего б он стоил как глава государства, если б не мог и не отстаивал свою власть? Не бывает, чтоб всем без исключения хорошо и чтоб во всем только так как каждому хотелось бы, но 20 лет среди обломков экономик хоть России, хоть Украины в относительном порядке, без бомжей, проституток, ненужных детей и стариков, и с каким то вполне жизнеспособным минимумом дл работающих и плюс с возможностями уехать при желании и насовсем и на подработки, и плюс возможность бизнес делать (у нас его делать законно тоже нельзя, а если и можно, то лишь до поры до времени) - это разве повод для страха? Мне сложно понять - честно. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 9:34 pm

Любой нормальный челоовек опасается лишиться работы, достатка, здоровья и свободы. В Беларуси таких возможностей много. Вот проходите вы по улице, видите, что отморозки в гражданском - кожаных курточках и вязаных шапочках бьют мальчиков и девочек с бело-красно-белыми флагами и флагами Евросоюза. До крови причём бьют и с матом. Большинство проходит мимо, т.к. догадывается, что это ряженые менты. Кто-то не проходит и тоже попадает под раздачу - с протоколами, административным арестом, непродлением контракта на работе, штрафом на всю сумму припасённого на черный день.
Кто-то после этого обламывается и тихо ложится на дно, становясь трясущейся гнидой, а кто-то навсегда начинает ненавидеть систему, откармливающую вот таких ряженых ментов, для которых ударить женщину - не вопрос.
Все у нас видели кадры, когда высокий милицейский чин ударил в лицо молодую женщину, жену пропавшего оператора Завадского, рядом с которой стоял её маленький сын. И что, думаете его кто-то публично осудил? Депремировали типа, хоть пальчиком погрозили? Нифига.
Чего стоит система, где это становится поощряемой нормой?
Козулина из тюрьмы отпустили на похороны жены через несколько дней под давлением Запада. Это что?
Много можно говорить о маленьких примерах, маленьких людях и системе большого страха.
Мне омерзительны строители государства, где человеческое достоинство стоит меньше всего и его невозможно защитить законными способами.
Россия движется в том же направлении, поэтому рекомендую внимательно поглядеть на то, что делается в Беларуси. Не умиляясь чистотой улиц и жителей.
Есть форма и есть содержание, а гармония между ними редка и неустойчива.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Вт Окт 20, 2009 11:48 pm

Россия, Алекс, через гораздо много бОльшее уже проходила в 90-е и Ваши примеры - они ужасны, конечно, но это такая малость, простите, по сравнению с тем что было здесь и не по ТВ, а на каждом шагу практически и практически в жизни всех семей и чего еще и сейчас полно, но на что уже многие внимания не обращают, потому как невозможно все это нести в себе и оставаться при том человеком. И Украина также, впрочем. Теперь, в принципе, мне понятно, почему у Вас такое романтичное восприятие России и вобщем то у нас сейчас просто шикарно, по сравнению с 90-ми. У меня, честно говоря, нет никакого желания сейчас Вам приводить какие-то примеры и боюсь, если начну, то закончу и не завтра даже. Но меня вообще поражает - Вы там вообще что ль не в курсе были, что у нас творится или это просто восприятие такое со стороны было, что в России ничего особенно не происходит. У нас ряжеными были не только менты многие, но и многие друзья бывшие оказались, и ОПГ - это не просто бандюки были - это такая же часть системы, как и любое в ней образование, а теперь в принципе они же вот и руководят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 1:10 am

Я очень хорошо информирован, E.U., о том плохом и хорошем, что есть у вас. Правда, конечно, не по всей территории - кусочно: Москва, Белгород, Питер, Тюменская обл. По географии родственников, большей частью. В друзьях и коллегах у меня водится много интересных людей из России. Интересных по перипетиям биографий и мировоззрениям. В 90-х доводилось пересекаться с очень знатным вашим бомондом. Мало кто знает, где лежали в Москве первые выделенки и как они использовались :56: Да и лихость 90-х зацепила и меня и брата моего-москвича. Всё было.
Я предыдущим постом хотел сказать о том, что раньше Россия карабкалась наверх, и это было видно, чувствовалось в воздухе, несмотря на многие дикости, сопровождавшие процесс. Не о Ельцине речь и чубайсовской приватизации - о настроении и состоянии людей. Потом Россия остановилась, разжирела и покатилась вниз, всё быстрее и быстрее. И это тревожно. Запад и его происки тут ни при чём. Просто исчезла слабенькая ниточка обратной связи верхов и низов: через масс-медиа, всяких разных активно-общественных людей, ретивых политиков и вообще небезразличных граждан. Все обосновались у своих мисок, разобщились и начали деградировать.
Случись сегодня расстрел парламента, там будут только зеваки и журналисты.

Потому смотрите на Беларусь. Тут батька ухитрился разобщить народ и разделить его на кванты путем популизма, страха, прикормки и постоянного "образа врага". Россия в нём тоже периодически бывает - в зависимости от настроения президента и оплаты Москвой его лояльности.
Дебаты о флаге здесь - тоже пример того, что Беларусь разобщена. Первым батькиным шагом была смена символики - и это тут же разделило страну на два лагеря, и делит до сих пор. Между народом и властью обратной связи нет - есть только её видимость. И это порождает чудовищ в погонах, в чиновных кабинетах - везде, где есть хоть немножко власти.
И народу стало наплевать, поскольку он ничего не решает. Долбани завтра Лукашенко в голову сдать Беларусь в качестве российской губернии - сдаст. Предложи Запад золотые горы - сдаст Западу с потрохами. И никто не пикнет - ОМОН отдубасит в центре Минска сотню-другую белорусскоговорящей молодёжи, кому-то сломают карьеры, рёбра и жизни, и на этом протесты закончатся.
Беларусь - маленькая, поэтому мир не заметит ни её исчезновения, ни её выбрыков. В России - другое дело. Если власть станет беспредельной, безнаказанной и безотчётной, судьба страны будет очень печальна, если не апокалиптична. Это не С.Корея и не Иран. Российские бунты и смута весь мир переколбасят.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 2:52 am

Не что есть, а что было, Алекс - вверх карабкались многие, конечно, но с количеством и частотой летящих вниз их не сравнишь. Просто поначалу многие действительно верили в то, что они все смогут взлететь именно вверх и таких естественно было видно и в реале и на ТВ, в отличие от других, которых старательно не замечали.
И общество у нас разобщено не от зажратой жизни, а от недоверия друг другу, а у многих и самому себе после всего этого, про власть уж и вовсе нет смысла говорить
А Лукашенко Ваш, если б хотел, то уж давно бы все продал и то, что он может где и перегибает палку, но иначе б Вас раздербанили не меньше России и Украины - и такие как Вы вот внутри и те же наши бандюки или западные типа "инвесторы" и "благодетели" Вы думаете, что именно у Вас бы получилось взлететь вверх, но это далеко не факт - у нас так тоже многие думали - где они сейчас, но даже если б и так, то, извините уж, но желать такой же жизни Вашему большинству, которое прожило за эти 20 лет наше, я ни как не могу и не хочу при всех закидонах Лукашенко о которых Вы пишите - они у всех есть. Но у меня теперь возникает ощущение, что он либо просто величайший гений, либо Беларусь решили сохранить всеми силами по договоренности, потому и ужесточили несколько законы, чтоб удержать от соблазнов и не дать развалить ее изнутри и снаружи желающим. Кстати протесты у нас вообще запрещены, только по предварительной санкции, так сказать и никто даже и не рыпается митинговать, кроме карманной оппозиции и карманных же нациков, а как рыпнулся ДВ - думаю Вы в курсе. А в 90-х можно было да, хоть обпротестоваться - народ помнится голодовки устраивал, а власть говорила - нехай помирают, если хотят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 9:29 am

Беларусь стабильна лишь потому, что и Западу и России нужна пока стабильность вокруг жизнеобеспечивающей трубы, что очень устраивает батьку в роли её сторожа. Никакого чуда нет-просто на данном конкретном этапе истории интересы белорусской власти обеспечивают бизнес-интересы на Востоке и Западе. Но всё это не вечно-капризы и аппетит Лукашенко уже порядком утомили соседей. Со строительством "потоков" надобность в его услугах начнёт отпадать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Петр2008

avatar

Сообщения : 2475
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 1:15 pm

Алекс Че пишет:
Прекрасно их понимаю-сам получал з.п. на тюменских шабашках по молодости. Совсем не хочется лишаться заработанного потом и кровью + возможно, здоровья и жизни впридачу.
Внутренний белорусский страх имеет другой характер, скорее а-ля 37-й год: придут, повяжут-потом скажут за что. При наших зарплатах и налоговой системе это просто. Ваш покорный слуга был как-то обвинён в финансовом пособничестве кыргызской революции :) Сам охренел...

:56: Ну киргизы - это ерунда... Вот если бы признали в пособничестве терроризму и Вы лично осуществили удар по Близнецам.....С авиацией дело имеете?! - Потенциальный террорист! :98:
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 3:33 pm

Да, авиацию как-то забыли, странно. В любом случае, с абсурдом бороться очень тяжело: это не экстрим, не риск-просто стена тупого непробиваемого маразма.
А спорить со стеной...
Вернуться к началу Перейти вниз
Петр2008

avatar

Сообщения : 2475
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 3:43 pm

Алекс Че пишет:
Да, авиацию как-то забыли, странно. В любом случае, с абсурдом бороться очень тяжело: это не экстрим, не риск-просто стена тупого непробиваемого маразма.
А спорить со стеной...

:56: Согласен. :01:
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 4:49 pm

Алекс Че пишет:
Беларусь стабильна лишь потому, что и Западу и России нужна пока стабильность вокруг жизнеобеспечивающей трубы, что очень устраивает батьку в роли её сторожа....

Труба на Запад и в Украине есть - там чего ж не нужна стабильность? Так может это не Запад с Россией, а Лукашенко делает так, чтоб нужна была и чтоб она была?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Ср Окт 21, 2009 9:55 pm

Я ждал этого аргумента.
Единственная страна, которую обошел кризис - это С.Корея. Она стабильна неимоверно. Любая казарма или лагерный барак стабильнее, чем биржево-рыночная суета.
ЧТо касается нестабильности в Украине, так не кажется ли Вам, что она живёт той жизнью. которая у неё сейчас получается - ни лучше, ни хуже? Медленно, но верно Украина двигается вперед - и в плане свободы, и в плане экономики.
То, что в политике у неё нет застойных болотных явлений - так соседям только стыдно должно быть за их поголовный одобрямс.
Нестабильность Украины и стабильность Беларуси - продукты фантазий российских ньюс-мейкеров и политиков. У государств и народов просто такой характер испокон веков. До Лукашенко Беларусь была когда-либо нестабильна?
До оранжевых Украина была всегда смирной тёлкой? Смешно. И странно, как удачно работают технологии промывки мозгов и вколачивания в них выгодных текущей власти стереотипов.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 3:10 am

Алекс, любая страна движется вперед, не учитывать мировые реалии не может позволить себе ни одна страна, даже самая изолированая, другое дело какой ценой и к какой цели. А люди ко всему приспосабливаются из тех кто выживает или не сваливает из страны.
Что есть свобода по Вашему и что есть движение вперед в плане экономики? Вы писали, что у Вас народ боится потерять работу, достаток, здоровье и свободу. Но у Вас работу хоть как то гарантирует государство и какой то уровень достатка также, а у нас этого государство не гарантирует вообще в реальности и в Украине также, а свободы у нас лишиться не сложнее, чем у Вас - какая разница кому ты дорогу перейдешь - госчиновнику или конкуренту или просто какому-нибудь отморозку, и жизни лишиться можно и никаких гарантий защиты в настоящий момент нет - как повезет и на кого нарвешься и насколько сам сумеешь защититься или сумеешь жить не переходя таким дорогу.
И в экономике - у Вас вон Батька землю не дает скупать, а у нас пожалуйста - и землю, и недра и скупают иностранцы или наши же, уже давно живущие вне России или в любой момент могущие из нее свалить, не вкладывая нихрена в развитие и тупо на этом наживаясь, нанимая за копейки мигрантов и хрен их запугаешь чем - у них все бабки за бугром, а на страже их собственности стоят уже международные интересы и право. И власть наша либо ничего уже с ними поделать не может потому что не дадут, либо даже и не пытается, потому как и самим проще хапать, а на пенсию можно и в цивильную страну податься и на фиг им корячиться и об условиях жизни народа заботиться, когда и подачками можно отделаться и ответственность на весь народ переложить. В чем тут развитие экономики?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 11:58 am

Да, государство у нас гарантирует пособие на ребёнка в $60, пенсию в $80, пособие по безработице в $10 при ценах выше среднеевропейских :) Ему это несложно, т.к. только с меня дерётся налогов на целовек 20 упомянутого контингента. А беспредел, о котором Вы говорите, происходит там, где нет прозрачности власти, независимых судов и профсоюзов. Где народ для власти-быдло, а не граждане.
И Беларусь и Россия в этом едины. Лишь формы разные.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 1:53 pm

Алекс Че пишет:
Да, государство у нас гарантирует пособие на ребёнка в $60, пенсию в $80, пособие по безработице в $10 при ценах выше среднеевропейских :) Ему это несложно, т.к. только с меня дерётся налогов на целовек 20 упомянутого контингента. А беспредел, о котором Вы говорите, происходит там, где нет прозрачности власти, независимых судов и профсоюзов. Где народ для власти-быдло, а не граждане.
И Беларусь и Россия в этом едины. Лишь формы разные.

Нет, Вы не поняли. Сейчас да, может быть и у Вас и у нас примерно похоже,. но у Вас хоть так примерно и было все эти годы, а у нас даже мизерные пенсии в 90-х людям годами не выплачивали во многих местах, зарплаты также, а уж в бизнесе сколько кидали друг друга с деньгами, не говоря уж о возможности стать жертвами не только финансовых преступлений, и никакой защищенности со стороны государства не было - оно само кидало и народ и бизнес неоднократно и о том, кто представлял в этом государство народ мог только догадываться, потому у нас и виноват во всем Чубайс , потому и говорю, что к одному и тому же примерно можно прийти разными путями и у России уже были много худшие времена, так что нам то как раз есть с чем сравнивать.
И потом не надо забывать, что те, кто живет сейчас -- это ведь те, кто сумел или кому повезло выжить здесь ли или уже в другой стране или те, кто тогда был детьми и кого сумели родители оградить от большинства проблем, через которые прошли, но далеко не все успешно другие дети, а скольким не повезло - кто может это подсчитать. Как-то фильм был по первому каналу документальный и там называлась примерное количество жертв режима за 10 лет - это 20 млн. - за 5 лет ВОВ официальная цифра тоже когда то называлась 20 млн., но если это и правда, то кто это сможет доказать и кому это надо и кто это допустит - я вообще сильно удивилась тогда, как такой фильм допустили в эфир, правда был он после уже смерти ЕБН, но он так и прошел никем типа не замеченным - и потом кого считать жертвами - одних лишь умерших-погибших и пропавших или еще и тех, кто мог родиться, но не родился, потому как родители не могли себе позволить или не захотели, кто предпочел уехать из страны - не сам мечтал, а вынужден был или кого вывезли обманом под предлогом работы и кто там сгинул или кто здесь здоровье потерял именно потому что неоднократно терял достаток и работу, да и свободу. Так что можно сказать, что и ВОВ была не напрасна и принесла стране плюсы - и народ сплотился и в мире СССР уже стал иметь совершенно другое влияние, нежели до нее, но какой ценой. Так вот и у нас - какой ценой и адекватна ли эта цена за возможность сейчас 5% населения входить в список богатейших людей, а остальному большинству не иметь никакой гарантии стабильности ни в своих доходах, ни в здоровье, ни в той же свободе, да и не только гарантии, а большинству практически жить еще и хуже чем при Союзе. Так что Вы зря думаете, что у нас к Лукашенко относятся многие положительно лишь потому что не живут и не могут понять - в СССР жили многие из нынешнх и они все прекрасно помнят все плюсы при всех же и минусах, только при том у них не было возможности еще и бизнесом заниматься и уехать при желании без проблем и я более чем уверена, что и у Вас таких хватает и которые, видя всю нашу и украинскую реальность за эти 20 лет тоже боятся, но не Лукашенко, а того, что может стать со страной и с ними без него. Беларусь, конечно, не СССР, но то, о чем пишите Вы и то о чем рассказывают другие белорусы или видят те, кто у Вас бывают ближе именно к порядку в СССР, чем к беспорядку в нынешней России. А у нас многие уже на полном серьезе мечтают о новом Сталине и их даже не пугает то, что и сами они могут под раздачу попасть - это до чего надо дойти после того, что раньше кому то невыносимым казались времена Брежнева который со Сталиным и рядом не стоял.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 5:31 pm

Вы знаете, многоев написанном Вами справедливо, но есть примитивные и объективные критерии эффективности госудраства в плане стабильности, отношения к бизнесу и людям. В Беларусь не вкладывают деньги, в неё не рвутся эмиранты - только транзитом по пути в Европу, уровень жизни населения застыл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

avatar

Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 53
Откуда : сам не помню.

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 5:53 pm

E.U. пишет:
Алекс Че пишет:
Да, государство у нас гарантирует пособие на ребёнка в $60, пенсию в $80, пособие по безработице в $10 при ценах выше среднеевропейских :) Ему это несложно, т.к. только с меня дерётся налогов на целовек 20 упомянутого контингента. А беспредел, о котором Вы говорите, происходит там, где нет прозрачности власти, независимых судов и профсоюзов. Где народ для власти-быдло, а не граждане.
И Беларусь и Россия в этом едины. Лишь формы разные.

Нет, Вы не поняли. Сейчас да, может быть и у Вас и у нас примерно похоже,. но у Вас хоть так примерно и было все эти годы, а у нас даже мизерные пенсии в 90-х людям годами не выплачивали во многих местах, зарплаты также, а уж в бизнесе сколько кидали друг друга с деньгами, не говоря уж о возможности стать жертвами не только финансовых преступлений, и никакой защищенности со стороны государства не было - оно само кидало и народ и бизнес неоднократно и о том, кто представлял в этом государство народ мог только догадываться, потому у нас и виноват во всем Чубайс , потому и говорю, что к одному и тому же примерно можно прийти разными путями и у России уже были много худшие времена, так что нам то как раз есть с чем сравнивать.
И потом не надо забывать, что те, кто живет сейчас -- это ведь те, кто сумел или кому повезло выжить здесь ли или уже в другой стране или те, кто тогда был детьми и кого сумели родители оградить от большинства проблем, через которые прошли, но далеко не все успешно другие дети, а скольким не повезло - кто может это подсчитать. Как-то фильм был по первому каналу документальный и там называлась примерное количество жертв режима за 10 лет - это 20 млн. - за 5 лет ВОВ официальная цифра тоже когда то называлась 20 млн., но если это и правда, то кто это сможет доказать и кому это надо и кто это допустит - я вообще сильно удивилась тогда, как такой фильм допустили в эфир, правда был он после уже смерти ЕБН, но он так и прошел никем типа не замеченным - и потом кого считать жертвами - одних лишь умерших-погибших и пропавших или еще и тех, кто мог родиться, но не родился, потому как родители не могли себе позволить или не захотели, кто предпочел уехать из страны - не сам мечтал, а вынужден был или кого вывезли обманом под предлогом работы и кто там сгинул или кто здесь здоровье потерял именно потому что неоднократно терял достаток и работу, да и свободу. Так что можно сказать, что и ВОВ была не напрасна и принесла стране плюсы - и народ сплотился и в мире СССР уже стал иметь совершенно другое влияние, нежели до нее, но какой ценой. Так вот и у нас - какой ценой и адекватна ли эта цена за возможность сейчас 5% населения входить в список богатейших людей, а остальному большинству не иметь никакой гарантии стабильности ни в своих доходах, ни в здоровье, ни в той же свободе, да и не только гарантии, а большинству практически жить еще и хуже чем при Союзе. Так что Вы зря думаете, что у нас к Лукашенко относятся многие положительно лишь потому что не живут и не могут понять - в СССР жили многие из нынешнх и они все прекрасно помнят все плюсы при всех же и минусах, только при том у них не было возможности еще и бизнесом заниматься и уехать при желании без проблем и я более чем уверена, что и у Вас таких хватает и которые, видя всю нашу и украинскую реальность за эти 20 лет тоже боятся, но не Лукашенко, а того, что может стать со страной и с ними без него. Беларусь, конечно, не СССР, но то, о чем пишите Вы и то о чем рассказывают другие белорусы или видят те, кто у Вас бывают ближе именно к порядку в СССР, чем к беспорядку в нынешней России. А у нас многие уже на полном серьезе мечтают о новом Сталине и их даже не пугает то, что и сами они могут под раздачу попасть - это до чего надо дойти после того, что раньше кому то невыносимым казались времена Брежнева который со Сталиным и рядом не стоял.
Еушка +1 Не много только перефразирую фразу. о Сталине. Это до какой степени надо довести людей, что они готовы, идти на собственные жертвы, лишь бы вернуть в страну Закон и Порядок.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 7:21 pm

Алекс Че пишет:
Вы знаете, многоев написанном Вами справедливо, но есть примитивные и объективные критерии эффективности госудраства в плане стабильности, отношения к бизнесу и людям. В Беларусь не вкладывают деньги, в неё не рвутся эмиранты - только транзитом по пути в Европу, уровень жизни населения застыл.

Не вкладывают, потому что не дают, видимо. Об инвестициях можно много говорить и не будет однозначных плюсов или минусов, но просто как пример - частные кредиты наших "эффективных собственников" теперь вынуждено погашать государство, а значит в ущерб всему народу весь народ. Эмигранты не рвутся, потому что Батька такую политику проводит, что народ сам всех распугивает и не понятно что Вам не нравится - Вам не хватает лишних ртов при недовольстве уровнем жизни уже имеющихся? А уровень жизни - так застыл - это и есть стабильность на фоне скачущего уровня у нас и в Украине и на фоне дикого разрыва между самыми богатыми и самыми бедными - если б у нас разность в доходах распределялась как у Вас, то неизвестно еще, у кого бы уровень был выше, да и потом учитывайте, что сохранять Батьке такую вот стабильность - это недешевое удовольствие, на которое тоже масса средств уходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
E.U.

avatar

Сообщения : 848
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   Чт Окт 22, 2009 7:34 pm

Андрей Антик пишет:
Еушка +1 Не много только перефразирую фразу. о Сталине. Это до какой степени надо довести людей, что они готовы, идти на собственные жертвы, лишь бы вернуть в страну Закон и Порядок.

Спасибо, Андрей. Можно и так сказать, но все же и с себя свою долю ответственности наверное снимать не стОит - это в войну люди сплотились против общего врага, а нас разобщили и весьма успешно внутри страны и мы это позволили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Соседи о белорусах   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Соседи о белорусах
Вернуться к началу 
Страница 1 из 8На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» Что делать если заливают соседи?!!!!
» Соседи курят в туалетах, на лестничной площадке, ... Что делать?
» Шумные соседи
» Почему соседи не здороваются...
» "странные" соседи (было: вибрация кондиционера)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Союз :: ГЛОБУС клуба :: Белоруссия-
Перейти: