| | Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. | |
|
+10Живу_я_тут OldGeo John Lokki_s Владиславович Поляков Александр Алекс Че Юрий Кр. Петр2008 Антик Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Владиславович
Сообщения : 53 Дата регистрации : 2009-09-30 Откуда : Зеленоград
| Тема: 1 2009-10-19, 19:00 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Алекс Че пишет:
- Гражданские тылы в ходе войны - такая же важная цель, как и передовая. Мирный хлебозавод обеспечивает пайкой как гражданских, так и войска.
Бомба не станет разбирать, какие батоны пекутся для детей, какие - для солдат. Маринеску утопил флагман германского флота, битком набитый женщинами с детьми и ранеными. Выжившим до сих пор снятся сотни детских ножек, торчащих кверху из воды: у детей верхняя часть туловища тяжелее, чем у взрослых - в спасательных жилетах они сразу переворачивались вниз головой. Это война, и виноваты те, кто её начал, а не те, кто оказался в неё втянут и воевал. Циничный с мирной точки зрения процент потерь среди мирного населения - неизбежная арифметика любых боевых действий. Алекс, речь идёт о "Вильгельме Густлове" ? Рискую быть жестоко поправленным, но, помнится, там плыл цвет германского подводного флота вместе с тыловым обеспечением(семьями). И этот транспорт очень хорошо охранялся, а С-13 очень сильно рисковала. Кажется, капитан Героя получил? | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 20:21 | |
| - Владиславович пишет:
Рискую быть жестоко поправленным, но, помнится, там плыл цвет германского подводного флота вместе с тыловым обеспечением(семьями). И этот транспорт очень хорошо охранялся, а С-13 очень сильно рисковала. Кажется, капитан Героя получил? Алекс, а я ещё добавлю, что "Густлов" нёс флаг ВМФ Германии, имел шаровую окраску и был вооружён, так что претензий к Александру Ивановичу (в отличие от обсуждаемых) нет. ""Кажется, капитан Героя получил?"" Нет, "Знамя" | |
| | | Lokki_s
Сообщения : 1889 Дата регистрации : 2009-09-29
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 22:20 | |
| Внезапно появились самолёты. Мы ясно видели их опознавательные знаки. „Это англичане! Смотрите, мы КаЦетники! Мы узники концлагерей!“ — кричали мы и махали им руками. Мы махали нашими лагерными шапками в полоску и указывали на нашу полосатую одежду, но не было к нам сострадания. Англичане стали бросать напалм на сотрясающийся и горящий „Cap Arcona“. На следующий заход самолёты снизились, теперь они были на расстоянии 15 м от палубы, мы хорошо видели лицо пилота и думали, что нам нечего бояться. Но тут из брюха самолета посыпались бомбы… Некоторые падали на палубу, другие в воду… В нас и в тех, кто прыгнул в воду, стреляли из пулемётов. Вода вокруг тонувших тел сделалась красной», — писал Биньямин Якобс в книге «The Dentist of Auschwitz».
Англичане продолжали стрелять по узникам, спустившим на воду лодку или просто прыгавшим за борт. 64 снаряда выпустили по «Cap Arcona» и сбросили на него 15 бомб. Он горел долго и люди на нём сгорали заживо. Большая часть тех, кто выпрыгнул за борт, утонули или были убиты. 350—500 спаслись. Всего погибло 13000, а выжило 1450. Баржи, море и берег были усеяны трупами. | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 22:30 | |
| Lokki_s во время любой войны, бывает множество трагических ошибок. махание полосатыми шапками к сожалению плохо видно из кабины Typhoon'а | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 22:37 | |
| - Цитата :
- к сожалению плохо видно из кабины Typhoon'а
Джон, Вы писали что не сидели заштурвалом самолёта, откуда знания что видно из кабины пилота. Или несидение относится только к Б-29 ? | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 23:02 | |
| - Поляков Александр пишет:
-
- Цитата :
- к сожалению плохо видно из кабины Typhoon'а
Джон, Вы писали что не сидели заштурвалом самолёта, откуда знания что видно из кабины пилота. Или несидение относится только к Б-29 ? Перечитайте мой тот пост, может поможет. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 23:47 | |
| - John пишет:
- Поляков Александр пишет:
-
- Цитата :
- к сожалению плохо видно из кабины Typhoon'а
Джон, Вы писали что не сидели заштурвалом самолёта, откуда знания что видно из кабины пилота. Или несидение относится только к Б-29 ? Перечитайте мой тот пост, может поможет. - Цитата :
- Довожу до сведения всех участников дискуссии, я :
- никогда не убивал индейцев; - никогда не имел рабов; - никогда не сидел за штурвалом Б-29 - не воевал на стороне врагов вашего государства; - не был президентом, или министром обороны сша; - не являюсь президентом или министром обороны сша; - никогда не буду президентом сша;
Что бы понять мои действия, не надо оказываться в моей шкуре. Надо просто перестать нервничать. Мы тут не решаем судьбы человечества, просто общаемся. И кажется делать это будет еще сложнее:
Что должно помочь ? | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-19, 23:55 | |
| - Поляков Александр пишет:
Что должно помочь ? я надеюсь: - Цитата :
- я :
........ - никогда не сидел за штурвалом Б-29 Тут нет ничего загадочного. Я неоднократно видел Б29, был в кабине, но за штурвалом того, который бомбил Хиросиму и Нагасаки не сидел. Я это именно это и написал. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 00:05 | |
| Значит за штурвалом Тайфуна сидели. Это я так уточняю | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 02:10 | |
| - Поручик пишет:
- Петр2008 пишет:
- :56: Про народ и власть - я согласен. Гете был умным мужиком. Только ведь время - не стоит, оно движется. И через 20 лет - уже новое поколение выросло, а оно уже несколько иное.
Петя, знаешь, где твоя коренная ошибка? Ты пытаешься судить о Западе с нашей, Византийской точки зрения. У нас мораль- в первую очередь совесть, и только потом всё остальное. А на Западе мораль в первую очередь законопослушание. Сегодня там узаконена толерантность- они толерантны (хотя, при личном общении, и кривятся от неё). Завтра начнётся ньюмакартизм, начнут с упоением сдавать всех "красных", "чёрных", "голубых", "...", ...
PS Я там предложил создать отдельную ветку на эту тему. :56: Игорь, привет! Знаешь в чем ТЫ не прав?! - Ты переносишь Себя. Я не смотрю с Византийской или Китайской точки зрения. Она у меня СВОЯ - сложена из опыта советского и опыта других стран. Вот с этой точки зрения я и смотрю. Поэтому не люблю обобщения - раз человек родился или вырос в Болгарии - то он мерзавец, думающий только о том, как кого ограбить и набить свою казну. А если родился и живет в Саратове - то он автоматом думает только как кого спасти и отдает последнюю рубашку. Нет, Игорь, все люди РАЗНЫЕ. Если бы в Российской Империи думали о Совести, то не было бы ни Революции, на Панов, ни Капиталистов... Если бы в Германии ВСЕ были Законопослушны - там не было бы тюрем, мы бы не узнали о фашистах и не многие из наших старших братьев и отцов не сложили бы головы в боях с ними. А люди ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫ - ЛЮБЯТ СЕБЯ И СВОИХ РОДНЫХ, РОЖАЮТ ДЕТЕЙ. :98: | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 02:23 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Петр2008 пишет:
- «Взрыхленный» таким образом, город становился беззащитным перед градом зажигательных бомб, высыпавшихся на него сразу же после обработки воздушными минами. При достаточном насыщении города зажигательными бомбами (в отдельных случаях на квадратный километр сбрасывалось до 100 тысяч зажигательных бомб) в городе одновременно вспыхивали десятки тысяч пожаров."
Привет, Петь, ты оправдываешь такие действия ? :56: Саш, привет! А как ты сам думаешь?! :56: Вроде ты меня уже неплохо знаешь - я бы за такое ..... Но ЭТО ПЛАН АНГЛИЧАН. Поэтому и необходимо было ИХ ТАКЖЕ СУДИТЬ, вместе с немцами. На одном Нюрнбергском процессе, чтобы потом никому не повадно было. Ты прочитал саму статью?! И после ЭТОГО - он мог спать спокойно?!Тра-та-та. Я спокоен и не матерюсь. Я спокоен и не матерюсь. Я спокоен и не матерюсь. | |
| | | Lokki_s
Сообщения : 1889 Дата регистрации : 2009-09-29
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 08:54 | |
| - John пишет:
- Lokki_s
во время любой войны, бывает множество трагических ошибок. Согласен. Только вот почему всего получается, что США и Британия - допускают трагические ошибки, а СССР и Россия - совершают геноцид и военные преступления? | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 17:17 | |
| - Поляков Александр пишет:
-
- Цитата :
- к сожалению плохо видно из кабины Typhoon'а
Джон, Вы писали что не сидели заштурвалом самолёта, откуда знания что видно из кабины пилота. Или несидение относится только к Б-29 ? вы сами поймете, это несложно подсказка: экипаж одного из самолетов - 10 человек. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 17:50 | |
| Надо же никогда бы не подумал | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 18:02 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Надо же никогда бы не подумал
я поэтому подказал Один из экипажа ответственен за пуск бомб, вооруженный неплохой на тот момент оптикой. Бомбардировка целей морского базирования, производилась с относительно небольшой высоты, поэтому у него была реальная возможность оценить оъект. На Typhoon'е один человек с кабиной наверху. Он и чтец, и жнец и на дуде игрец. поэтому разглядеть что на оъекте кто-то, зачем-то, чем-то машет у него не было никакой возможности. Трагическая ошибка, каких было немало. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 18:25 | |
| - John пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Надо же никогда бы не подумал
я поэтому подказал Один из экипажа ответственен за пуск бомб, вооруженный неплохой на тот момент оптикой. Бомбардировка целей морского базирования, производилась с относительно небольшой высоты, поэтому у него была реальная возможность оценить оъект. На Typhoon'е один человек с кабиной наверху. Он и чтец, и жнец и на дуде игрец. поэтому разглядеть что на оъекте кто-то, зачем-то, чем-то машет у него не было никакой возможности. Трагическая ошибка, каких было немало. Вообще то что бы расстреливать тех кто в воде, надо самолет вперед наклонить, для лучшего осмотра. Можно ошибиться один раз когда первый раз бомбу сбрасываешь. В дальнейшем, надо очень постаратся, ни чего не видеть. | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 18:52 | |
| - Андрей Антик пишет:
- Вообще то что бы расстреливать тех кто в воде, надо самолет вперед наклонить, для лучшего осмотра. Можно ошибиться один раз когда первый раз бомбу сбрасываешь. В дальнейшем, надо очень постаратся, ни чего не видеть.
Крейсерская скорость: 530 км/ч Макс. скорость: 650 км/ч Допустим в пике атаки 600 км/ч. Высота 500 метров, скорость 170 метров в секунду. Атака длиться всего несколько секунд. Вы уверены , что смогли бы рассмотреть что-то? Я сомневаюсь. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 19:03 | |
| - John пишет:
- Андрей Антик пишет:
- Вообще то что бы расстреливать тех кто в воде, надо самолет вперед наклонить, для лучшего осмотра. Можно ошибиться один раз когда первый раз бомбу сбрасываешь. В дальнейшем, надо очень постаратся, ни чего не видеть.
Крейсерская скорость: 530 км/ч Макс. скорость: 650 км/ч Допустим в пике атаки 600 км/ч. Высота 500 метров, скорость 170 метров в секунду. Атака длиться всего несколько секунд. Вы уверены , что смогли бы рассмотреть что-то? Я сомневаюсь. И не говорите. И как они только умудрялись подовлять в том числе и огневые точки. Да и за пару секунд до выхода из пике, можно многое увидеть, даже не профессиональным глазом. Или летчики в США исключительно близорукие и дальтоники? | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 19:04 | |
| И как только лётчики воевали ? | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 19:19 | |
| - Андрей Антик пишет:
- John пишет:
- Андрей Антик пишет:
- Вообще то что бы расстреливать тех кто в воде, надо самолет вперед наклонить, для лучшего осмотра. Можно ошибиться один раз когда первый раз бомбу сбрасываешь. В дальнейшем, надо очень постаратся, ни чего не видеть.
Крейсерская скорость: 530 км/ч Макс. скорость: 650 км/ч Допустим в пике атаки 600 км/ч. Высота 500 метров, скорость 170 метров в секунду. Атака длиться всего несколько секунд. Вы уверены , что смогли бы рассмотреть что-то? Я сомневаюсь. И не говорите. И как они только умудрялись подовлять в том числе и огневые точки. Да и за пару секунд до выхода из пике, можно многое увидеть, даже не профессиональным глазом. Или летчики в США исключительно близорукие и дальтоники? Именно на уничтожение, а не на рассматриматривание нацелены все чувства и даже физическое состояние летчика во время атаки, а не на рассматривание кто во что одет. Мало того так горячо Вами любимые летчики США там вообще не при чем. Корабль потопили британские. Но мне нравиться ваша уверенность в том, что при выходе из пике можно много чего увидеть. Например пролетающих выше ворон. | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 19:49 | |
| - Владиславович пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Алекс Че пишет:
- Гражданские тылы в ходе войны - такая же важная цель, как и передовая. Мирный хлебозавод обеспечивает пайкой как гражданских, так и войска.
Бомба не станет разбирать, какие батоны пекутся для детей, какие - для солдат. Маринеску утопил флагман германского флота, битком набитый женщинами с детьми и ранеными. Выжившим до сих пор снятся сотни детских ножек, торчащих кверху из воды: у детей верхняя часть туловища тяжелее, чем у взрослых - в спасательных жилетах они сразу переворачивались вниз головой. Это война, и виноваты те, кто её начал, а не те, кто оказался в неё втянут и воевал. Циничный с мирной точки зрения процент потерь среди мирного населения - неизбежная арифметика любых боевых действий. Алекс, речь идёт о "Вильгельме Густлове" ? Рискую быть жестоко поправленным, но, помнится, там плыл цвет германского подводного флота вместе с тыловым обеспечением(семьями). И этот транспорт очень хорошо охранялся, а С-13 очень сильно рисковала. Кажется, капитан Героя получил? Да, героя получил и умер в нищете и никому на х... не нужным. Тоже много говорит о морали, но уже нашего общества. Хорошо, что был такой писатель Смирнов С.С., который хлопотал о Маринеско. Кстати, по разным оценкам там погибло от 4 до 8 тысяч немецких беженцев, в основном женщин и детей. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 20:03 | |
| - OldGeo пишет:
- Да, героя получил и умер в нищете и никому на х... не нужным. Тоже много говорит о морали, но уже нашего общества. Хорошо, что был такой писатель Смирнов С.С., который хлопотал о Маринеско. Кстати, по разным оценкам там погибло от 4 до 8 тысяч немецких беженцев, в основном женщин и детей.
Общества....????? И много наше общество знало о Маринеско и его судьбе? | |
| | | John Модератор.
Сообщения : 758 Дата регистрации : 2009-10-12 Откуда : США
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 20:16 | |
| Маринеску должен был послать гонца на Вильгельм что бы поинтересоваться списком пассажиров? Он сделал то, что должен был сделать. Шла война, если кто забыл и кажется фашисты не очень заморачивались моральными проблемами. Транспорт шел без конвоя, только один минососец сопровождения, но без белых крестов на бортах, поэтому представлял вполне легитимную цель. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 21:10 | |
| - John пишет:
- Транспорт шел без конвоя, только один минососец сопровождения, .
Один миноносец сбросил более 200 глубинных бомб ? Ну - ну | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. 2009-10-20, 21:23 | |
| - John пишет:
- Андрей Антик пишет:
- John пишет:
- Андрей Антик пишет:
- Вообще то что бы расстреливать тех кто в воде, надо самолет вперед наклонить, для лучшего осмотра. Можно ошибиться один раз когда первый раз бомбу сбрасываешь. В дальнейшем, надо очень постаратся, ни чего не видеть.
Крейсерская скорость: 530 км/ч Макс. скорость: 650 км/ч Допустим в пике атаки 600 км/ч. Высота 500 метров, скорость 170 метров в секунду. Атака длиться всего несколько секунд. Вы уверены , что смогли бы рассмотреть что-то? Я сомневаюсь. И не говорите. И как они только умудрялись подовлять в том числе и огневые точки. Да и за пару секунд до выхода из пике, можно многое увидеть, даже не профессиональным глазом. Или летчики в США исключительно близорукие и дальтоники? Именно на уничтожение, а не на рассматриматривание нацелены все чувства и даже физическое состояние летчика во время атаки, а не на рассматривание кто во что одет. Мало того так горячо Вами любимые летчики США там вообще не при чем. Корабль потопили британские. Но мне нравиться ваша уверенность в том, что при выходе из пике можно много чего увидеть. Например пролетающих выше ворон. Ну ежели вороны будут длинной 1м70см в объеме 90см.(я уж промолчу про размах крыльев, у этих ворон, да еще в черно-белую полоску)То такую стаю, я думаю и близорукий заметит. И откуда у Вас такое знание, гаммы чувств летчика, бомбящего объект? Ни как над Белградом летали? | |
| | | | Бомбардировка Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |