846 газовый скандал

На трибунах становится тише…
Тает быстрое время чудес.
До свиданья, наш ласковый Миша,
Возвращайся в свой сказочный лес.
Не грусти, улыбнись на прощанье,
Вспоминай эти дни, вспоминай…
Пожелай исполненья желаний,
Новой встречи нам всем пожелай.

Бумбараш пишет:

Стоимость электроэнергии для алюминиевых заводов в России значительно выше, чем у основных конкурентов, и это серьезно подрывает их конкурентоспособность на мировом рынке, заявил директор департамента информационного взаимодействия компании "РУСАЛ" Алексей Кочешков,...."Когда мы заимствуем западный опыт реформ в электроэнергетике, то забываем об одном: в развитых странах до начала реформ энергоемкие производства были либо обеспечены долгосрочными контрактами, либо выведены в третьи страны, где точно так же получили долгосрочные контракты — примерно на 20 лет", — добавил он.
.

:ул:
А других не пробовали почитать?

Цитата :

.......Примеры привязки договоров к цене на алюминий
Наиболее типичное использование договоров на поставку энергии с привязкой к ценам на алюминий рассмотрим на примере США. Около 50% договоров между поставщиками энергии и плавильнями алюминия имеют связь с ЛБМ.
Рисунок иллюстрирует принципы договоров. Уровень цен нельзя сравнивать, так как договоры заключались в разные годы. Данные SKM отражают типичные направления, используемые брокерами и советниками промышленности, и показывают, какие договоры заключались в последние годы в Европе.
Договор бразильской компании <Албрас> в дополнение к установленной максимальной цене в 2 цента США за 1 кВт.ч имеет другое ограничение: расходы на электроэнергию не должны превышать 25% от общих затрат.
Как оба договора США, так и договор <Алюар> (Аргентина) провоцируют резкое удорожание энергии, когда цены на алюминий высоки. Во всех трех случаях энергетическая компания имеет большую долю от дохода. В договорах <Албрас> (Бразилия) и SKM доля энергетиков от увеличения дохода гораздо ниже и зависит от цены на алюминий.
Привязка цены на энергию к цене на алюминий имеет определенные последствия:
# производитель энергии может получать часть увеличившегося дохода от производителя алюминия, когда цены на последний высоки, что облегчает субсидирование алюминиевой промышленности в виде низкой стоимости энергии;
# производитель энергии больше рискует, и принятие такого риска или его хеджирование влечет за собой дополнительные расходы. Поэтому производитель энергии должен получить более высокую базовую цену на энергию в случаях, когда ее стоимость привязана к цене на алюминий. .........

Подчёркнуто мной, специально для Вас. :ул:http://www.e-m.ru/er/2004-11/22623/
Не сильно заморачиваясь взял первое что гугль выдал.
Звиняйте за древнюю ссылку, но у Вас написано что договора на 20 лет заключались, таки актуальны и сегодня.
PS Лучше про давление что нить скажите.

Вы лучше напишите зачем Украине давать скидку " Русалу" , если :

НКРЭ повысила розничные тарифы на электроэнергию для предприятий ГМК и химпрома


Как известно, осенью 2008 года Кабмин подписал меморандум о взаимодействии с предприятиями ГМК и химпрома, в рамках которого НКРЭ было рекомендовано зафиксировать для 111 предприятий двух отраслей розничные тарифы на электроэнергию на уровне октября 2008 года - 42,21-56,24 коп кВт/ч. Указанные тарифы действовали до марта 2010 года.


И не лучше ли действительно за халявными тарифами к "миллеру" обращаться ?
Почему кто - то ( конкретно население Украины ) должен платить больше за электроэнергию, что бы "Русал" платил меньше ?

Бумбараш пишет:

Вы лучше напишите зачем Украине давать скидку " Русалу" , если :

НКРЭ повысила розничные тарифы на электроэнергию для предприятий ГМК и химпрома


Как известно, осенью 2008 года Кабмин подписал меморандум о взаимодействии с предприятиями ГМК и химпрома, в рамках которого НКРЭ было рекомендовано зафиксировать для 111 предприятий двух отраслей розничные тарифы на электроэнергию на уровне октября 2008 года - 42,21-56,24 коп кВт/ч. Указанные тарифы действовали до марта 2010 года.


И не лучше ли действительно за халявными тарифами к "миллеру" обращаться ?
Почему кто - то ( конкретно население Украины ) должен платить больше за электроэнергию, что бы "Русал" платил меньше ?

Это не ко мне, МВФ ужо скока талдычит о повышении цен на энергетику в губернии.
Денюжку то взаймы у них просите, вот с них и спрашивайте.

Понятно. А может быть еще проще . Может Русалу денег у МВФ - а попросить ?

Бумбараш пишет:

Понятно. А может быть еще проще . Может Русалу денег у МВФ - а попросить ?

У Русала денег как у дурака махорки.
Ему не надо, хохлам надо, они и просят.

Живу_я_тут пишет:

Бумбараш пишет:

Понятно. А может быть еще проще . Может Русалу денег у МВФ - а попросить ?

У Русала денег как у дурака махорки.
Ему не надо, хохлам надо, они и просят.

У Русала денег как у дурака махорки , а цену на электроэнергию ниже рентабельной для энергогенерирующих компаний должны в Украине дать, а население Украины или МВФ должны датировать разницу. А не пойти бы Вам в свою губернию и там про светлое будущее лапшу на уши вешать ....

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Бумбараш пишет:

Понятно. А может быть еще проще . Может Русалу денег у МВФ - а попросить ?

У Русала денег как у дурака махорки.
Ему не надо, хохлам надо, они и просят.

У Русала денег как у дурака махорки , а цену на электроэнергию ниже рентабельной для энергогенерирующих компаний должны в Украине дать, а население Украины или МВФ должны датировать разницу. А не пойти бы Вам в свою губернию и там про светлое будущее лапшу на уши вешать ....

Я Вам про Ваше светлое будущее ещё ни слова не сказал.
Так что не моя лапша у Вас на ушах.
Можете стряхнуть, мне не жалко.

Да , ну.

Вы свои посты перечитывайте иногда. Только Вы могли додуматься назвать уход Русала в РФ - операцией по принуждению к миру. А вообще любому нормальному человеку понятно , что такие энергоемкие предприятия должны быть поближе к источникам традиционной энергии, и у ж сто процентов не в том государстве , где сколько там цена на газ будет ... ну ка ... блесните эрудицией ...

Бумбараш пишет:

Да , ну.

Вы свои посты перечитывайте иногда. Только Вы могли додуматься назвать уход Русала в РФ - операцией по принуждению к миру. А вообще любому нормальному человеку понятно , что такие энергоемкие предприятия должны быть поближе к источникам традиционной энергии, и у ж сто процентов не в том государстве , где сколько там цена на газ будет ... ну ка ... блесните эрудицией ...

Радует что операцию по принуждению к миру Вы сочли за светлое будущее.
Значит не всё потеряно, Шараповская метода перевоспитания сделает из бендеровцев хомо сапиенс. :77:

Понятно. Вы достойная компания для фОминского. Сходите поговорите с ним , а то мучается ведь человек .

Повтор

Крокет перенесите этот пост пжлста в соседнюю ветку, мы там как раз на этой теме сидим.

Люди с Украины, скажите толком, что происходит?
Суд признал Юлию Тимошенко виновной в превышении власти и полномочий при подписании газовых контрактов с Россией в 2009 году, которое повлекло за собой тяжкие последствия (ч. 3 ст. 356 УК Украины). В обвинительной части суд полностью удовлетворил требования прокуратуры...

Мне как то по барабану все это, но может быть приблизительно два варианта.

Месть от Янека, за оранжевую революцию.
Второй вариант, это что на Украине власти стали принципиальные.

То, что Юля "натырила" себе это бизнес в США И Европе называется.
Но бизнесменов на Украине и без Юли полным полно.

Не стал новую тему открывать по Юле, но её "дело" связано с газом, с Россией - факт.

Какие, нафик, мести с принципиальностями... янык - тупая кукла воровского прикрытия... насчёт принципиальности, то реального убойного компромату воровских махинаций (с бюджету только.. не считая уголовняка разнообразного) у властьпридержащей и оппозиционной шушеры друг на дружку - вагон и маленькая тележка.
Всё происходящее ноне прописано в сценарии и обговорено сторонами. И это представление - обычный театр кабуки для лохторату. Дымзавесный и многоцелевой - с текущим отвлечением юкрэйнбиомассы от "реформаторского" грабежа рыгинально-донбасской ОПГ - рас, элементом запугивания прочих оппозиционеров вне кормушки - двас. И, главное - на перспективку - вылепливание из юли мученицы жанны д`арк - народной спасительницы-предводительницы, для передачи ей юкрэйнпустоши, опосля второго (а не исключено, что после первого) срока яныка. Она, как засвеченная воровка на доверии, - оптимальный вариант для голубых рыгинальных воришек (вор - вора, типа, за воровство не садит). Прочие оппозиционные претенденты на трон.UA (всякие яценюки-морозы-гриценки и само-собой тягнибоки) видать менее управляемы и предсказуемы для бандюковичей. И кремлю с белым домом, юля, подходящий вариантец на вершине местячковой власти. Для геополитических выкрутасов юкрэйнобъектом. По той же причине юлиной управляемости...

Вот то же интересно.

"Она (перспектива евроинтеграции - ред.) зафиксирована в законе о принципах внутренней и внешней политики Украины, Стратегии интеграции Украины в ЕС, других нормативных документах государства. Ее поддерживает украинское общество и конституционное большинство Верховной Рады Украины. 399 депутатов из 450 поддержали соответствующее положение во время голосования в украинском парламенте соответствующего постановления относительно заключения соглашения об ассоциации с ЕС. Так что для нас необходимость отражения в соглашении европейской перспективы не является какой-то прихотью, а прямым требованием законодателя перед переговорной командой"

"Нам понятная обеспокоенность украинских парламентариев. Если положение о европейской перспективе для Украины из-за украиноскептицизма отдельных европейских политиков не найдет своего достойного места в тексте соглашения, это не будет соответствовать ожиданиям украинского общества, которое предоставило Президенту и правительству мандат на переговоры с ЕС. Такая ситуация может поставить под угрозу и парафирование Соглашения в декабре нынешнего года. Поэтому мы призываем наших партнеров в ЕС оказать реальную поддержку европейскому стремлению Украины"

"За последних полтора года мы сделали более чем достаточно уступок в процессе подготовки Соглашения об ассоциации включительно с углубленной и всеобъемлющей зоной свободной торговли с ЕС. Мы выполнили все другие обязательства, которые принимали в сфере энергетики или визового режима. В конечном счете, мы цивилизационно, исторически, культурно, географически являемся неотъемлемой частью Европы и имеем все основания рассчитывать на официальное признание права на обретение членства в Европейском Союзе. Это наш стратегический выбор"

http://www.unian.net/rus/news/news-460901.html

Судя по всему, в Европарламенте серьезно обеспокоены возможностью Украины пойти на более тесные отношения с Россией и намерены этому воспрепятствовать. По словам депутата от Люксембурга Шарля Гёренса, подчеркивает агентство, если Европа не предоставит Киеву шанс для более тесной интеграции с ЕС, Украина начнет искать альтернативу. И это, опасается депутат, приведет к еще большему отдалению Киева от Брюсселя. Именно поэтому так важно, чтобы договор об ассоциации начал действовать уже в следующем, 2012 году, считает Гёренс.

По мнению авторов представленного в Брюсселе доклада, ЕС должен пообещать Украине более тесное сотрудничество в энергетической сфере, предоставить финансовую и техническую помощь, содействовать изменению законодательства, выделить стипендии студентам и открыть в Украине информационное бюро Евросоюза. Кроме этого, документ предлагает определиться с датой отмены виз для граждан Украины. Протестировать режим безвизовых поездок для украинцев можно во время чемпионата Европы по футболу в 2012 году.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-09-20/3_kartblansh.html

Потому для освобождения Тимошенко нужны существенные аргументы. Являются ли таким аргументом договоры об ассоциации и ЗСТ? Нет. Во-первых, тот же Фюле допустил их подписание даже при сидящей Тимошенко. К этому призывают лидеры оппозиции во главе с Арсением Яценюком — что естественно, ведь тот же Яценюк для Тимошенко предпочтительнее в виде сидящего в тюрьме знамени оппозиции, чем в виде конкурента на выборах.


Да, все говорят, что последующая ратификация в ряде парламентов стран ЕС при этом будет нереальной. Но тут есть «во-вторых»: реальное вступление в силу договора о ЗСТ Украине не нужно! Зона свободной торговли в том виде, в каком нам ее предлагают, экономически невыгодна Украине; выгоды обещают лишь в абстрактной перспективе, а Банковую куда больше интересует сведение бюджетных концов с концами в ближайшие четыре года — иначе в здание АП в 2015-м въедут другие. Потому единственный способ сделать ЗСТ (и, соответственно, освобождение Тимошенко) интересным для Януковича состоит в том, что Европа дает возможность свободного выхода наших компаний на европейские сельхозрынок и рынок услуг. Пойдет Европа на это? Вряд ли. Трудно предположить, что для Саркози лидер «Батькивщины» окажется важнее, чем разъяренные французские крестьяне, оставшиеся без заработка.

Есть и еще один аргумент против — Россия. Пока договор о ЗСТ находится в стадии подписания и ратификации, у Банковой остается шанс на переподписание газового контракта — и на решение практически всех бюджетных проблем. Правда, есть еще когорта крупных предпринимателей, часть из которых смотрит на Европу как на гарантию от экспансии российского бизнеса. Но если вкупе с новым газовым договором Россия предоставит гарантии от такой экспансии, ее предложение будет для Банковой куда более интересным, чем европейское. И выпускать Тимошенко при этом совсем не обязательно.
http://www.segodnya.ua/news/14289694.html

Интеграторы. Мало им геморов с поляками,угу счаз оне для самого геморойного народца объятия раскроют. Нее по обещать канешна пообещают.

Антик пишет:

Интеграторы. Мало им геморов с поляками,угу счаз оне для самого геморойного народца объятия раскроют. Нее по обещать канешна пообещают.

Пообещать не катит.

Вот же :возможность свободного выхода наших компаний на европейские сельхозрынок и рынок услуг,тесное сотрудничество в энергетической сфере, предоставить финансовую и техническую помощь, содействовать изменению законодательства, выделить стипендии студентам и открыть в Украине информационное бюро Евросоюза. Кроме этого определиться с датой отмены виз для граждан Украины.

Или:переподписание газового контракта с гарантиями от экспансии российского бизнеса ( предложение куда более интересное, чем европейское - решение практически всех бюджетных проблем ).




Тяните Шура ОНА* золотая.

*

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Интеграторы. Мало им геморов с поляками,угу счаз оне для самого геморойного народца объятия раскроют. Нее по обещать канешна пообещают.

Пообещать не катит.
Вот же : Пороть
Или: Стрелять.

Выбирайте.

Вот еще интересно.

Европейские чиновники, стремясь во чтобы то ни стало защитить лидера «Батькивщины», даже взяли часть вины за подписание «газовых» контрактов на себя. В частности, экс-премьер Чехии Мирек Тополанек заявил, что Тимошенко была вынуждена подписать газовые договоренности с Россией в 2009 году. Что и говорить: Топаланек проявил себя истинным джентльменом, правда, с большим опозданием. По его словам, он давил на украинского премьера, поскольку за ним стояло «полмиллиарда граждан Европейского Союза, гигантские проблемы, угрожавшие Болгарии и Словакии» (в случае прекращения поставок российского газа в Европу).

Конечно, очень своевременное признание. Европа свой газ получила, но расплатилась за это Украина, которая покупает голубое топливо по самым высоким ценам. Почему в таком случае ЕС не поддерживает инициативу Украины, уже больше года добивающейся изменения «газовых контактов», заключенных с Российской Федерацией, вместо того, чтобы выступать в роли адвоката леди Ю? Судя по словам Мирека Тополанека, Юлия Владимировна понимала всю невыгоду контрактов для Украины, но согласилась на их подписание, хоть и под давлением.

Но в евроструктрах предпочитают не обращать внимания на столь «мелкий нюанс». На саммите «Восточного партнерства» лидеры европейских государств, а также еврочиновники буквально засыпали Виктора Януковича нравоучениями, как правильно развивать демократию в Украине. К примеру, канцлер Германии Ангела Меркель не скрывала, что во время беседы с Виктором Федоровичем говорила о деле Юлии Тимошенко. Премьер-министр Польши Дональд Туск и президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявили, что «плохое обращение с оппозицией, нарушение гражданских стандартов, может иметь негативное влияние на завершение переговоров по Соглашению об ассоциации. На саммите Европа не оставила никому никаких иллюзий о том, что европейские стандарты, прежде всего, уважение прав человека, и в этом нет никаких сомнений, особенно ценны, когда мы говорим о перспективе членства».

http://vsyapravda.com/news/id50072/digest

"Украина на сегодня оказалась заложницей газовых соглашений, подписанных Тимошенко".
"Аналога такого невыгодного контракта нет нигде в Европе. Украина обязана выкупать большие объемы газа без права его реэкспорта, базовая цена на газ в $450 за тыс. куб. м однозначно не выгодна для Украины… Поэтому нужно провести инвентаризацию всех соглашений с Россией. Нужно привлечь ЕС в переговоры с Россией. И европейская сторона должна принимать в этих переговорах самое активное участие. Украина должна на политическом и экономическом уровне задействовать все рычаги влияния в переговорном процессе"

"только в таком случае мы сможем пересмотреть газовый контракт"

"В итоге нужно создать общий европейский рынок. А Украина уже является частью такого рынка. И это подтверждение необратимости процесса нашей евроинтеграции"

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/12/900239.html

:ул:

Я являюсь рядовым акционером ГАЗПРОМА, от меня судьба российского газа не зависит, зависит от ВВП и ДАМ, как "надо" так и сделают.
Третий год подряд я свои бюллетени для голосования оставляю у себя и не отправляю на голосование как протест. Что характерно, три года назад бюллетени были с водяными знаками, а сейчас, уже два года бюллетени можно изготовить на ксероксе или принтере на обычной бумаге.

Все равно непонятно за что упекли Юлю в тюрьму и под какие интересы.

Украине ничего не светит в решении проблемы по газу с Россией, сейчас Россия пустила северный поток газа по современным технологиям и в очень короткие сроки.
Часть газа в Европу можно перенаправить через Север.
У России есть маневр.

Но РФ как и Украина зависит от мирового правительства, которое назначает и согласует назначения президентов в разных странах.

Может Украина решила переходить на сланцевый автономный газ или на биотопливо?

Фотограф пишет:

Может Украина решила переходить на сланцевый автономный газ или на биотопливо?

На кизяки.
Благо сырья для производства данного вида топливных брикетов в избытке.