846 газовый скандал

Цитата :

«ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ГРААЛЬ» или Крах газовой империи Путина

Для всех украинских правительств и президентов «вопросом вопросов» в отношениях с Россией всегда был «газовый». Точнее, вопрос его цены. По этому показателю «меряли» отношение Москвы к тому или иному украинскому политическому деятелю в частности и к Киеву в целом.

Поэтому неудивительно, что в Партии Регионов воспринимают разрешение этого вопроса не просто как одну из важнейших задач преодоления финансово-экономического кризиса, а и как знаковый момент возвращения к «старым добрым временам». Однако, похоже, что эти часы канули в Лету. Тяжелое экономическое положение в России – страна впервые вынуждена возвратиться к значительным внешним заимствованиям – вряд ли позволит Кремлю пойти на серьезные уступки новому украинскому руководству даже в обмен на определенные символические уступки в вопросах статуса русского языка, истории и т.д. Первым прочувствовать эти изменения пришлось Виктору Януковичу.

Стоит отметить, что при подготовке визита в Москву у команды нового президента практически не было сомнений в том, что тем или иным образом удастся сдвинуть пресловутый «газовый вопрос» в позитивном для себя направлении. Первый заместитель главы Администрации Президента Украины Ирина Акимова в эфире телеканала «Интер» перед визитом Виктора Януковича в Москву достаточно самоуверенно заявляла: «Я уверена, что вопросы газовых соглашений, и цен на газ и организации сотрудничества в сфере газотранспортной системы обязательно будут поставлены». Она выразила уверенность, что российские партнеры могут пойти навстречу Украине.

Однако в формате переговоров в Москве стороны лишь символически коснулись газовой тематики. Дмитрий Медведев на совместной с Виктором Януковичем пресс-конференции в Кремле сообщил, что президенты Украины и РФ поручили правительствам двух стран обсудить вопрос сотрудничества в газовой отрасли. А министр энергетики РФ Сергей Шматко заявил, что президенты вообще не обсуждали на встрече в Москве цену на российский газ.

Однако о том, что это не так, сразу же после возвращения Виктора Януковича в Киев Москва дала знать в достаточно конкретной и достаточно унизительной для украинского президента форме. Так, гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности России Константин Симонов заявил, что диалог с новым украинским лидером пока носит не совсем конструктивный характер. «Подход «нам очень плохо - снижайте цену, а то будем газ воровать» нам давно известен, но разумным его назвать никак нельзя. Какой-то временный дисконт в цене на газ Россия могла бы дать с учетом того, что ситуация тупиковая», - добавляет он. Интересно, что Симонов достаточно жестко транслирует отношение Москвы к новому украинскому Кабинету Министров: «Азаров - техническая фигура, является человеком Януковича и полностью зависит от него. Экономика Украины находится в провальном состоянии, и премьер - это политический самоубийца, и на него сейчас спишут все те жесткие меры, которые необходимо предпринимать Киеву».

Свой «привет» новому украинскому руководству передал и заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев. В интервью телеканалу Russia Today он заявил, что, несмотря на предложения Виктора Януковича вернуться к вопросу о создании консорциума по управлению и развитию газотранспортной системой (ГТС) Украины, «Газпром» не отказывается от строительства газопроводов «Северный поток» и «Южный поток»: «В любом случае строительство Южного потока и Северного потока будет продолжено, поскольку альтернативы диверсификации маршрутов поставки газа на экспорт нет. Строительство Северного потока начнётся в апреле. По Южному потоку первый газ пойдет в 2015 году».

И, наконец, по мнению уже упоминавшегося выше близкого к Кремлю Константина Симонова, Российская Федерация может снизить цену на газ для Украины на 50-60 дол. за тыс. куб., если получит доступ к внутреннему рынку страны. Он считает, что скидки в таком случае могут быть порядка 50-60 дол. за тыс. куб. Но это означает практически неминуемое банкротство «Нафтогаза» и достаточно скорую потерю украинским правительством контроля над внутренним газовым рынком. Есть определенные сомнения в том, что и В.Янукович, и Кабинет Министров безоговорочно примут эти условия.

Собственно говоря, в Москву уже пошли сигналы о том, что на переговорах по газу «блицкриг» ей не грозит.

Так, в начале марта Юрий Бойко заявил, что необходимо провести разделение газотранзитной и газораспределительной системы НАК "Нафтогаз Украины", также необходимо провести реструктуризацию долгов компании, использовав для этого помощь международных финансовых организаций. По его словам, Украина должна срочно снизить энергетическую зависимость, для чего необходимо развивать добычу угля и его переработку в сланец, а также развивать производство электроэнергии в атомной отрасли.

Практически одновременно с заявленим Ю.Бойко, который вскоре стал министром топлива и энергетики Украины в правительстве Николая Азарова, газета «Коммерсант-Украина» сообщила подробности относительно «козырей», которые делегация Виктора Януковича готова использовать против Москвы на переговорах по снижению цены газа с 305 до 205 долларов за тысячу кубометров.


Одна из угроз – возобновить продажу газа, добываемого в Украине, в страны Евросоюза. До 2006 года Киев продавал на экспорт 5 млрд. кубометров в год собственных энергоносителей. Кроме того, члены делегации сообщили газете, что в администрации Януковича предусмотрены и другие варианты. Один из них – сокращение потребления российского газа и доставка сжиженного газа в Украину морским путем.


«Мы в состоянии построить терминалы по регазификации емкостью 20-30 млрд кубометров сжиженного газа. Это обойдется в $500-600 млн., и инвесторы для этих проектов у нас уже есть»,– заверил представитель команды Януковича. По расчетам источника, этот газ обойдется конечным потребителям Украины в $200-210 за тысячу кубометров, то есть на треть дешевле российского.


Глава East European Gas Analysis (США) Михаил Корчемкин говорит, что технически это возможно, если импортировать газ из Катара и Алжира. Цена этого газа на спотовых рынках в Нидерландах и Бельгии в начале марта составляла $175-178 за тысячу кубометров. Транспортировка из Алжира до границы с Украиной составит менее $35, из Катара – $55 за тысячу кубометров, подсчитал эксперт.


Таким образом, если дело зайдет так далеко, «Газпром» рискует потерять один из самых высокодоходных рынков объемом $10-12 млрд., предупреждает американский эксперт Корчемкин.

Впрочем, у российского газового монополиста и без этой угрозы появился повод даже не для беспокойства, а для паники. Похоже, что мир наконец-то нашел эффективный прием против «газового лома». Его имя - «сланцевый газ», который может похоронить не только энергетическую империю Путина, но и полностью изменить всю систему энергетической безопасности планеты.


Так, Агентство Bloomberg сообщило, что в 2009 году США опередили Россию и вышли на первое место в мире по объему добываемого газа и по объему товарного газа, предназначенного для продажи. Самое любопытное в сообщении агентства Bloomberg вот что: в США добыча выросла прежде всего за счет разработки сланцевых месторождений.


Сегодня европейский рынок завоевывает сжиженный газ из Катара, который оказался гораздо дешевле российского. Ранее он предназначался для США (как и газ из так и не начатого разрабатываться Штокмановского месторождения). Однако Соединенные Штаты в 2009 году резко увеличили газодобычу и вообще отказались от импорта газа. Ставший ненужным в Америке газ из Катара хлынул на европейский рынок. В результате в прошлом году «Газпром» только в Европе потерял в 2009 году 22 миллиарда долларов выручки по сравнению с 2008 годом.


Как сообщает «Газета.Ru», основной тон комментариев большинства российских специалистов о целесообразности развития нетрадиционных видов добычи газа сводится к тому, что добыча того же сланцевого газа — дело неблагодарное, нерентабельное и фактически ненужное. Однако цифры заставляют усомниться в их правоте: в 2008 году добыча сланцевого газа обеспечила около 10% всей газодобычи США, а все нетрадиционные источники газа — около половины добычи.


Аналитики констатируют, что увеличение за последние годы альтернативной добычи газа, применение новых способов добычи привели к снижению цены на газ и коммунальных платежей. Цена на газ в Америке упала в два раза в течение года. Американский опыт оценили европейцы, и сейчас в Техасе, Оклахоме и Пенсильвании находятся нефтяники и геологи из Италии и Норвегии, которые учатся добывать газ из черного сланца. Европейские компании покупают доли в сланцевых месторождениях на территории США, чтобы освоить новые бурильные технологии.


Например, недавно французская компания Total дала неутешительную оценку планам освоения северных газовых месторождений в России: при нынешней цене на газ $250 за 1000 кубометров разработка Штокмановского месторождения экономически неэффективна. Не прошло и месяца, как дотошные журналисты выпытали у исполнительного директора компании Кристофа де Маржери, куда же собирается двигаться компания. Он признался, что Total SA серьезно рассматривает возможность инвестиций в проекты по извлечению природного газа из сланцевых пород в США и других странах.


Не убеждают и утверждения газпромовцев в том, что этот сланцевый газ слишком дорог. «Газпром» продает газ за $250, а в Америке цена газа немногим более $100. Кроме этого, по данным Кембриджской ассоциации энергетических исследований (CERA), альтернативные газовые резервы составляют примерно 16 квадриллионов кубических футов, то есть приблизительно вдвое превышают нынешние достоверные резервы. Крупные месторождения обнаружены в Швеции, Китае, США, Бразилии, Австралии и в Прибалтийском бассейне. Что особенно интересно, ведь этот бассейн расположен на территории Эстонии и Ленинградской области России. Похоже, что в ближайшие годы альтернативный газ станет основой если не для серьезной конкуренции, то для серьезного сдерживания цен на газ, который «Газпром» поставляет в Европу.


Теперь же эксперты говорят, что сланцевым газом начинает интересоваться и Китай, что также России отнюдь не на руку. Как сообщает агентство Bloomberg, крупнейшая энергокомпания КНР PetroChina оценивает запасы сланцевых газов в Китае в 45 трлн кубометров. Согласно отчету, подготовленному британской British Petroleum, это больше, чем доказанные запасы газа в России в прошлом году.


Неприятность для России может заключаться в том, что российский газ, о поставках которого стороны договорились еще в 2006 году, может оказаться невостребованным. По соглашению, «Газпром» должен поставлять Китаю 68 млрд кубометров в год по двум маршрутам – восточному (38 млрд куб. м) и западному (30 млрд куб. м). Однако захочет ли Китай покупать дорогой российский газ, если можно добывать собственный? Тем более что по поводу цен стороны так окончательно и не договорились.


Добыча сланцевого газа готовится в Индии, Австралии и далее по всему миру. В этот проект уже влито огромные ресурсы – британская BG инвестировала 1,3 млрд. долларов в месторождения Техаса. Норвежская StatoilHydro вложила $3.4 млрд. в совместное предприятие с Chesapeake Energy. Голландцы из Shell уже купили лицензии на разработку недр Польши и Германии.


Густонаселенность Европы и насыщенность ее разного рода коммуникациями также могут стать проблемой. С другой стороны именно развитая коммуникация может сделать добычу очень рентабельной. Ведь скважина и потребитель газа будут находиться совсем рядом.


Конечно, говорить о том, что цивилизованные страны смогут отказаться от импорта газа из России и арабских стран сегодня еще очень рано. Но одно уже очевидно – сланцевый газ резко увеличивает предложение газа и источники его поступления. Бешеного роста цен, который мы наблюдали в 2007-2008 году, уже не будет. Уже в 2009 годы цены на газ падали до $120 за 1 тыс. куб. м.


Как отмечают эксперты, фактор сланцевого газа устанавливает максимальный потолок цен на голубое топливо в размере 200-250 долларов за 1 тыс. куб. м. И это даже в случае, если масштабы «революции» не приобретут ожидаемых масштабов.


При этом надо учесть, что речь идет о сжиженном газе, что делает возможным организацию биржевой торговли им. А вот это – кошмарный сон российского газового монополиста, который всю свою стратегию основывает на усилиях по сохранению практики заключения долгосрочных контрактов на поставки. Около сорока лет назад группа арабских стран пыталась шантажировать США и взвинчивать цены на нефть. В ответ американцам удалось наладить биржевую торговлю нефтью, и сегодня при всех минусах спекулятивной игры есть одно преимущество (или недостаток – как кому удобно толковать это) – никакое правительство ни в какой стране не может командовать ценами, которыми управляет рынок. Развитие биржевой торговли сжиженным газом окончательно делает абсурдными планы по строительству подводных газопроводов. «Газпром» просто не сумеет «отбить» миллиарды долларов вложенные в «северный» и «южный» потоки. Если же «сланцевая революция» свершится в полном объеме, то даже страшно представить, что случится с российской экономикой, крепко сидящей на «газовой трубе».


В Европе и США революция в газовой отрасли вызвала настоящий ажиотаж не только в экономике, но и в политических кругах. С нею связывают огромные надежды как шанс оздоровить экономику и избавиться от газовых шантажистов из стран «третьего мира», которые ранее диктовали свои цены и каждую зиму угрожали заморозить Европу. Более того, самые восторженные оптимисты предрекают, что Европа вслед за США также сможет стать энергетически самодостаточной.

По совершенно непонятным причинам украинское правительство до последнего времени просто в упор не замечало «сланцевую революцию». И это при том, что Украина стоит на пороге буквально кардинальных перемен – вполне возможно, что уже завтра украинская газотранспортная система снизит свое значение. Даже если явная убыточность «Потоков» и тяжелое финансовое положение «Газпрома» не позволят Кремлю закончить «строительство века», встанет вопрос об объемах газа, который Россия будет поставлять в Европу. Соответственно упадет и доходность от нашей ГТС.

Впрочем, обязательно упадет цена на газ для украинских предприятий, а газовый политический шантаж Москвы превратится просто в фарс. Более того, если верить зарубежным источникам (например, британским и американским), то в Украине находятся внушительные запасы сланцевого газа. Более того, компания Shell считает что самыми перспективными для бурения сланцевого газа являются две страны — Швеция и Украина.


Стоит ли говорить о том, что многолетняя мечта Киева найти свой энергетический Грааль близка к осуществлению как никогда. И какого бы цвета ни была украинская власть, от ее способности воспользоваться этим историческим шансом будет зависеть ее политическое будущее.

Мифы и реальность "Южного потока"

Говоря о «газовом сотрудничестве» с Киевом, Москва оперирует «страшилками», усиленно использовавшимися в диалоге с предыдущей («антироссийской») украинской властью. В первую очередь – своим проектом строительства трубопровода «Южный поток» для поставки углеводородов в Южную Европу через Черное море в обход Украины, что делает ненужной для россиян и европейцев украинскую ГТС.
В Украине традиционно привыкли этих страшилок пугаться, делая соответствующие выводы, и склоняясь к решениям, в т.ч. идущим вразрез с национальными интересами – мол, а то, если угрозы осуществятся, в итоге ущерб для Украины будет еще большим.
То, что эти же аргументы идут в ход при разговоре и со сверхлояльной к Кремлю командой Януковича, свидетельствует о том, что российская власть:

1) будет использовать шантаж в диалоге с Украиной вне зависимости от степени лояльности к ней того или иного украинского правительства, поскольку иного способа развития взаимоотношений с Киевом в Москве просто не знают и знать не хотят,

2) в России трезво оценивают шансы Януковича (а с ним – и нынешней политики украинской власти по сдаче национальных интересов в угоду Москве) на получение хотя бы символической поддержки украинского общества. Проще говоря, в Кремле ясно понимают, что нынешние прогибы под него Киева – явление весьма временное, поскольку ни одно нормальное общество не может долгое время терпеть подобное разбазаривание страны.
В России указывают, что участие Украины в совместных «газовых проектах» с Россией чуть ли не спасет украинскую экономику, которая якобы целиком и полностью зависит от экспорта российского газа в Европу, от полного краха. В Киеве, между тем, понимают угрозу, исходящую от «Южного потока» (не думаю, что тут какую-то роль играют национальные интересы – просто «сидение на трубе» давно стало любимым занятием украинских олигархов). Попытки украинской власти заинтересовать Россию участием в модернизации украинской ГТС особого энтузиазма не вызвали. Оно и понятно – в Кремле не хотят довольствоваться сомнительными дивидендами, настроившись на получение «всего, и сразу».
Развивая логику шантажа Украины «Южным потоком», в России, по старой привычке, воздействуя на общественное мнение, пытаются и провалы в своей стратегии выдавать за победы. В случае с «информационно управляемым» российским обществом проблем в этом нет вообще, да и значительная часть украинцев, получающая информацию из российских СМИ, а т.ж. российских в Украине и украинских, освещающих события в России из российских источников, ведется на подобные трюки, которые по сути являются старыми добрыми информационно-психологическими акциями.

Скорей бы уж слкчилась эта сланцевая революция. Может хоть тогда вздохнем свободней и отдохнем от постоянного прессинга хохлов.Глядишь хохлостроители дома востребованы будут. ХО-РО-ШО.

Антик пишет:

Скорей бы уж слкчилась эта сланцевая революция. Может хоть тогда вздохнем свободней и отдохнем от постоянного прессинга хохлов.Глядишь хохлостроители дома востребованы будут. ХО-РО-ШО.

Хохлостроители могут совсем в пролёте оказаться, по транзиту и по ГТС. Может случится так, что их труба нафик ни кому не надо будет. Поляки репу чешут как прибрать к рукам трубу ГТС проходящую через польшу, хотят получить возможность использовать её в реверсивном режиме, дабы газ получать из Германии, из "северного потока". Прибалты уже этим же озабочены, это уже батьке клизма. Довыпендриваются самостийцы, и те и другие.
Сколь уж говорил, шлите челобитную о назначении генерал-губернатора.

Скорей бы уж накрылась эта труба....
Да и России, на пользу пошлоп, пятилетку-другую-третью, на диете, безнефтегазовой, посидеть. Чтоб от паразитов избавиться...

Chudotvorets пишет:

Скорей бы уж накрылась эта труба....
Да и России, на пользу пошлоп, пятилетку-другую-третью, на диете, безнефтегазовой, посидеть. Чтоб от паразитов избавиться...

Напрасно надеетесь.
Западное направление ещё совковой постройки, долго не протянет без капремонта, но восточное свежак, долго не сгниёт.
Дык ещё и космодром рядом построят, на газу , европейские спутники запускать.

И куда теперь деть национальное достояние?
Если в течение ближайших 2-3 лет не решить будущее ГТС Украины в трехстороннем формате (Россия-Украина-ЕС), то Украина останется без газотранспортной системы. Об этом заявил премьер-министр страны Николай Азаров в эфире "5 канала" 18 января.

"Первый вопрос, который я ставил и буду ставить и перед российскими коллегами, - это вопрос эксплуатации в трехстороннем формате нашей газотранспортной системы. Подчеркиваю, что если в течение ближайших 2-3 лет не решим именно в таком формате будущее нашей ГТС, то Украина останется без газотранспортной системы. Она будет просто никому не нужна", :01:

Chudotvorets пишет:

Да, я, маленько, в курсах этой кухни, на газу. Просто, до развода мостов, и отхода территорий, в разные стороны, все эти - трубы, с хранилищами, до этого, прилипнут, под вывеской совместного консорциума, по отдельным ручёнкам. Типа, местные (в смысле, ,бойкообразные рыгиналы.UA) откусят половину.. российская сторона, с еуропейской, меж собой - вторую поделят. По паре процентов (или фиксированной долей газа, того) скинутся, на местный федеральный, уже, типа, общак (за гостеприимство с невмешательством) и будут фигачить и запасать, как им нужно будет, без помех. Какие-то претензии властей и тягнибокополитиков будут неуместными...- бабло, какое-никакое, капает, и ассоциация желанного ЕэСа в консорциумной же доле... вобщем, не вижу преград, для развода по-украински...главное, чтоб трубу, ножовкой, продольно делить не стали...

Ну еще одно отступление от темы ( сори россияне ).

Вы когда говорите Вы же не думаете : А зачем ? А все на этом строится. Какая выгода делить ГТС ( территорию ) на две части если та часть которая восточная не стоит ничего без западной ( газохранилищ ). Именно в них вся стратегическая ценность , без них восточная часть трубы металлолом зарытый в землю. И еще маленькое примечание насчет газохранилищ. Дело даже не в том что построить их стоит очень дорого , весь цимус в том что строятся они в естественных природных пустотах , которые надо еще найти , а потом уже все остальное.

Теперь почему восточная часть ГТС - металлолом. Если Вы возьмете карту газопроводов европы , то Вы увидите что это не труба это сеть трубопроводов. Обойти восток совсем не сложная задача. Аверсы - реверсы , где то что то чуть чуть достроить или увеличить мощность и можно проложить маршрут к хранилищам в обход - . авно вопрос.
А теперь представьте что к этой "трубе" - металлолому на востоке привязана чья та частная собственность, потребляющая кучу газа и приносящая неслабый доход и плюс конкурирующая по своей продукции с РФ ( поставщиком газа , это что бы Вы понимали все до конца .. ).

Поэтому господин ахметов когда спит ему снится соборность и он пойдет на все - смена президентов , возложение цветов к памятнику бандеры партией регионов, Ющенко ... все что угодно ...

Бумбараш пишет:

Какая выгода делить ГТС ( территорию ) на две части если та часть которая восточная не стоит ничего без западной ( газохранилищ ). Именно в них вся стратегическая ценность , без них восточная часть трубы металлолом зарытый в землю. ...

При пуске северного потока на полную мощность смысл газохранилищ на территории самостийной теряется, они получаются в самом конце трубы (по направлению прокачки).
Здесь и кончается вся стратегическая ценность, невозможно качать из хранилищ
на встречу потоку газа в европейской трубе.

Да пускай снится... ахметовы, хоть и при бабле, но не всесильный же. Когда проворуются (а это неизбежно) до упора, чё-та, да будет... и вопрос западэнства, по просьбе антика, решать прийдётся, в учётом подростающего олежки тягнибока...

Живу_я_тут
При пуске северного потока на полную мощность смысл газохранилищ на территории самостийной теряется...
Совсем потерять смысл существующих, без открытия новых - неполучится. Чисто, технологически... Это как кондёр на фараду, на пути от усилка к сабвуферу, из правильной музыки, выдернуть... фигня получится... хрипеть от недостачи будет или динамик порвёт при перегрузке...

Живу_я_тут пишет:

Бумбараш пишет:

Какая выгода делить ГТС ( территорию ) на две части если та часть которая восточная не стоит ничего без западной ( газохранилищ ). Именно в них вся стратегическая ценность , без них восточная часть трубы металлолом зарытый в землю. ...

При пуске северного потока на полную мощность смысл газохранилищ на территории самостийной теряется, они получаются в самом конце трубы (по направлению прокачки).
Здесь и кончается вся стратегическая ценность, невозможно качать из хранилищ
на встречу потоку газа в европейской трубе.

Да ну !

:-D:

Смысл теряется на территории самостийной или смысл газохранилищ теряется вообще. Какая то новая технология ? Что - то типа вечного двигателя изобрели ?

Вы не рассказывайте про " навстречу потоку "и про "трубу". Не надо. Ну я немножко разбираюсь в этой теме.


:ул:

Цитата :

я немножко разбираюсь в этой теме.

А есть темы в которых Вы вообще не разбираетесь? Без обид.

Chudotvorets пишет:

Живу_я_тут
При пуске северного потока на полную мощность смысл газохранилищ на территории самостийной теряется...
Совсем потерять смысл существующих, без открытия новых - неполучится. Чисто, технологически... Это как кондёр на фараду, на пути от усилка к сабвуферу, из правильной музыки, выдернуть... фигня получится... хрипеть от недостачи будет или динамик порвёт при перегрузке...

Дык тож самое и будет если кондер через диоды включить, типа туда дуй, а оттуда х....
Закачать то туда можно будет, в летний период спада потребления, а вот как обратно взять зимой?
Нечто похожее уже было во время газовой войнушки, когда перекрывали поставки в европу,
газ на западе украины, основной потребитель на востоке, ну и качали обратно, потому как в штатном режиме газ РФ брал восток украины, а на европу гнали из хранилищ. Сложно реверсом работать.

Бумбараш пишет:

Да ну !

:-D:

Ну да!
Поляки это давно поняли, почитайте про баталии Польши с Газпромом, год уже бодаются.
И чего это вдруг полякам понадобилось реверсировать ямальскую трубу?
Ну и по карте пальчиком поводите, посмотрите откуда и куда германия трубы тянет.

Антик пишет:

Цитата :

я немножко разбираюсь в этой теме.

А есть темы в которых Вы вообще не разбираетесь? Без обид.

Пригнитесь, сковородка летит.

Живу_я_тут пишет:

Закачать то туда можно будет, в летний период спада потребления, а вот как обратно взять зимой?
Нечто похожее уже было во время газовой войнушки, когда перекрывали поставки в европу,
газ на западе украины, основной потребитель на востоке, ну и качали обратно, потому как в штатном режиме газ РФ брал восток украины, а на европу гнали из хранилищ. Сложно реверсом работать.

Вот жежь. Сложно реверсом работать потому , что восток с ахметкой без газа останется. А если восток отсечь , то реверсом очень легко и хорошо работать, потому что взять для того что бы качать из хранилищ можно не только с восточной стороны. Вы на карту газопроводов когда ни будь глазками смотрели ? Это не одна труба это сеть и все прекрасно можно наладить.

Прежде чем сковородками кидаться хорошо подумайте.

Просьба к админам, перенесите газовые самостийности по месту назначения-глобус-украина-846 газовый скандал.
Заранее благодарен.

Бумбарашу-
Сюда заходьте.
Пшеков захватите.

Для чего ?

Там все про аверсы и реверсы достаточно ясно было сказано и все остальное что с этим связано то же достаточно ясно. У Вас какие то возражения есть или просто хотите сковородками покидаться ?

Бумбараш пишет:

Для чего ?

Там все про аверсы и реверсы достаточно ясно было сказано и все остальное что с этим связано то же достаточно ясно. У Вас какие то возражения есть или просто хотите сковородками покидаться ?

Вы не ответили про поляков, зачем им реверс ямальского трубопровода?
Хранилища то на Украине.
Ну и в догон, а на кой северному потоку ПХГ на Украине?
С северного туда даже закачать не возможно.

Таки отложите сковороду в сторону, правильно установите давление и вперёд, с ответами.

Живу_я_тут пишет:

Ну и в догон, а на кой северному потоку ПХГ на Украине?
С северного туда даже закачать не возможно.

Таки отложите сковороду в сторону, правильно установите давление и вперёд, с ответами.

Вы свой северный поток оставьте . Вы думайте, думайте.... Есть потребители есть сеть газопроводов. Зимой потребление растет. Откудова газ брать ?
Из газохранилищ. Все остальное - как туда закачать , через какую трубу , как качать обратно из ПГХ , аверсы - реверсы.
Это все решаемые технические вопросы. Даже смешно читать как Вы пытаетесь это возвести в какую то проблему.

Что касается поляков и зачем им реверс я не знаю и мне не интересно. Может быть Вы меня заинтересуете инфой , что газпром нашел альтернативу газохранилищам Украины. Подчеркиваю. Не дополнительное построил , а нашел альтернативу. Или Вы может быть какую то новую технологию выложите газопостачання без газохранилищ.
А пока мне не интересно. Мы с Чудотворцем о соборности говорили а не о технологиях газопостачання....

Бумбараш пишет:

А пока мне не интересно. Мы с Чудотворцем о соборности говорили а не о технологиях газопостачання....

:ул: :ул: :ул: :ул: :ул:
О соборности посредством газовой трубы.
Вы же запостили эту эту мысль.
А почти главный начальник самостийности недавно высказался-
Если в течение ближайших 2-3 лет не решить будущее ГТС Украины в трехстороннем формате (Россия-Украина-ЕС), то Украина останется без газотранспортной системы. Об этом заявил премьер-министр страны Николай Азаров в эфире "5 канала" 18 января.
"Первый вопрос, который я ставил и буду ставить и перед российскими коллегами, - это вопрос эксплуатации в трехстороннем формате нашей газотранспортной системы. Подчеркиваю, что если в течение ближайших 2-3 лет не решим именно в таком формате будущее нашей ГТС, то Украина останется без газотранспортной системы. Она будет просто никому не нужна"
Технологические процессы в газотранспортной системе рассматривать нет желания, с Вами.
Давление вспомнилось.
А Газпром для северного потока хранилища строит.

Вы знаете меня так поражает иногда глыбокомыслие ...

Русским языком о том и говорят, что если Украина распадется на две части , то восток окажется в полной ж .... е потому, что украинская ГТС - это не ржавая труба это ПГХ к которому привязан восток с ОПГ.

Эксплуатируйте в трехстороннем формате ГТС разве кто то не дает ?
Пожалуйста. Например те же ПГХ надо наверное уже ремонтировать и технически обслуживать , а не на халяву , как вы привыкли ....

Бумбараш пишет:

Вы знаете меня так поражает иногда глыбокомыслие ...

Русским языком о том и говорят, что если Украина распадется на две части , то восток окажется ...

Карпатская нефтегазоносная область
Охватывает территорию Предкарпатья, Карпат и Закарпатья. Крупнейшие месторождения находятся на территории Ивано-Франковокой и Львовской областей. Нефть добывать здесь начали с 1775 г., а газ с 1913 г. Крупнейшие месторождения нефти - Долинское, Бориславское, газа - Дашавское.

Днепровско-Донецкая нефтегазоносная область
Располагается в восточной части Украины, в пределах Черниговской, Cумской, Полтавской, Днепропетровской, Харьковской, Донецкой и Луганской областей. Выявлено 45 продуктивных горизонтов. Глубина залегания нефти до 4500 м, газа - 5000-5800 м. Нефть - малосернистая, плотность 850-860кг/м3. Газ метановый. Всего открыто 121 месторождение (17 нефтяных и 37 нефтегазовых). Крупнейшие: Гнедищенское, Мляковское, Качановское, Рыбальское. 67 газовых и газоконденсатных (Шеболинское и Ефремовское). Добыча ведется с 1952г.

Причерноморско-Крымская нефтегазоносная область
Охватывает территорию Николаевской, Одесской, Херсонской областей и северную часть Крыма. Разработано 60 месторождений газа и нефти. Часть месторождений расположена в пределах шельфа Черного моря и дна Азовского моря. Эта область является перспективной, ведутся работы по поиску новых месторождений[u]