| | За кого голосуем, граждане? | |
|
+12МонтероАлекс Шарапов Chudotvorets Александр Русский Дёма Поручик Бумбараш Алекс Че kroket мультур Антик Живу_я_тут Участников: 16 | |
Автор | Сообщение |
---|
мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:19 | |
| - Лягушь пишет:
- мультур пишет:
- для Путина лунтик всё равно что его человек в "Гаване", предсказуем и безопасен.
Ты думаешь, это действительно так? смею полагать. шоу с тимаковой прямо на это указывает. и как сказал один очень неглупый человек "либо утонет вместе с Титаником как его капитан , либо улетит на вертолёте ...". всё говорит о том , что собирается тонуть аки капитан. опять же как правительство долго формировали , "отцы родные" , каждый, пытался засунуть своего человека туда куда ему надо , торг имел место быть , а Вова в пику создал аппарат помощников из прежних и ч\з аппарат президента усадил всё правительство на короткий поводок. Тут они начали бюджет верстать и согласовывать под лунтика , Вова их опять на место поставил. Факт - тандема нет и не было идёт постоянная грызня бульдогов под ковром и Вова над схваткой.
Последний раз редактировалось: мультур (2012-11-05, 22:36), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:21 | |
| - Антик пишет:
-
- Цитата :
- Ну и кто же вы такие?
Дык он же писал " недопрофсоюзы" а эти киздаболы знатные ещо со времен советов. Ага.И они сойдуть.Все ить могуть убирать картошку-то.Ну и типа остальное могуть значить.У нас ПРОСТО- мы СФОРМИРОВАНЫ- СНАЧАЛА ПРОТИВ кого.А типа ЗА там- так мало ли- кто там останется АПОСЛЯ-Нехай они и разбираются. Че драться за БАБ в деревне- ее еще взять надоть-то.Кто останется- тому и делить. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:25 | |
| - Шарапов пишет:
- Че драться за БАБ в деревне- ее еще взять надоть-то.Кто останется- тому и делить.
как рассказывал мне один офицер в учебке : израильтяне во время войны с арабами специально "бросали" на позиции арабов , бегущих голых баб с оружием. эффект был просто потрясающий.. | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:32 | |
| - мультур пишет:
- Алекс Че пишет:
- Ни один диалектик, кроме Бжезинского, не смог спрогнозировать распад СССР ни в отдалённой, ни в ближайшей перспективе.
целые толпы советологов трудились над этим, а вы говорите один Бжезинский.
Вы уверены, что толпы советологов руководствовались исключительно марксизмом в своих выкладках? - мультур пишет:
- Алекс Че пишет:
- Сбалансированность учёта человеческог фактора Сталиным - кривой пример: он его просто исключил, оставив лишь фактор себя.
вы начали разговор с политики государства способной влиять на экономику с учётом человеческого фактора. наличие мелкого товаропроизводства и мелкого товаропроизводителя в экономике СССР при Сталине - медецинский факт. Также медцинский факт - рост экономики СССР и бесплатный хлеб в рабочих и студенческих столовых как бесплатное приложение к обеду за рупь - тоже медицинский факт. Также медицинский факт , что в это же время в Англии во всю действовало нормированное распределение.
При оплате беспаспортным, сиречь, крепостным, колхозникам трудоднями и продуктами их же труда - бесплатный хлеб не есть экономическое чудо. С фермером его же трудоднями не рассчитаешься. - мультур пишет:
- Алекс Че пишет:
- Рузвельт - более удачное сравнение, но для любого президента аппеллировать к электоральному большинству - это аксиома.
он не аппилировал , он заложил основу т.н. "народного капитализма".
От которого прямой путь куда? Все дороги ведут в коммунизм? - мультур пишет:
- Алекс Че пишет:
- К тому, что "объективное развитие общества" точнее всего прогнозируется не идеологизированными постулатами, а теорией игр и теорией катастроф с тщательно подобранными начальными условиями прогноза по базовым секторам экономики и персональным особенностям ключевых фигур.
Без классовой борьбы и щепок, летящих от неё ) любая наука базируется на диалектических законах и это аксиома базового научного подхода , давшего эффект промышленных революций всего ХХ века. Специализированные направления всегда зависят не от прогнозируемых начальных условий , а от условий которые принимаются существенными т.е. влияющими на моделируемый процесс. Исходя из этого все модели разрабатываются с большими оговорками , описываемыми принципом "при всех прочих равных". Таким образом если мы говорим о общественно-политических моделях , учитывающих влияние экономики , то марксизм-ленинизм является наиболее общей и всобъемлющей т.к. опирается на базовые факторы которые присутствуют ВСЕГДА. Отклонения и социальные девиации безусловно возможны и примеров тому достаточно, но магистральный путь развития подтверждаемый практикой - ясен как божий день. Марксизм-ленинизм не мог и не учёл важнейшего на сегодня базового фактора - это роль, стоимость и отношения собственности у информационных ресурсов. Они говорили лишь о средствах материального производства, которые на сегодняшний день по отношению к стоимости информации вторичны. Мальчик, получивший 800 тыс. у.е. за разработку софтинки для IPhone с помощью своего средства производства - компьютера, это кто? Капиталист, наёмный рабочий, мелкий буржуа? И этими средствами нематериального производства снабжены все, даже Вы, пишущий сейчас в Инете. А, помнится, говорили о монополии государства на средства производства :-D: Информация - нематериальный капитал, движение которого подчинено своим собственным закономерностям. Именно поэтому теории игр, катастроф и мат. модели могут смело херить теорию классовой борьбы и подвергать коренной ревизии теорию прибавочной стоимости, которая в случае работы с инфоресурсами выглядит совершенно иначе. Хотя, можно, конечно, говорить, что марксизм - супернадстройка над всеми, более мелкими моделями и методами. Кто с большим успехом предскажет колебания цен на нефть и связанные с этим тектонические подвижки в политике и экономике - человек, в совершенстве владеющий марксизмом-ленинизмом, или функционер без ВПШ c доступом к информационным ресурсам? Короче - у кого-то ответы на все вопросы в Священном Писании, у кого-то в ПСС классиков марксизма-ленинизма. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:34 | |
| - Шарапов пишет:
- Антик пишет:
-
- Цитата :
- Ну и кто же вы такие?
Дык он же писал " недопрофсоюзы" а эти киздаболы знатные ещо со времен советов. Ага.И они сойдуть.Все ить могуть убирать картошку-то.Ну и типа остальное могуть значить.У нас ПРОСТО- мы СФОРМИРОВАНЫ- СНАЧАЛА ПРОТИВ кого.А типа ЗА там- так мало ли- кто там останется АПОСЛЯ-Нехай они и разбираются. Че драться за БАБ в деревне- ее еще взять надоть-то.Кто останется- тому и делить. Самые хитрожопые. Ну и смысл пирушки? Лишь бы было. Аднака. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:35 | |
| - Цитата :
- С фермером его же трудоднями не рассчитаешься.
Его можно просто кинуть. Я уж не говорю о работниках этого фермера. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:42 | |
| - Антик пишет:
- Самые хитрожопые. Ну и смысл пирушки? Лишь бы было. Аднака.
А вона к Лягуше .. Сначала ОТВЕТ-потом вопросы.Согласися- ну ить ОЧЕНЬ уважительно-то.. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:46 | |
| - сергей фоминский пишет:
Во, дает Шарапов...-чисто по Протоколам шпарит. Дела... Товарищ. Если Вы верите в ПРОТОКОЛЫ- хначит ВЕРИТЕ в ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР.Причем ВЕРИТЕ- тот ЗАГОВОР есть успешный- вона типа как с..и правять. Согласитеся- но тАДЫ- че не поучиться-то у товарищей и заговорам- и правлению- тем более что те ПРОТОКОЛЫ , ихвините- писалися кажиные сто лет и чаще кажиной нормальной разведкой кажиного нормального государства-то.. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 22:57 | |
| - Шарапов пишет:
- Антик пишет:
- Самые хитрожопые. Ну и смысл пирушки? Лишь бы было. Аднака.
А вона к Лягуше .. Сначала ОТВЕТ-потом вопросы.Согласися- ну ить ОЧЕНЬ уважительно-то.. Не соглашуся, ни зачОт. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:01 | |
| - Шарапов пишет:
- сергей фоминский пишет:
Во, дает Шарапов...-чисто по Протоколам шпарит. Дела... Товарищ. Если Вы верите в ПРОТОКОЛЫ- хначит ВЕРИТЕ в ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР.Причем ВЕРИТЕ- тот ЗАГОВОР есть успешный- вона типа как с..и правять. Согласитеся- но тАДЫ- че не поучиться-то у товарищей и заговорам- и правлению- тем более что те ПРОТОКОЛЫ , ихвините- писалися кажиные сто лет и чаще кажиной нормальной разведкой кажиного нормального государства-то.. Да нет же...-дело в том, что ваши слова действительно практически дословно повторяют некоторые выдержки из названных Протоколов. | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:01 | |
| - мультур пишет:
- и Вова над схваткой.
такое проходило в нулевые... а в связи с тем, что приближается стабилизец, объективная реальность обязывает Вову тсз соответствовать личностям калибра дэнсяопинов как минимум (правда у тех за спиной было на кого опереться, а кадровая вовина политика за предыдущие 12 лет - не впечатляет)... посему он (сиречь Вова) могет тока как арбитр над бульдогами. До визита пушистого зверька. PS. В экономике рулит ВШЭ... информационная война проигрывается по всем фронтам... идет ползучий процесс ваххабизации... внешняя политика в ауте еще лунтиковыми стараниями... и прочая, и прочая... PPS. В догон. И ВТО и ЮЮ указывают, что парадигмой, сиречь генеральным вектором, нашего регресса проХресса остается интеграция в Западную цЫвилизацию. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:13 | |
| - Алекс Че пишет:
- Вы уверены, что толпы советологов руководствовались исключительно марксизмом в своих выкладках?.
не руководствовались , а изучали как базовый и изучали СССР с именно позиций марксизма-ленинизма, а иначе смысла не было. - Алекс Че пишет:
- При оплате беспаспортным, сиречь, крепостным, колхозникам трудоднями и продуктами их же труда - бесплатный хлеб не есть экономическое чудо.
С фермером его же трудоднями не рассчитаешься. Кооперация по Чаянову имела право на жизнь, но потребовала бы на реализацию не одно десятилетие , а времени не было - война на пороге. С другой стороны крестьяне в 1926 г. хлеба собрали больше чем в 1913 г., а объём товарного хлеба падал из года в год при том , что промышленных товаров для с\х производства было достаточно. исследования (а с ними Сталин знакомился очень тщательно) показывали , что 90 % товарного хлеба в РИ производилось крупными с\х предприятиями и общинное крестьянство в основном свой выращенный хлеб не продавало , а пыталось накопить как постоянно недостающий ресурс и такая практика длилась из поколения в поколение , что исключало общинное крестьянство из товарно-денежных отношений. И про беспаспортных крестьян - миф, крестьяне кто хотел уехать и имел для этого возможность паспорта получали и уезжали, что кстати подтверждается статистикой , так например после введения паспортов для крестьян количество переезжавших в города не превысило довоенный уровень. Что касается мелкого товаропроизводителя то говорил я вам о артельщиках, кооператорах и кустарях коих при Сталине было великое множество. - Алекс Че пишет:
- От которого прямой путь куда? Все дороги ведут в коммунизм?
"народный капитализм" не устраняет противоречие между трудом и капиталом , а только на определённом этапе может нивелировать это противоречие , дальше всё возвращается на круги своя. - Алекс Че пишет:
- Марксизм-ленинизм не мог и не учёл важнейшего на сегодня базового фактора - это роль, стоимость и отношения собственности у информационных ресурсов.
и поэтому у всех развитых стран ВВП на 70-80 % сфера услуг а всё производство вынесено в третьи страны? и именно поэтому внешнеторговый баланс всех развитых стран напоминает внешнеторговый баланс США где условно "40\20" , 40% мирового ВВП потребляем , а 20 % производим? - Алекс Че пишет:
- Они говорили лишь о средствах материального производства, которые на сегодняшний день по отношению к стоимости информации вторичны.
формирование стоимости в сфере услуг не имеет никакого отношения к формированию оной в сфере производства. Структура ВВП развитых стран показана выше. Чем объясняется именно такой её харатер надеюсь вы знаете и понимаете. - Алекс Че пишет:
- Мальчик, получивший 800 тыс. у.е. за разработку софтинки для IPhone с помощью своего средства производства - компьютера, это кто? Капиталист, наёмный рабочий, мелкий буржуа?
если разработал самостоятельно и на своём компутере - мелкий собственник, но не буржуа и не пролетарий. только число таких мальчиков - ничтожно. - Алекс Че пишет:
- И этими средствами нематериального производства снабжены все, даже Вы, пишущий сейчас в Инете. А, помнится, говорили о монополии государства на средства производства :-D:
это средство производства сферы услуг, а не сферы производства. Услуги вас не накормят, обувь и одежду не сошьют и жилья вам не построят. - Алекс Че пишет:
- Информация - нематериальный капитал, движение которого подчинено своим собственным закономерностям. Именно поэтому теории игр, катастроф и мат. модели могут смело херить теорию классовой борьбы и подвергать коренной ревизии теорию прибавочной стоимости, которая в случае работы с инфоресурсами выглядит совершенно иначе.
нематериальный капитал в виде ценных бумаг также может смело херить теорию прибавочной стоимости - только это миф , т.к. законодательная норма собственности в капиталистическом праве херит все ваши попытки вывести нематериальный капитал из под действия закона о прибавочной стоимости. - Алекс Че пишет:
- Кто с большим успехом предскажет колебания цен на нефть и связанные с этим тектонические подвижки в политике и экономике - человек, в совершенстве владеющий марксизмом-ленинизмом, или функционер без ВПШ c доступом к информационным ресурсам?
колебания цен на нефть не вызывают тектонических подвижек приводящих к смене общественно-политических формаций - вся тектоника происходит в рамках капитализма и в рамках существующего международного разделения труда. Подобные "телодвижения" конечно могут определённым образом посодействовать при наличии целенаправленных усилий именно в направлении общественно-политической тектоники , но не они её определяют. - Алекс Че пишет:
- Короче - у кого-то ответы на все вопросы в Священном Писании, у кого-то в ПСС классиков марксизма-ленинизма.
ну да "сколько людей столько и мнений" - чисто буржуазный идеализм-style.
Последний раз редактировалось: мультур (2012-11-05, 23:29), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:14 | |
| - сергей фоминский пишет:
Да нет же...-дело в том, что ваши слова действительно практически дословно повторяют некоторые выдержки из названных Протоколов. Товарищ.Энто протоколы повторяют некоторые слова.Правда. Все в мире, наверное- по пять раз описано и расписано.Вряд ли можно или нужно что-то новое.Вопрос ведь ПРОСТ.Вот БОЛЬНОЙ- чем диагностировать и как и чем лечить.Остальное- ПРОСТО заработок болтунов по разводке ЛОХОВ. Человечество с точки зрения СОЦИУМА- просто прошло путь от негосударства- к государству.Может ли ПРОЙТИ путь у НЕГОСУДАРСТВУна чем-то более высоком- я не знаю.Н вот формы правления и способы правления, законы госуправления согласитесь- ОПИСАНЫ сотни раз и тысячи раз исследованы.Вопрос опять просто- КАК .Что.В каких пропорциях. Еу возьмите нас.Там - князья.Там еще что- а ВОТ стоит себе сПОКОЙНО в ТОЖЕ время Новгородское вече. Согласитесь- СТОИТ и стоит.Лепите там что формации- что классы- а толку-то.Оно Вече и баста. Берите опять же смену тех Рюрковичей и прочего. Что- искать классы.Формации.Да идиотизм.СМУТА.А почему- а НЕТ фыормы правления и способа. Искали- мимо.На династию- успокоились.И так далее. Диалектический материализм- всего лишь одна из МЕТОДОЛОГИЙ познания общественных процессов.Одна- но не единственная. Да еще она ОРЕТ- только типа ОВЛАДЕВ всем и вся- можно типа там все и вся. У нас ЭНТО нафик- СЛАВА КПСС.Ну и что- а дославилися.. Как тока ВРАГ партии становится ВРАГОМ народа- можно просто ХОРОНИТЬ и партию- и народ.Горько- но это правда. Сегодня ПРИМЕРНО большая часть пути в энтом же направлении пройдена.Что и неудивительно- ибо ПРАВИТ мутирующая КПСС- просто распавшая и догнивающая согласно частям распада. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:23 | |
| - мультур пишет:
- Алекс Че пишет:
- Вы уверены, что толпы советологов руководствовались исключительно марксизмом в своих выкладках?.
не руководствовались , а изучали как базовый и изучали СССР с именно позиций марксизма-ленинизма, а иначе смысла не было.
. Неа. Они изучали СТРОГО по ПРАКТИКЕ партийного и государственного строительства.Искали ТОЧКУ инициации- и нашли ее. Все элементарно.СВАЛИТЬ государство- НЕВОЗМОЖНО.А вот ТОРПЕДИРОВАТЬ ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВ КПСС- ВОХЗМОЖНО.А ТОРПЕДИРОВПАВ всего-то сотню ПЕРСОН- НЕМИНУЕМО ГРОХНЕТСЯ ГОСУДАРСТВО- ибо ПРИНЦИП ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕТРАЛИЗМА- ВНУТРИПАРТИЙНЫЙ- и ЕСТЬ ПРИНЦИП ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ВСЕГО ГОСУДАРСТВЕНОГО АППАРАТА. Товарищ.Все давно уже по на описано и расписано.А Вы все лепите горбатого. Всего лодин абзац- и п..ц Державе.Все ПРОСТО до гениальности.Тем более-0 ИМЕННО эти СТО персон от ЛЮБОГО контроля со СТОРОНЫ государства ВЫВЕДЕНЫ. Бери- не хочу.ФРОНТОВИКОВ взять не могли- кишка слаба.Далее- МИГОМ. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:23 | |
| kroket
я не апологет В. Путина и не апологет коллективного "В.Путина" , я могу только констатировать , что он не ушёл , хотя мог и остался у руля, а значит будет тонуть вместе со всеми. Понятно, что будет стараться тонуть на ровном киле иначе утонем ещё быстрее, перспектива в том, что сегодня тонут абсолютно все "капиталисты" и процесс необратим. Другое дело , что у России есть возможность включить "доп. насосы" (а у других такой возможности нет) и замедлить этот процесс до очередного "отлива" и понижения уровня "воды в море-океяне". Воспользуется он этой возможностью или - нет , то мне неведомо , но сформировать социальную основу , которая будет качать эти насосы - пытается. Окончательные выводы делать пока рано.
в своё время , у "кассада", я отметил что в зависимости от экономической ситуации в европе Россия будет обязана переориентироваться в поставках на Китай, что неизбежно приведёт к усилению Китая в российской внутренней политике , что вполне может закончиться тем, что "сами знаете кто" неожиданно обнаружит свой не выкинутый партбилет. История знает и не такие политические кульбиты.
Последний раз редактировалось: мультур (2012-11-05, 23:35), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:32 | |
| Шарапов - Цитата :
- Товарищ.Энто протоколы повторяют некоторые слова.Правда.
Вот и я говорю: шпарите по-писанному...-хорошо вас учили, Шарапов. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:43 | |
| - Цитата :
- История знает и не такие политические кульбиты.
Трубу газовую как раз седня закольцевали. Ап чем Миллер и доложил Путину. | |
| | | сергей фоминский
Сообщения : 11999 Дата регистрации : 2009-10-03 Возраст : 77
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-05, 23:53 | |
| мультур - Цитата :
- История знает и не такие политические кульбиты.
Лишь бы они не превратились в фарс, как это обычно бывает. Тем не менее, Россия обязательно займёт достойное место в посткапиталлистическом мире. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 00:15 | |
| - kroket пишет:
- PPS.
В догон. И ВТО и ЮЮ указывают, что парадигмой, сиречь генеральным вектором, нашего регресса проХресса остается интеграция в Западную цЫвилизацию. по ЮЮ - это чисто культурный феномен. по ВТО - сложнее : наш национальный капитал политически ленив и неповоротлив , вся госкоррупция пасётся ч\з него , а теперь жизнь для него здорово осложнится. ваши варианты, какие политические направления начнёт активно лоббировать госкоррупция после вступления в ВТО при том, что социальные институты готовые принять "страждущих" уже есть : для интеллехтуалов "сверху" - НФ, для интеллехтуалов "снизу" - секты, типа кургиняновской и "шараповизма- лжемарксизма", для тех кто попроще - националисты, хоругвеносцы и т.д. и т.п.? | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 02:01 | |
| По-быстрому: соорудить ракету - это материальное производство, а произвести средства её наведения - это сфера услуг? ) По остальной схоластике потом, релакс | |
| | | Поручик Мазута
Сообщения : 816 Дата регистрации : 2009-09-30 Возраст : 64
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 04:08 | |
| - мультур пишет:
- по ЮЮ - это чисто культурный феномен.
Саша, ну ты же умный человек. ЮЮ- это очень удобный рычаг в руках власти. Мало кто рискнёт своими детьми, вот, скажем собираешься ты пойти на митинг, а к тебе приходят, и заявляют, что ты неправильно воспитываешь детей, не те взгляды прививаешь, если не исправишься- то заберут и отправят в детдом. И всё. Ты не обратил внимания, как скандинавы детей отбирают? Техника уже отработана. | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 10:07 | |
| Мультур пишет: - Цитата :
- изучали как базовый и изучали СССР с именно позиций марксизма-ленинизма, а иначе смысла не было.
И, почему-то предсказали кончину системы, построенной по марксистским рецептам, лучше, чем натуральные марксисты - Цитата :
- например после введения паспортов для крестьян количество переезжавших в города не превысило довоенный уровень.
Деревни после 1974 года просто естественно вымерли. - Цитата :
- пыталось накопить как постоянно недостающий ресурс
Русское крестьянство оказалось несознательнее немецкого в частности, и западного в целом, поскольку не хотело отдать свой хлеб во имя процветания державы. - Цитата :
- "народный капитализм" не устраняет противоречие между трудом и капиталом
- Цитата :
- средство производства сферы услуг, а не сферы производства.
Услуги вас не накормят, обувь и одежду не сошьют и жилья вам не построят Вот тут начинается самое интересное, на чём буксуют традиционные марксисты. В инфосфере и IT-производстве (сфере услуг) оборачивается капитал, вполне сопоставимый, и часто превышающий, материальное производство "обуви и одежды". Уже поэтому законы оборота капитала в этой отрасли не могут быть второстепенными следствиями материального производства. Главный пень, об который спотыкается догматический марксизм - отношения капитала и среднего класса. Работник, владеющий пакетами акций - это эксплуататор, или всё ещё работник? Или всё зависит от количественных показателей? Менеджеры, в т.ч. топ - это эксплуататоры, или эксплуатируемые? В ситуации, когда участник производства получает доход больший, чем акционеры предприятия (в инфосфере - очень распространённая ситуация), кто кого угнетает? В случае, когда работники двух предприятий взаимно владеют пакетами акций этих предприятий - кто угнетатель, а кто угнетённый? Продвижение по социальной лестнице путём повышения квалификации (а не эксплуатации) с приобретением пакетов акций, как трактуется марксизмом с точки зрения угнетения трудящихся? И вся пенка в том, что рост поголовья этого среднего класса взаимных эксплуататоров - это генеральное направление развития общества, желающего себе добра. Ну есть где-то в сундуках под нафталином темы про нещадную эксплуатацию колоний, закономерные и углубляющиеся кризисы и пр. Как-то получается на сегодня, что к тому уровню, на котором у капиталистов кризис, марксисты ещё только стремятся, борясь с несознательностью вороватых и ленивых масс ) Короче, при капитализме человек угнетает человека. При коммунизме - наоборот :-D: | |
| | | МонтероАлекс
Сообщения : 4160 Дата регистрации : 2011-12-17 Откуда : самому бы понять, где я живу
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 11:01 | |
| - Алекс Че пишет:
Короче, при капитализме человек угнетает человека. При коммунизме - наоборот :-D: И охота Вам глумиться над смердящим трупом давно сдохшей естественной смертью теории! Мне кажется, коммунистическая идея сегодня - это приют для тех несчастных, кто старательно бежит из мира реального в некое царство иллюзий. Сто лет назад этой религии придавал некую теоретическую обоснованность извращённый большевизмом марксизм. Теперь же один нафталин и ностальгия по былой красоте и стройности "бессмертного" учения, да ещё мумия у Кремля. Так что пожалели бы несчастных, пусть и дальше молятся своим коммунистическим богам, коли ничего другого в жизни не осталось. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 11:24 | |
| - МонтероАлекс пишет:
- Алекс Че пишет:
Короче, при капитализме человек угнетает человека. При коммунизме - наоборот :-D: И охота Вам глумиться над смердящим трупом давно сдохшей естественной смертью теории!
На энтой теории ВЫСТРОЕН весь госаапарата развитых так назывваемых капгосударств. Там кратно лучше нашщих коммунистов знають марксизм-ленинизм. Просто там энто ЗНАНИЯ трактуются примерно так- ежели мы будем типа полными идиотами- то случится вот так и то-то. Вот и все.А вот Вы- типа новые капиталюги- как раз ВСЕ делаете точно по Ленину- аж претеся, чтобы именно так все и случилося. Иучтите- так оно и будеть- если не остановитеся. | |
| | | МонтероАлекс
Сообщения : 4160 Дата регистрации : 2011-12-17 Откуда : самому бы понять, где я живу
| Тема: Re: За кого голосуем, граждане? 2012-11-06, 11:32 | |
| - Шарапов пишет:
- МонтероАлекс пишет:
- Алекс Че пишет:
Короче, при капитализме человек угнетает человека. При коммунизме - наоборот :-D: И охота Вам глумиться над смердящим трупом давно сдохшей естественной смертью теории!
На энтой теории ВЫСТРОЕН весь госаапарата развитых так назывваемых капгосударств. Там кратно лучше нашщих коммунистов знають марксизм-ленинизм. Просто там энто ЗНАНИЯ трактуются примерно так- ежели мы будем типа полными идиотами- то случится вот так и то-то. Вот и все.А вот Вы- типа новые капиталюги- как раз ВСЕ делаете точно по Ленину- аж претеся, чтобы именно так все и случилося. Иучтите- так оно и будеть- если не остановитеся. А где Вы у нас видели, чтобы "капиталюги" были при власти? Ну, если, конечно, не считать того, что у нас капиталюгами становятся чиновники. И где Вы нашли марксизьм-ленинизьм в основе построения госаппарата развитых государств? | |
| | | | За кого голосуем, граждане? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |