За кого голосуем, граждане?

мультур пишет:

сергей фоминский пишет:

ПС.[b]Ненависть к усопшим тиранам обычное человеческое заблуждение....

чего нельзя отнять у Бориса , так это то , что он умеет "жечь глаголом"..

Да, сегодня талантливые, яркие публицисты растут как грибы после дождя ... Обстоятельства благоприятствуют, наверное.

Навоз нонче тучен.

Послушайте, кому интересно...

Цитата :

Олег Лурье на "Russia.ru" Об Удальцове, Развожаеве и Навальном. Полная версия. http://oleglurie-new.livejournal.com/60180.html

Власть превращенная в бордель
http://stalin-ist.livejournal.com/416026.html

сергей фоминский пишет:

мультур пишет:

сергей фоминский пишет:

ПС.[b]Ненависть к усопшим тиранам обычное человеческое заблуждение....

чего нельзя отнять у Бориса , так это то , что он умеет "жечь глаголом"..

Да, сегодня талантливые, яркие публицисты растут как грибы после дождя ... Обстоятельства благоприятствуют, наверное.

Ну- насчет таланта не берусь судит.А вот что интересно- что ВСЕ энти талантливые ВДРУГ массово пишуть то, че ГОД примерно назад орали Болотные публицисты.
Прямо КОПИЯ.
Как так бываить-то.ОКАЗЫВАЕТСЯ- бываить.И это такое тоже.

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

мультур пишет:

чего нельзя отнять у Бориса , так это то , что он умеет "жечь глаголом"..

Да, сегодня талантливые, яркие публицисты растут как грибы после дождя ... Обстоятельства благоприятствуют, наверное.

Ну- насчет таланта не берусь судит.А вот что интересно- что ВСЕ энти талантливые ВДРУГ массово пишуть то, че ГОД примерно назад орали Болотные публицисты.
Прямо КОПИЯ.
Как так бываить-то.ОКАЗЫВАЕТСЯ- бываить.И это такое тоже.

Дежавю, ага...-эт вы ап чём, Шарапов? )

Шарапов пишет:

Вот ИДЕЛОГИЯ.
У Вас- это наука.
У нас НЕТ.

идеология не наука, идеология может быть научной (основывающейся на системе взглядов , удовлетворяющих научным критериям , в социальных науках это критерий повторяемости) или не научной.
цитирую из БСЭ :

Цитата :

Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.....

у вас кстати почти то же самое :

Цитата :

Государственная идеология есть прежде всего мировоззрение как сумма основополагающих научно-обоснованных представлений , присущих историческим национальным интересам и проистекающим из понимания приоритетности национальных интересов государства....
Государственная идеология не является наукой сама по себе, хотя и базируется именно на научных знаниях о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни, , одновременно формируя, поддерживая и развивая их в соответствии с национальными государственными интересами.

только у вас классовый характер идеологии , подменён государственно-националистическим и применительно к капиталистическому государству , опирающемуся на государственно-националистическую идеологию , государственный характер идеологии будет буржуазным , отражающим интересы капитала.

Шарапов пишет:

Сами понимаете- нас всякие формации и прочее абсолтно не волнуют и не интересуют.

естественно не волнуют , если у вас идеология носит государственно-националистический характер, где уж там быть общественно-политическим формациям , когда нация на первом месте.

Шарапов пишет:

Что касается КПСС и партийности госаппарата- то в том ЧИСЛЕ именно подмена ГОСИДЕОЛОГИИ партидеологией- тоэже ЕСТЬ роковая ошибка.Именно перевод ГОСУПРАВЛЕНИЯ в партуправление неизбежно обрекал ГОСУДАРСТВО на крах.

партидеология носила классовый характер, СССР был государством рабочих и крестьян, ленинский принцип партийности идеологии был связующим между гносеологическим и социальным аспектом идеологии и Сталин это тоже прекрасно понимал , задумывая реформу госуправления , предпологая идеологические вопросы оставить за партией.

из БСЭ :

Цитата :

Ленин показал, что в лице марксизма общественная наука впервые сознательно ставит перед собой задачу содействовать угнетённым массам в их борьбе, то есть стремится выразить интересы и практические задачи класса угнетённых с помощью научной теории и выработанных на её основе лозунгов борьбы — программы, стратегии, тактики, политики. Тем самым марксизм практически выступает как научная идеология. С разработкой концепции научной И. само понимание И. стало более цельным и завершенным, были обобщены и методы её анализа на основе сочетания социального и гносеологического подходов. Поскольку И. — духовное явление, то она должна оцениваться в гносеологических категориях — как научная или ненаучная, истинная или ложная, правильная или иллюзорная и т. п. Однако чисто гносеологический подход при анализе и оценке идеологических явлений необходим, но недостаточен. Противостояние научной и ненаучной И. имеет и социальное значение, ибо выражает противоположность классовых интересов. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер и потому характеризуется в категориях социально-политических как революционная или реакционная, прогрессивная или консервативная, либеральная или радикальная, интернационалистская или националистическая и т. д. Связь между этими двумя рядами оценок выявляет принцип партийности И., всесторонне разработанный в трудах В. И. Ленина. Принцип партийности связывает познание социальной действительности с интересами класса. Он исходит из той предпосылки, что класс прогрессивный стремится строить свою И. на основе более полного использования объективных знаний (например, буржуазия в период её восходящего развития). Но этот тезис выражает лишь общую тенденцию, которая может сильно видоизменяться под влиянием конкретных исторических условий, особенно в период добуржуазного развития. Полностью этот тезис оправдывается применительно к рабочему классу, субъективные интересы которого совпадают с объективными потребностями общественного развития, делают его заинтересованным именно в научной И., во всестороннем использовании объективного научного знания для решения встающих перед ним социальных проблем. Это обстоятельство и выражается в совпадении партийного, классового и научно-объективного подхода к действительности в рамках марксизма-ленинизма.

учитывая эти уточнения и оставаясь в рамках ваших представлений неизбежно надо будет признать ошибочным утверждение о классовом характере любой идеологии.

Шарапов пишет:

Мы не попали ни в какой экономический и прочие кризисы- мы ВЛЯПАЛИСЬ в элементарный, позорный кризис партийного управления и партийного строительства- и ДЕРЖАВА рухнула позороно и соурушительно.Вот и все.
Сам кризис имел много причин- в том числе и КАТАЛИЗИРУЮЩУЮ причину измены РОдине в виде прямого агентурного вмешательства.

как констатация субъективного фактора вполне годится , однако вы не привели не одной объективной причины.
полагаете её не было?

З.Ы. Слушайте , Шарапов, никак не могу отделаться от мысли, что ваших рассуждениях незримо присутствет гр-н кургинян со своей метафизикой.
это так?

Шарапов пишет:

Ну- насчет таланта не берусь судит.А вот что интересно- что ВСЕ энти талантливые ВДРУГ массово пишуть то, че ГОД примерно назад орали Болотные публицисты.
Прямо КОПИЯ.
Как так бываить-то.ОКАЗЫВАЕТСЯ- бываить.И это такое тоже.

не надо наговаривать на человека.

мультур пишет:

учитывая эти уточнения и оставаясь в рамках ваших представлений неизбежно надо будет признать ошибочным утверждение о классовом характере любой идеологии.

?

Мы не спорим с КЛАССВОСТЬЮ. И не отвергаем ее.Мы ее просто не берем и все.Заметьте- Вы ведь ПРАВИЛЬНО типа нас УДЕЛЫВАЕТЕ- но эта ПРАВИЛЬНОСТЬ ведь основана ТОЛЬКО на том, что Вы ВЗЯЛИ классовость.Понимаете СУТЬ.Я Вам именно это хочу как-то объяснить.Ваша КРИТИКА имеет место для рассмотрения только в том случае- если я ПРИЗНАЮ тему классовости или что-то беря оттуда- неверно трактую.Но я НИЧЕНГО оттуда не беру и не собираюсь трактовать.
А что все в мире ЕСТЬ и давно кем-то описано- я Вам об этом и пытаюсь сказать.Мы занимаемся ТОЛЬКО врачами.
Сели.Есть больной.Консилиум.Болен тем и тем.Ага.Что есть по ЭТОМУ заболеванию- ВСЕ.Нам ВСЕ подряд не требуется- мы ставим диагноз- и лечим.Ну- если ГРУБО.
БЬерем СССР. СУГУБО САМ- и как СОЦЛАШЕРЬ.
Болен.Чем.Как.Почему. ВСе. Как лечить и чем вылечить.Сели. Ну- вот вроде так можно.Все.
Извините- но в НИКАКИЕ споры там или какие-то бессмысленности нам вдаваться некогда и ни к чему.
Это не означает НЕВЕРНОСТИ Вами излагаемого.Или еще кого-то- ну все это просто не имеет отношения ни к диагнозу- ни к лечению.
А пока все это выслушаешь - больной вообще не то, что помрет- он смердеть начнет.

Шарапов, безотносительно того, что вы узурпировали право на истину: отказываясь от классовости общества (или как вы мягко обходите этот вопрос утверждая "не берём во внимание") вы отказываетесь не только от Маркса , но и от Ленина и Сталина.
классовая теория общества - основной из фундаментальных "камней" у коммунистов.
Так что, Шарапов, вы меня конечно извините но ваши взгляды это "что угодно" , только - не коммунистические.

Да и вот ещё: эта ваша аналогия с врачами ... она как раз из "секты свидетелей кургиняна" , там это любят , вслед за основателем - "лечить".
Сам кургинян не устаёт повторять , что когда всё рухнет в стране (в другой его интерпретации больной впадёт в кому) он будет одним из тех немногих и самоотверженных , которые будут осуществлять "реанимацию" ( "лечить").

мультур пишет:

.
Так что, Шарапов, вы меня конечно извините но ваши взгляды это "что угодно" , только - не коммунистические.

Да и вот ещё: это ваша аналогия с врачами , она как раз из "секты свидетелей кургиняна" , там это любят - "лечить".

Товарищ.Да я никогда и не утверждал, что вот ТАКИЕ взгляды- КОММУНИСТИЧЕСКИЕ с точки зрения некоторой части теоретиков КОММУНИСТИЧНОСТИ.Однако все-таки оставляю за собой право ЛИЧНО считать свои взгляды коммунистическим, поскольку просто считаю- РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ в 20 веке ПОЛУЧИЛА для своего развития БОЛЕЕ всего.В том числе и ПРОВЕДЯ народ РОССИЙСКОЙ империи на УРОВЕНЬ советского народа.
Мне этого достаточно.
Еше раз. Теория КЛАССОВОСТИ- имеет место быть лишь в СОЧЕТАНИИ с теориями ГРАЖДАНСТВЕННГОСТИ и многими другиим.АБСОЛЮТИЗИРОВАНИЕ теории КЛАССОВОСТИ- неверно в ПРИНЦИПЕ.И если ПРАВДИВО рассмотреть те же БУРЖУАЗНЫЕ революции- то я думаю, что там ЛЕГКО увидеть. Они прежде всего СОВЕРШАЛИСЬ именно на ЛОЗУНГАХ гражданственности- но не классовости.То есть- привязка классовости как минимум к БУРЖЫАЗНЫМ революциям как минимум туфта.
РОдновременно ПРАКТИКА той же КОММУНИСТИЧНОСТИ неопровержимо СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ. Часть СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ- а это, согласитесь- тоже КОММУНИСТИЧНОСТЬ- как бы их не кромсала КЛАССОВОСТЬ- именно на ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ добилась вполне приемлемых - пРАВДА частичных результатов - в ПОСТРОЕНИИ именно соцгосударства- ЧАСТИЧНО.
И что..
Вполне возможно- что ЕСЛИ появится КОМПАРТИЯ, способная как-то соединить и КЛАССОВОСТЬ- и ГРАЖДАНСТВЕННГОСТЬ- ну может я все почитаю и проору СЛАВА. Пока такого нет и не предвидится- ну нужно лечить больного- иначе засмердит.
Заметьте- все просто и опять же ясно.
Более того. СЧИТАЮ, что БОЛЬШЕВИКИ как начальная партия КЛАССОВОСТИ- совершили тотальную ошибку, не включив ВНУТРБ себя теорию ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ.Это ошибка в том числе привела к огромным искажениям как в теории- так и бессмысленным жертвам на практике.
Истину не узурпирую- как есть- так и есть.Мы имеем свое- и имеем явный прирост к нам.
Заметьте- без партии.Без СМИ. Без всего- да еще при тотальном давлении со всех сторон- от коммунистов до либералов.И ничего.
А что ИМЕЕТЕ Вы- классовики. Полностью дикредитированную зюгановщину- или я даже и не згаю- ЧТО.
Да и с КЛАССАМИ теми ВЫ точно запутались- и именно из-за АБСОЛЮТИЗИРОВАНИЯ.
Особо мы все это не трогаем.
Ну возяться кто-то где-то- ради бога.
Но ни создать- не высети ДЕРЖАВУ из неоколониализма и прочего сегодня Вы не в состоянии.Тоже ФАКТ.
СЕК- просто эклектик.Это вообще не тема.

- ну вообще то прежде чем "что-то" считать , рекомендуется соотносить "то что" считаешь на предмет полного или неполного соответствия с базовыми и фундаментальными основами. А то "свинья" вдруг может стать "коровой" , а человек - "существом с руками и ногами , но без перьев".

- теория классового общества универсальна, она не зависит от гражданственности , феодал оставлся феодалом независимо от вассалитета, а капиталист остаётся капиталистом будь у него хоть три гражданства.
"существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства" (с) при этом общество подразделяется на классы исходя из их отношения к средствам производства, что также абсолютно не зависит от гражданства и никак не соотносится с ним. Ваша "гражданственность" соотносится с "классовой теорией" примерно также как механика Ньютона с общей теорией относительности. Классовая теория тем и хороша , что отражает постоянно идущие глубинные процессы в человеческом обществе и эти процесы объективны.

- Буржуазные революции прежде всего совершались под общественными лозунгами и под гегемонией буржуазии, а у вас получается если нет ярко выраженных классовых лозунгов , то значит и гегемония буржуазии в буржуазной революции отсутствует, а вот это как раз и есть - туфта.

- Социал-демократия добилась успехов не на вашей "гражданственности" (типа лозунга "граждане буржуи , давайте делиться!") , а исключительно на экономических требованиях пролетариата , путём классовой борьбы ч\з стачки , забастовки и примеру СССР к чему эти забастовки в итоге могут привести.

- в СССР и с классовостью и с гражданственностью всё было нормально, и сегодня коммунисты прекрасно осознают меру гражданской ответственности за те или иные призывы в зависимости от современного им состояния общества.

- если бы большевики не смогли соединить классовость и гражданственность знамя Победы никогда бы не развивалось над рейхстагом, а СССР бы приказал долго жить.

- а теперь "дичь"! :

Цитата :

Истину не узурпирую- как есть- так и есть.Мы имеем свое- и имеем явный прирост к нам.
Заметьте- без партии.Без СМИ. Без всего- да еще при тотальном давлении со всех сторон- от коммунистов до либералов.И ничего.
А что ИМЕЕТЕ Вы- классовики. Полностью дикредитированную зюгановщину- или я даже и не згаю- ЧТО.
Да и с КЛАССАМИ теми ВЫ точно запутались- и именно из-за АБСОЛЮТИЗИРОВАНИЯ.
Особо мы все это не трогаем.
Ну возяться кто-то где-то- ради бога.
Но ни создать- не высети ДЕРЖАВУ из неоколониализма и прочего сегодня Вы не в состоянии.Тоже ФАКТ

.

... :98: угу..
привет, Володину и Суркову!..

-

Цитата :

СЕК- просто эклектик.

гы! всю жизнь плавал в "мутной воде" - всех видел без трусов, эклектик, мля.
слепленный на скорую руку очередной "кремлёвской проект" - не вовремя подпущенный в силу того, что хозяева слегонца подобосрались и поэтому "спалившийся" на самом "взлёте".
проект чисто фашистский , претворяющий в жизнь голубую мечту нынешних либералов "фашизм без нацизма под эгидой гражданственности".
детский сад - штаны на лямках..

мультур пишет:

привет, Володину и Суркову!..

:

И что.
Мы абсолютно не желаем и не станем мазать и торпедировать ВЕСЬ госаппарат.Ради чего- ради Вашей классовой химеры- но это АВТОМАТИЧЕСКИ всегда Гражданская война.
Неважны масштаюы- но неизбежна форма.
Мы ВРАГИ власовщины- но не врваги той же БУРЖУАЗИИ.С чего.. Только РАДИ классовости- но тогда СНАЧАЛА, товарищ- ПРИВЕДИТЕ в порядок СВОЙ КЛАСС-НОСИТЕЛЬ.Сами и свой.
Иначе=извините- так называемая КЛАССОВАЯ принаждлежность МАХОМ превалирует над порядочностью и профессионализмом.Честностью и даже той же трудовой потребностью.Вы СВОЙ классМОЖЕТЕ привести в сОСТОЯНИЕ- соответствующее Ваши химерам- нет.Не можете и никогда не сожете- но опять же- чего тогда лезете с классовосью во ВСЕ щели.
Как видите- вопросы-то простые- просто Вы их никогда в ЛОБ не получали- потому привыкли безнаказанно скакать от имени марксизма энтакими светочами.Фигня все это.
Более того. Ну КЛАССОВОСТЬ.Тогда ПРИЗНАЙТЕ Троцкого.
То есть ПРИЗНАЙТЕ ВСЕГО мира- и вперед.Но ИМЕННО своим КЛАССОМ и двигайте.
Приведите его в порядок.Раздайте там ему чего- и ДВИГАЙТЕ.Вы опять типа в МАНЕВРЫ.И типа не нужно- НЕТ объективного- да и ВСЕМ нужно за РАДИ.
Опять же- НЕТ и в помине ОБЪЕКТИВНОГО- но НУЖНО- Ваша классовость ФИГАСЬ в зад- и ПРИКАЗ-ИДИ ради РОДИНЫ.
И ходили.Вы МНЕ- извините- по жизни моей баки той классовостью и объективностью никогда не забьете.Живы миллоны ходивших без всякой классовости и бех всякхи там ОБЪЕКТИВНЫХ Ваших заморочек по ВСЕМУ миру- и именно мы- притаскивали СЮДА, Вам, классовикам- МИР.Даеще какими частями.
Что-то тогда Вы про ту классовость песни не пели.И верно.
И так далее.
И вот что самое интесное.Вот при ВСЕМ таком СВОЕМ , скажем, убеждении- себя я считаю КОММУНИСТОМ.Писал почему.А Вас, извините- НЕТ.Просто продолжаете ВРАТЬ.
Арать прежде вснго потому, что ПРАКТИКА давно ту классовость ВАми же САМИМИ послана .Вы и правили не на ней.Вы же ЗАЯВИЛИ- в РАЗАИТОМ социализме КЛАССОВ нет- так СЕЙЧАС они откуда.С Луны, что ли.
Врете и врете.А вот ЗВАЧЕМ- я , честно говоря, не понимаю.ОДНО объяснение- ну наверное ПОКА все это дает какое-то бабло.ИНаче как понять. Численность партий- такая ложь не дает.Голосов не прибавляет.Перспектив на ВЛАСТЬ - только убавляет.
Выходит- ВЫГОДНО.
А мне все это- с какого бодуна-то.Я и другим могу заработать.
А ВОТ СССР- ну это другое дело.Нужно РЕВАНШИРОВАТЬСЯ.Но уж извините- только не ради Вашей классовости.
Хорош. Вам что КЛАСС дай- что Державу- все один результат.Ах нет.КУДА свой ПРОЛЕТАРИАТ подевали-то.Ладно РОДИНУ- типа ВСЕ.КЛАСС ВАш где СВЕРХРЕВОЛЮЦИОННЫЙ- или ВЫ его за ВЕК типа СВОИМ не сделали.Вот и ВЕСЬ ответ.Нет КЛАССА- чего орете-то.
Разбирайтесь- кто там виноват.Вы.Класс тот Ваш. А то взяли моду- нагородят фигни- а типа ВСЕМ там разбираться.САМИ.Но пока ОТВЕТА нет- хоть сильно-то не орите- СМЕШНО ведь.
Видите ли- в БУРЖУАЗНОЙ революции ГЕГЕМОН буржуазия.
САМА. А вот типа при ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой- не-тока ПАРТИЯ.Потому как разве тот ГЕГЕМОН пролетариат МОЖЕТ как та БУРЖУАЗИЯ-САМ.
Ну умора от всего намешанного.
Ну напишите. КЛАСС пролетариат по сравнению с КЛАССОМ буржуазия идиот идотом.Те типа САМИ могут- а эти нет.
Все у ВАс так- наспех.Опять же- привыкли ОДНИ и без оппонентов.Имею вваиде не БУРЖУАЗНЫХ ревизионистов- а именно тех, кто Вам ту классовость свое ж...й да жизнями приносил на блюдечке.Не- у нас ЕСТЬ вопросы- и пока не ответите- сами там.САМИ.А что Вы САМИ без нас- а НИЧТО.
Идите вон хоть СВОЙ класс как защищатьили еще чего- так Вас и туда не загонишь.НИКОГО.
О привыкли к ВСЕНАРОДНОСТИ-ТО.КЛАССОВИКИ-ЗАТЕЙНИКИ.
тОВАРИщ. Если Вы там за КОММУНИСТИЧНОСТЬ- то просто ЭЛЕМЕНТАРНО ведь НУЖНО понять- ну ОБЪЕКТИВНО что-то РУХНУЛО.НЕ сработало.Неверно и неправильно.Вы как ни в чем не бывало тоже самое с новым задором.Так просто не может быть-то.
И оговорки типа все бы там нормально, если бы не Хрущ.Иль там СТалин.Иль там Брежнев- нуРАЗВЕ это ОБЪЯСНЕНИЕ.Ведь и Хрущ- и прочее-ТОЧНО СУБЪЕКТИВНО.А придавило - ВОН.ОБЪЕКТИВНЕЕ некуда.И ни класса- ни партии- НИЧЕГО .О дали.
И продолжают как ни в чем не бывало.Аж завидно.

Цитата :

Мы абсолютно не желаем и не станем мазать и
торпедировать ВЕСЬ госаппарат.Ради чего- ради Вашей классовой химеры- но
это АВТОМАТИЧЕСКИ всегда Гражданская война.
Неважны масштаюы- но неизбежна форма.
Мы ВРАГИ власовщины- но не врваги той же БУРЖУАЗИИ.С чего..

Всё бы ладно, но вот только представители современной буржуазии как раз и и являются "власовцами", товарищ.
А теперь вопрос. Какую именно часть госаппарата вы не собираетесь "мазать и торпедировать"?

Шарапов пишет:

И что.
Мы абсолютно не желаем и не станем мазать и торпедировать ВЕСЬ госаппарат.Ради чего- ради Вашей классовой химеры- но это АВТОМАТИЧЕСКИ всегда Гражданская война.
Неважны масштаюы- но неизбежна форма.

прекрасный образчик , того как ложная аксиома приводит к ложному выводу.
в случае "торпедирования" старого госаппарата никакой гражданской войны не будет , для этого нет ни соответствующих идей, способных овладеть массами , ни социальной поддержки.
не верите? спросите у Антика пойдёт он на баррикады за яхту абрамовича или за сохранение нормы прибыли своего работодателя - увидите, что он вам ответит.
На самом деле госаппарат вы не будете "торпедировать" в силу примитивной причины: у вас нет и не будет массовой социальной основы для формирования нового госаппарата , никто не будет соолидизироваться на гражданской основе ради карлика сидящего на плечах народа - и ваши идеологи это прекрасно понимают, поэтому и дурят доверчивых неофитов пугалками о гражданской войне.

Шарапов пишет:

Мы ВРАГИ власовщины- но не врваги той же БУРЖУАЗИИ. С чего.. Только РАДИ классовости- но тогда СНАЧАЛА, товарищ- ПРИВЕДИТЕ в порядок СВОЙ КЛАСС-НОСИТЕЛЬ.Сами и свой.
Иначе=извините- так называемая КЛАССОВАЯ принаждлежность МАХОМ превалирует над порядочностью и профессионализмом.Честностью и даже той же трудовой потребностью.Вы СВОЙ классМОЖЕТЕ привести в сОСТОЯНИЕ- соответствующее Ваши химерам- нет.Не можете и никогда не сожете- но опять же- чего тогда лезете с классовосью во ВСЕ щели.
Как видите- вопросы-то простые- просто Вы их никогда в ЛОБ не получали- потому привыкли безнаказанно скакать от имени марксизма энтакими светочами.Фигня все это.

если бы вы тщательнее изучили нашу "химеру" то наверняка бы знали, что формирование классов происходит в силу объективных процессов и влиять на эти процессы можно только при сформировавшейся классовой основе в части идей , которые могут овладевать людьми. Поэтому свой волюнтаризм оставьте для ваших единоверцев.
что касаемо современной РФ , то предлагать подобное после деиндустриализации страны , повлекшей за собой как атомизацию общества , так и люмпнизацию основной части пролетариата , может только наивно-доверчивый мечтатель о СССР 2.0 в котором будет сохранена частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком.

Шарапов пишет:

Опять же- НЕТ и в помине ОБЪЕКТИВНОГО- но НУЖНО- Ваша классовость ФИГАСЬ в зад- и ПРИКАЗ-ИДИ ради РОДИНЫ.
И ходили.Вы МНЕ- извините- по жизни моей баки той классовостью и объективностью никогда не забьете.Живы миллоны ходивших без всякой классовости и бех всякхи там ОБЪЕКТИВНЫХ Ваших заморочек по ВСЕМУ миру- и именно мы- притаскивали СЮДА, Вам, классовикам- МИР.Даеще какими частями.
Что-то тогда Вы про ту классовость песни не пели.И верно.
И так далее.

"ходили" и "притаскивали" потому что не было ни частной собственности на средства производства, ни эксплуатации человека человеком, а были мощнейшие социальные гарантии обеспичивавшиеся государством на общегражданской основе, что и обеспечивало общегражданскую солидарность в т.ч. и людей разных национальностей.
но вам то строителям СССР 2.0 и друзьям буржуазии , опирающимся на буржуазный госаппарат виднее что в СССР 2.0 при сохранении частной собственности и эксплуатации всё будет то же самое как в СССР 1.0 главное это сказать о государственно-национальных интересах , частично вооружиться "экономизмом" ранних социал-демократов , полирнувшись замшелой концептуальностью буржуазных революций XIX века и верить , что всё так и будет как вы задумали.
не зря вас называют членами "секты свидетелей кургиняна".

Шарапов пишет:

И вот что самое интесное.Вот при ВСЕМ таком СВОЕМ , скажем, убеждении- себя я считаю КОММУНИСТОМ.Писал почему.А Вас, извините- НЕТ.Просто продолжаете ВРАТЬ.

естественно , ак как же иначе ведь вы ходите под красными флагами , хотите построить СССР 2.0 на основе "общественного договора" и "гражданского общества" - ну а то что ваша концепция писана кремлёвскими политолухами да ещё и основывается на аргументации оппонентов Ленина - так то вам знать не надо , главное что обёртка у этой концепции красивая и понятная.
нацисты в Германии шли точно таким же простым и понятным путём , расчитывая на революцию сверху , ну им её и подарили, когда стало понятно , что если не подарят то к власти могут прийти коммунисты и совсем не тем путём который бы понравился вашим друзъям - буржуа.
ну а то что вы при этом сами про себя думаете - филоетово, потому как есть слова , а есть дела и дела вашей "конторы" по сбору ностальгирующих по СССР говорят о том , что руководство вашей "конторы" - это сборище либерально-буржуазных прихвостней , паразитирующих на ностальгии людей о великой стране, которая у них была и которую эти же либеральные буржуа у них отняли.

Шарапов пишет:

Арать прежде вснго потому, что ПРАКТИКА давно ту классовость ВАми же САМИМИ послана .Вы и правили не на ней.Вы же ЗАЯВИЛИ- в РАЗАИТОМ социализме КЛАССОВ нет- так СЕЙЧАС они откуда.С Луны, что ли.
Врете и врете.А вот ЗВАЧЕМ- я , честно говоря, не понимаю.

эксплуататарских классов нет.
придумывать херню и приписывать её коммунистам и на этом основании обвинять их во вранье - не надо.
не красиво это.

Шарапов пишет:

ОДНО объяснение- ну наверное ПОКА все это дает какое-то бабло.ИНаче как понять. Численность партий- такая ложь не дает.Голосов не прибавляет.Перспектив на ВЛАСТЬ - только убавляет.
Выходит- ВЫГОДНО.

с точки зрения человека , примеряющего принадлежность к тем или иным взглядам с точки зрения "выгодно" , "не выгодно" - без бабла выходит "не выгодно" , допустив наличия бабла может быть и "выгодно".
с точки зрения человека беотносительно выгоды придерживающегося коммунистических взглядов - не выгодно.

Шарапов пишет:

А ВОТ СССР- ну это другое дело.Нужно РЕВАНШИРОВАТЬСЯ.Но уж извините- только не ради Вашей классовости.
Хорош. Вам что КЛАСС дай- что Державу- все один результат.Ах нет.КУДА свой ПРОЛЕТАРИАТ подевали-то.Ладно РОДИНУ- типа ВСЕ.КЛАСС ВАш где СВЕРХРЕВОЛЮЦИОННЫЙ- или ВЫ его за ВЕК типа СВОИМ не сделали.Вот и ВЕСЬ ответ.Нет КЛАССА- чего орете-то.
Разбирайтесь- кто там виноват.Вы.Класс тот Ваш. А то взяли моду- нагородят фигни- а типа ВСЕМ там разбираться.САМИ.Но пока ОТВЕТА нет- хоть сильно-то не орите- СМЕШНО ведь.

орёт как раз кургинян на митингах , аж слюни с соплями в разные стороны летят, коммунисты же прекрасно отдают себе отчёт , что страна находится в состоянии зависимого развития , основная масса пролетариата люмпенизирована деиндустриализацией страны и ставить задачи по взятию власти революционным путём - в таких объективных условиях абсурдно.
но.. "как не страно" в РФ капитализм развивается - есть пути для его прогрессивного развития в отличии от той же Европы или США , а с его развитием и классовое сознание укрепиться и классовыое противостояние начнёт обострятся.
сегодня трудящиеся на митинги не ходят не потому , что власть легитимна для основной массы, а потому что уже осознали бесполезность митинговщины в условиях буржуазной демократии.

Шарапов пишет:

Видите ли- в БУРЖУАЗНОЙ революции ГЕГЕМОН буржуазия.
САМА. А вот типа при ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой- не-тока ПАРТИЯ.Потому как разве тот ГЕГЕМОН пролетариат МОЖЕТ как та БУРЖУАЗИЯ-САМ.
Ну умора от всего намешанного.

бредить то зачем?
буржуазия осознавала свои классовые интересы именно ч\з организацию в "обществах" , ставших по меркам своего времени вполне себе партиями впоследствии возглавившими революционные процессы.
пролетариат то же нуждается в "авангарде" для пролетарской революции.
не надо так явно демонстрировать собственную безграмотность.

Шарапов пишет:

Ну напишите. КЛАСС пролетариат по сравнению с КЛАССОМ буржуазия идиот идотом.Те типа САМИ могут- а эти нет.
Все у ВАс так- наспех.Опять же- привыкли ОДНИ и без оппонентов.Имею вваиде не БУРЖУАЗНЫХ ревизионистов- а именно тех, кто Вам ту классовость свое ж...й да жизнями приносил на блюдечке.Не- у нас ЕСТЬ вопросы- и пока не ответите- сами там.САМИ.А что Вы САМИ без нас- а НИЧТО.

вы уж извините, но из кургинят оппонент "как из говна пуля" - апломба на батальон коммунистов , а научной концепции никакой. вся концепция как лоскутное одеяло сшитое наспех из чёрти чего по принципу "тут играем, а тут рыбу заворачиваем" , единственное что у кургинят есть стройного это фашистская составляющая, которую кургинята стараются пока не афишировать.

Шарапов пишет:

Идите вон хоть СВОЙ класс как защищатьили еще чего- так Вас и туда не загонишь.НИКОГО.
О привыкли к ВСЕНАРОДНОСТИ-ТО.КЛАССОВИКИ-ЗАТЕЙНИКИ.

это говорит человек чей лидер с трудом наскребает и 1 тыс. чел. сторнников и от которого уже сбежали все здравомыслящие люди среди которых Краветцкий был одним из первых.
тем не менее рекламка на сайтике Пучкова пока выручает, а там глядищь и очередной большой пиар подгонят типа "Суда времени" с лохами оппонентами.

Шарапов пишет:

тОВАРИщ. Если Вы там за КОММУНИСТИЧНОСТЬ- то просто ЭЛЕМЕНТАРНО ведь НУЖНО понять- ну ОБЪЕКТИВНО что-то РУХНУЛО.НЕ сработало.Неверно и неправильно.Вы как ни в чем не бывало тоже самое с новым задором.Так просто не может быть-то.
И оговорки типа все бы там нормально, если бы не Хрущ.Иль там СТалин.Иль там Брежнев- нуРАЗВЕ это ОБЪЯСНЕНИЕ.Ведь и Хрущ- и прочее-ТОЧНО СУБЪЕКТИВНО.А придавило - ВОН.ОБЪЕКТИВНЕЕ некуда.И ни класса- ни партии- НИЧЕГО .О дали.
И продолжают как ни в чем не бывало.Аж завидно.

безотносительно того что вы так и не озвучили не одной объективной причины краха СССР имеет смысл заметить, что первые буржуазные демократии рухнули ещё быстрее, зато потом в XIX в. как "зажгли" , как "зажгли"..любо дорого как "зажгли" и как "всё взлетело" , даже термин соответствующий придумали потом "ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ".
Так что не мучайте себя Шарапов , кремлёвско-кургиняновскими силлогизмами , не придумывайте себе реальность типа "общегражданской солидарности" и некой "гражданственности" на основе буржуазно-либерального "общественного договора.
поберегите себя, а то со временем вполне можете стать нациком, да ещё и законченным.

мощно задвинул... респект)

мультур пишет:

эксплуатация человека человеком

А что было ?
Эксплуатация общества обществом ?
А общество это не человекИ надо понимать.
Пожалуйста ООО или ОАО ( например) то же общество.

Переходите к экономике пожалуйста.

Как происходит перераспределение продуктов труда при капитализьме всем понятно.
Это достаточно просто.
Расскажите как это происходит ( должно происходить) в социализьмах и коммунизьмах ( включая переход от одного к другому).
Ужасно интересно все то что неизвестно.

сергей фоминский пишет:

А теперь вопрос. Какую именно часть госаппарата вы не собираетесь "мазать и торпедировать"?

С чего.Вона Живу.Монтеро.
И че..Русский где-тоть- хучь мы и того.О нашлися власовцы-то..

Дёма пишет:

мощно задвинул... респект)

Пытался задвинуть, бесполезно, ржавый броневик ужо давно не двигается, тока скрипит внутренностями :ул
Битва неолемарксистов.

Живу_я_тут пишет:

Дёма пишет:

мощно задвинул... респект)

Пытался задвинуть, бесполезно, ржавый броневик ужо давно не двигается, тока скрипит внутренностями :ул
Битва неолемарксистов.

дело в том, что придурков абсолютное большинство в этом мире, им сложно оперировать знанием, проще поверить очередному журавлю
"нармальному пацану"... мне лень оперировать фактами... и надоело... пусть каждый получит чего достоин... пипл воспитывается лишь наглядным примером... удачи, дружище )

Дёма пишет:

дело в том, что придурков абсолютное большинство в этом мире, им сложно оперировать знанием, проще поверить очередному журавлю

Имеем двух, на текущий момент, какому верить?

Дёма пишет:

"нармальному пацану"... мне лень оперировать фактами...

Предъявленными очередным журавлём.
И это правильно, дождитесь третьего, журавля, фактов будет больше, оправданий для лени ещё больше.

мультур пишет:

Так что не мучайте себя Шарапов , кремлёвско-кургиняновскими силлогизмами , не придумывайте себе реальность типа "общегражданской солидарности" и некой "гражданственности" на основе буржуазно-либерального "общественного договора.
поберегите себя, а то со временем вполне можете стать нациком, да ещё и законченным.

Товарищ. Вы УСИЛЕННО меня ЗАИХИВАЕТЕ для типа РАЗГРОМА Вашей так называемой комунистичностью в СЕКа.
А почему.А потому что ИНАЧЕ Вам крыть нечем.
Вот только ЗАТАЩИВ меня туда- да.Вы сразу ад там в ГЕраклы.
Не.Не пойдет.СЕК- эклектик.Был им и останется.
Я Вам просто раз за разом хочу СКАЗАТЬ- марксизм- ТРИ части и три источника.И там- не ОДНО трактование КПСС.Понимаете- не ЕДИНСТВЕННОЕ это траектование.И люди вон как КАстро вообще на чистом интуитивном троцкизме выделывали фортеля те еще.И КПСС та же- когда ТРЕБОВАЛОСЬ- нлубоко на ту Вау песню ложила с пробором.ПРичем СРАЗУ еще при Ленине.Надо было в ЭМИРАТЫ те - вон СУхов и Гюльчатай- и ВПЕРЕД.ВСе.Никаких там прлетариатов.Никаких там обективныъ- САБЛЮ наголо- и мы типа ПРАВЫ.
Кстати- я именно ТАК и воспитан.ИМенно вВУЗАХ КПСС и СССР.И ничего. Водили на кафедру марксизма- КИтай ДРУГ и социализм. Покурили- пошли в спецы.Все.Китай ВРАГ и всех убить.
ПОвторю- ну СМЕШНО мне ВАс читать.То созрело=- то не вызрело.У Вас- с Вашей точкой ЗРЕНИЯ- извините- был в ЛИЧНОМ рапоряжении весь 20 век.ГДЕ Ваш класс.
Которому, извините- Вы вроде как СОЗДАЛИ партию его ДИКТАТУРЫ.Где та СОветская власть, лозунг которой СВЕТИЛСЯ.

Вам что, повторяю- ВЕКА мало было.
Все.Практика критерий истины.А вот не слушали бы Ваши бредни- да ПОДКЛЮЧИЛИ к КЛАССОВОСТИ ГРАЖДАНСКОЕ общество на ОСНОВЕ хотя бы ДВУХПАРТИЙНОСМТИ в виде СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ- жили бы и поныне и в СССР.И при КЛАССЕ.И при Советской власти.Дади бы той СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ хоть какого частника.ОТдали бы ей ГРАЖДАН тех же интеллешгентов или интеллектуалов.НЕважно- ВСЕ.Получи ДВА полюса- и ОБА полюса,З кстати- за социализм.Один ВАш= КЛАССОВЫЙ- второй их- БЕЗКЛАССОВЫЙ.
Короче- я все написал.Споров таких выдерживал сотни уже.И злесь тоже.Тут мои взгляды знают.ОНи - итог и полученного образования- и практики жизни.
Сного.МАРКСИЗМ огромен- а не та ЧУЛАННАЯ темная клетушка, куда ЗАВЕЛА та КПСС- и сама в ней же ПОЗОРНО распалась и слилась.
Классовость- есть ЧАСТНАЯ теория строго по некоторым объективным причинам.Не более того.

Бумбараш пишет:

Ужасно интересно все то что неизвестно.

вам никто не мешает самостоятельно удовлетворить собственный интерес.

Ссылка. , можете смело начинать со II тома.

Ну и на случай дальнейшего интереса : В.М. Глушков, Л.В. Канторович, C.Г. Струмилин, О.К. Антонов, A.И. Ноткин, Н.П. Федоренко и другие..

мультур пишет:

Бумбараш пишет:

Ужасно интересно все то что неизвестно.

вам никто не мешает самостоятельно удовлетворить собственный интерес.

А Вы не можете объяснить ?
Извините , но мне образования не хватает наверное что бы понять.

"Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении”. (К Маркс, Ф. Энгельс, Соч. т.23, стр.88-89)

Это как ?