| | Что есть свобода? | |
|
+18Ади VBS Денни Chudotvorets Волков Виктор Лука Радищев SDF Петр2008 pal08 Iron--V--Doctor Слона Алекс Че Владимир Петрович Филонов Сергей - is ) 25-ый ( Поляков Александр Антик OldGeo Участников: 22 | |
Автор | Сообщение |
---|
????? Гость
| Тема: Что есть свобода? 2009-09-27, 17:07 | |
| Даже не знаю, здесь место этой ветке, или в Политике? В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода. Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны. Вот и задаю вопрос: Что есть свобода для нас?
PS Хотел бы отметить, что этот подфомум пока без модерирования, надеюсь, что до появления модера- атеиста. Покажем, что такое правильное понимание свободы? |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 17:54 | |
| - Поручик пишет:
- Даже не знаю, здесь место этой ветке, или в Политике?
В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода. Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны. Вот и задаю вопрос: Что есть свобода для нас?
PS Хотел бы отметить, что этот подфомум пока без модерирования, надеюсь, что до появления модера- атеиста. Покажем, что такое правильное понимание свободы? Не, не свободны. Пленники стереотипов. Пока остановлюсь. Послушаю первые возражения. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 18:04 | |
| Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 19:07 | |
| - Поручик пишет:
В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода. Что есть свобода для нас?
Андрей Антик писал - Цитата :
- Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора.
Игорь, комментировать Патриарха .............. Ну было Новгородское вече - росток "демократии". Иван Васильевич прекратил эту демократию. Что новгородцы стали менее свободны в выборе полагаться на власть или на себя ? Нет конечно "На Бога надейся а сам не плошай" Но это так заметки на полях. Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ? Если свобода это осознанная необходимость то я за свободу. Воля мне кажеться ближе к анархии | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 19:20 | |
| - Поляков Александр пишет:
Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ? ЗЫ: Свобода воли.)))) |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 19:27 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Поручик пишет:
В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода. Что есть свобода для нас?
Андрей Антик писал - Цитата :
- Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора.
Игорь, комментировать Патриарха .............. Ну было Новгородское вече - росток "демократии". Иван Васильевич прекратил эту демократию. Что новгородцы стали менее свободны в выборе полагаться на власть или на себя ? Нет конечно "На Бога надейся а сам не плошай" Но это так заметки на полях. Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ? Если свобода это осознанная необходимость то я за свободу. Воля мне кажеться ближе к анар
хии По мнению П. А. Кропоткина, анархизм происходит из того же революционного протеста, того же людского недовольства, что и социализм; и результатом революции он видит установление «безгосударственного коммунизма», новый общественный строй виделся ему как вольный федеративный союз самоуправляющихся единиц (общин, территорий, городов), основанный на принципе добровольности и «безначалья». Предполагалось коллективное ведение производства, коллективное распределение ресурсов и вообще коллективность всего, что относится к экономике, к сфере услуг, к человеческим взаимоотношениям. Коллектив представлял бы собой группу заинтересованных в своей деятельности людей, которые понимали бы, зачем и для кого они все это делают, чего было бы достаточно для их добровольной деятельности. Будучи пытливым учёным, талантливым историком, высокообразованным человеком, П. А. Кропоткин пытался подвести под анархизм какую-либо научную основу и аргументировано показать его необходимость, для него анархизм представлялся философией человеческого общества. Метод познания П. А. Кропоткина основан на едином для всех законе, законе солидарности и взаимной помощи и поддержки. Он стремился доказать, что дарвиновское положение о борьбе за существование следует понимать как борьбу между видами и взаимопомощь внутри видов. Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса.Им была исследована взаимопомощь среди племен бушменов, готтентотов, эскимосов, выявлена её роль в создании таких форм человеческого общежития, как род и община; в период средневековья — цехи, гильдии, вольные города; в новое время — страховые общества, кооперативы, объединения людей по интересам (научные, спортивные и др. общества). В таких человеческих организациях отсутствует какая-либо принудительная власть, как мы сейчас понимаем это слово, а все основано на необходимости, понимании, увлеченности людей своим делом. Нередко возникает такая ситуация, что человек не может развить свои способности и склонности, либо вообще не имеет представления о том, что ему дается лучше всего. Все это происходит оттого, что государство ориентировано скорее на интересы некой идеальной, несуществующей в реальности личности, а не на людей, способности которых различны, что естественно. Саш. Добрый вечер. То что отметил зеленым. Ни чего не напоминает? | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 20:27 | |
| - Андрей Антик пишет:
- Метод познания П. А. Кропоткина основан на едином для всех законе, законе солидарности и взаимной помощи и поддержки. Он стремился доказать, что дарвиновское положение о борьбе за существование следует понимать как борьбу между видами и взаимопомощь внутри видов. Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса.
Привет, Андрей. - Цитата :
- То что отметил зеленым. Ни чего не напоминает?
Моральный кодекс стрителя коммунизма. Воспитание человека нового типа. Андрей влюбом случае абсолюная свобода, как и воля в аспекте социума (или группы людей) это миф, придётся подчинятся каким либо устоям. Для первобытно - общинного строя подходит допустим нарушил обычай, устой, уклад и выгнали из племени, что равнялось смертной казни и этот страх держал в повиновении | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 20:29 | |
| Свобода есть воля к собственной ответственности...
Последний раз редактировалось: ®)) PI-H ((® (2009-09-29, 23:06), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 22:03 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... | |
| | | Владимир Петрович Филонов
Сообщения : 3938 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 64 Откуда : МО Дзержинский
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 22:04 | |
| Что есть СВОБОДА? В идеале: Свои обода воли. Так как живём мы не в идеале "Обода" устанавливают принятые в обществе Законы. Но, мы и их не исполняем. По этому живём во времена чудовищного СВОЕВОЛИЯ. Каждый кричит о ущемлениях своих свобод, но вытворяет как последний тать... с чужими. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 22:43 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Андрей Антик пишет:
- Метод познания П. А. Кропоткина основан на едином для всех законе, законе солидарности и взаимной помощи и поддержки. Он стремился доказать, что дарвиновское положение о борьбе за существование следует понимать как борьбу между видами и взаимопомощь внутри видов. Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса.
Привет, Андрей. - Цитата :
- То что отметил зеленым. Ни чего не напоминает?
Моральный кодекс стрителя коммунизма. Воспитание человека нового типа. Андрей влюбом случае абсолюная свобода, как и воля в аспекте социума (или группы людей) это миф, придётся подчинятся каким либо устоям. Для первобытно - общинного строя подходит допустим нарушил обычай, устой, уклад и выгнали из племени, что равнялось смертной казни и этот страх держал в повиновении Абсолюта в жизни не бывает. А воля группы людей даже вполне существует. Подробней попробую высказатся позже(ну хотя бы через неделю). | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-27, 23:40 | |
| - Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.
Последний раз редактировалось: ®)) PI-H ((® (2009-09-29, 23:07), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 00:04 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует. ну да, понятно ... я ж и говорю "свобода есть осознанная необходимость" ... молодёжь не помнит, конечно ... да и вообще, должен же быть новый виток. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 00:14 | |
| - Владимир Петрович Филонов пишет:
- Что есть СВОБОДА?
В идеале: Свои обода воли. Так как живём мы не в идеале "Обода" устанавливают принятые в обществе Законы. Но, мы и их не исполняем. По этому живём во времена чудовищного СВОЕВОЛИЯ. Каждый кричит о ущемлениях своих свобод, но вытворяет как последний тать... с чужими. Володя, твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Пожалуй, так. |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 00:32 | |
| Видимо, определений свободы столько же, сколько есть людей, которых волнует вопрос, свободны ли они. Или хотят доказать это другим. Я считаю, что свободен тот, у кого не возникает размышлений и тревог на эту тему, независимо от того, что думают об этом зрители. Проблемы начинаются тогда, когда один индивидуум начинает вбивать в голову другому, что его понимание свободы - правильнее, чем все остальные мнения. Тем самым тут же отрицая свободу других, с отличным мнением. | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 01:09 | |
| - AlexCh пишет:
- ...
Я считаю, что свободен тот, у кого не возникает размышлений и тревог на эту тему, независимо от того, что думают об этом зрители. Проблемы начинаются тогда, когда один индивидуум начинает вбивать в голову другому, что его понимание свободы - правильнее, чем все остальные мнения. Тем самым тут же отрицая свободу других, с отличным мнением. Позволил себе разделить Ваше сообщение. На мой взгляд, вторая часть противоречит первой. | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 15:18 | |
| Мы же свободны в выражении своего мысленного сумбура, правда :) | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 15:27 | |
| почему же сумбур? у Вас чётко сказано, что клоун должен оставаться на арене, там он может делать всё, что хочет, и тогда - никаких проблем. | |
| | | Владимир Петрович Филонов
Сообщения : 3938 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 64 Откуда : МО Дзержинский
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-28, 16:38 | |
| - Поручик пишет:
- Владимир Петрович Филонов пишет:
- Что есть СВОБОДА?
В идеале: Свои обода воли. Так как живём мы не в идеале "Обода" устанавливают принятые в обществе Законы. Но, мы и их не исполняем. По этому живём во времена чудовищного СВОЕВОЛИЯ. Каждый кричит о ущемлениях своих свобод, но вытворяет как последний тать... с чужими. Володя, твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Пожалуй, так. Моя? А, твоя? А всех? | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-29, 00:55 | |
| - Сергей пишет:
- почему же сумбур?
у Вас чётко сказано, что клоун должен оставаться на арене, там он может делать всё, что хочет, и тогда - никаких проблем. Тот, кто смеётся - свободен :) | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-29, 03:45 | |
| Воля - это чувство, импульс Свобода - констатация факта независимости.
Воля - есть импульс к абсолютной свободе.
Можно быть несвободным, но вольным. Но нельзя быть безвольным(невольным) и свободным. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-29, 03:57 | |
| - Слона пишет:
- Воля - это чувство, импульс
Свобода - констатация факта независимости.
Воля - есть импульс к абсолютной свободе.
Можно быть несвободным, но вольным. Но нельзя быть безвольным(невольным) и свободным. Вот, самая суть. Спасибо. | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-29, 09:46 | |
| - Слона пишет:
- Воля - это чувство, импульс
В таком понимании воли просто не существует:
...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления. Ницше - Слона пишет:
- Свобода - констатация факта независимости.
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.
Последний раз редактировалось: ®)) PI-H ((® (2009-09-29, 23:06), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-29, 10:03 | |
| - Поручик пишет:
Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны.
смотри, чувак, ты заикнулся о свободе - и тут же посеял недоброе. Знаешь чем заканчивается подобное? А заканчивается очередной смесью доброго и злого, коих и так предостаточно, до тошноты. А ты попробуй вывести шо-нить чистое. Пусть малое, но чистое, без примесей. От тогда и познаете шо такое свобода. :) Мир, братья! | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-29, 16:19 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Слона пишет:
- Воля - это чувство, импульс
В таком понимании воли просто не существует: Ну эт для Вас. Кстати у Шопенгауэра, горячим поклонником которого был Ницше и собственно и передрал у того основу своего понятия о воле, есть понятие импульса воли, только оно относится к более низкой простой животной жизни Разные науки и рзличные школы по-разному смотрят на волю - первична, вторична, продукт разума или чувств - что Вам ближе. До сих пор споры о том что такое воля и какова ее природа и механизмы не заканчиваются. Мне лично кажется очень логичным Рубинштейн Волевое действие может реализоваться в более простых и более сложных формах.
В простом волевом акте побуждение к действию, направленному на более или менее ясно осознанную цель, почти непосредственно переходит в действие, не предваряемое сколько-нибудь сложным и длительным сознательным процессом; сама цель не выходит за пределы непосредственной ситуации, ее осуществление достигается посредством привычных действий, которые производятся почти автоматически, как только дан импульс.
Для сложного волевого акта в его наиболее выраженной специфической форме существенно прежде всего то, что между импульсом и действием вклинивается опосредующий действие сложный сознательный процесс. То же что вы приводите: - ®)) PI-H ((® пишет:
- ...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления.
Ницше мне лично совсем не близко, в отличие от Вас. Мало того что Ницше тырнул волю у иррационалиста-волюнтариста Шопенгауэра, он совсем "офонарел"в своих ложных представлениях о "свободной воле" и нравственности как противоестественном учении.(мое мнение, совпадающее с мнением многих философов) не зря ницшеанство было взято на вооружение идеологами фашизма.
так что каждому свое..))
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Слона пишет:
- Свобода - констатация факта независимости.
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует. Здесь имеет место быть любое мнение. Свое я уже высказала. Вообще философия, которой придерживается человек, обусловлена его ценностями и устремлениями. так что - каждому свое.) | |
| | | | Что есть свобода? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |