Союз

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Что есть свобода?

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
?????
Гость



СообщениеТема: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 5:07 pm

Даже не знаю, здесь место этой ветке, или в Политике?
В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода.
Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны.
Вот и задаю вопрос:
Что есть свобода для нас?

PS Хотел бы отметить, что этот подфомум пока без модерирования, надеюсь, что до появления модера- атеиста.
Покажем, что такое правильное понимание свободы?
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

avatar

Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 66

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 5:54 pm

Поручик пишет:
Даже не знаю, здесь место этой ветке, или в Политике?
В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода.
Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны.
Вот и задаю вопрос:
Что есть свобода для нас?

PS Хотел бы отметить, что этот подфомум пока без модерирования, надеюсь, что до появления модера- атеиста.
Покажем, что такое правильное понимание свободы?
Не, не свободны. Пленники стереотипов. Пока остановлюсь. Послушаю первые возражения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

avatar

Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 53
Откуда : сам не помню.

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 6:04 pm

Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр



Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 62
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 7:07 pm

Поручик пишет:

В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода.
Что есть свобода для нас?
Андрей Антик писал
Цитата :
Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора.
Игорь, комментировать Патриарха ..............
Ну было Новгородское вече - росток "демократии". Иван Васильевич прекратил эту демократию. Что новгородцы стали менее свободны в выборе полагаться на власть или на себя ? Нет конечно "На Бога надейся а сам не плошай"
Но это так заметки на полях.
Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ? Если свобода это осознанная необходимость то я за свободу. Воля мне кажеться ближе к анархии
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 7:20 pm

Поляков Александр пишет:

Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ?
ЗЫ: Свобода воли.))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

avatar

Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 53
Откуда : сам не помню.

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 7:27 pm

Поляков Александр пишет:
Поручик пишет:

В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода.
Что есть свобода для нас?
Андрей Антик писал
Цитата :
Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора.
Игорь, комментировать Патриарха ..............
Ну было Новгородское вече - росток "демократии". Иван Васильевич прекратил эту демократию. Что новгородцы стали менее свободны в выборе полагаться на власть или на себя ? Нет конечно "На Бога надейся а сам не плошай"
Но это так заметки на полях.
Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ? Если свобода это осознанная необходимость то я за свободу. Воля мне кажеться ближе к анар

хии
По мнению П. А. Кропоткина, анархизм происходит из того же революционного протеста, того же людского недовольства, что и социализм; и результатом революции он видит установление «безгосударственного коммунизма», новый общественный строй виделся ему как вольный федеративный союз самоуправляющихся единиц (общин, территорий, городов), основанный на принципе добровольности и «безначалья». Предполагалось коллективное ведение производства, коллективное распределение ресурсов и вообще коллективность всего, что относится к экономике, к сфере услуг, к человеческим взаимоотношениям. Коллектив представлял бы собой группу заинтересованных в своей деятельности людей, которые понимали бы, зачем и для кого они все это делают, чего было бы достаточно для их добровольной деятельности.

Будучи пытливым учёным, талантливым историком, высокообразованным человеком, П. А. Кропоткин пытался подвести под анархизм какую-либо научную основу и аргументировано показать его необходимость, для него анархизм представлялся философией человеческого общества. Метод познания П. А. Кропоткина основан на едином для всех законе, законе солидарности и взаимной помощи и поддержки. Он стремился доказать, что дарвиновское положение о борьбе за существование следует понимать как борьбу между видами и взаимопомощь внутри видов. Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса.
Им была исследована взаимопомощь среди племен бушменов, готтентотов, эскимосов, выявлена её роль в создании таких форм человеческого общежития, как род и община; в период средневековья — цехи, гильдии, вольные города; в новое время — страховые общества, кооперативы, объединения людей по интересам (научные, спортивные и др. общества). В таких человеческих организациях отсутствует какая-либо принудительная власть, как мы сейчас понимаем это слово, а все основано на необходимости, понимании, увлеченности людей своим делом. Нередко возникает такая ситуация, что человек не может развить свои способности и склонности, либо вообще не имеет представления о том, что ему дается лучше всего. Все это происходит оттого, что государство ориентировано скорее на интересы некой идеальной, несуществующей в реальности личности, а не на людей, способности которых различны, что естественно. Саш. Добрый вечер. То что отметил зеленым. Ни чего не напоминает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр



Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 62
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 8:27 pm

Андрей Антик пишет:
Метод познания П. А. Кропоткина основан на едином для всех законе, законе солидарности и взаимной помощи и поддержки. Он стремился доказать, что дарвиновское положение о борьбе за существование следует понимать как борьбу между видами и взаимопомощь внутри видов. Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса.
Привет, Андрей.
Цитата :
То что отметил зеленым. Ни чего не напоминает?
Моральный кодекс стрителя коммунизма. Воспитание человека нового типа.
Андрей влюбом случае абсолюная свобода, как и воля в аспекте социума (или группы людей) это миф, придётся подчинятся каким либо устоям.
Для первобытно - общинного строя подходит допустим нарушил обычай, устой, уклад и выгнали из племени, что равнялось смертной казни и этот страх держал в повиновении
Вернуться к началу Перейти вниз
) 25-ый (

avatar

Сообщения : 1552
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Третий РИМ

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 8:29 pm

          Свобода есть воля к собственной ответственности...


Последний раз редактировалось: ®)) PI-H ((® (Вт Сен 29, 2009 11:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей - is



Сообщения : 1780
Дата регистрации : 2009-09-26

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 10:03 pm

®)) PI-H ((® пишет:
        Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов



Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 59
Откуда : МО Дзержинский

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 10:04 pm

Что есть СВОБОДА?
В идеале: Свои обода воли.
Так как живём мы не в идеале "Обода" устанавливают принятые в обществе Законы.
Но, мы и их не исполняем.
По этому живём во времена чудовищного СВОЕВОЛИЯ.
Каждый кричит о ущемлениях своих свобод, но вытворяет как последний тать... с чужими.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

avatar

Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 53
Откуда : сам не помню.

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 10:43 pm

Поляков Александр пишет:
Андрей Антик пишет:
Метод познания П. А. Кропоткина основан на едином для всех законе, законе солидарности и взаимной помощи и поддержки. Он стремился доказать, что дарвиновское положение о борьбе за существование следует понимать как борьбу между видами и взаимопомощь внутри видов. Взаимная помощь и солидарность — двигатели прогресса.
Привет, Андрей.
Цитата :
То что отметил зеленым. Ни чего не напоминает?
Моральный кодекс стрителя коммунизма. Воспитание человека нового типа.
Андрей влюбом случае абсолюная свобода, как и воля в аспекте социума (или группы людей) это миф, придётся подчинятся каким либо устоям.
Для первобытно - общинного строя подходит допустим нарушил обычай, устой, уклад и выгнали из племени, что равнялось смертной казни и этот страх держал в повиновении
Абсолюта в жизни не бывает. А воля группы людей даже вполне существует. Подробней попробую высказатся позже(ну хотя бы через неделю).
Вернуться к началу Перейти вниз
) 25-ый (

avatar

Сообщения : 1552
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Третий РИМ

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вс Сен 27, 2009 11:40 pm

Сергей пишет:
®)) PI-H ((® пишет:
        Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ...
          Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.


Последний раз редактировалось: ®)) PI-H ((® (Вт Сен 29, 2009 11:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей - is



Сообщения : 1780
Дата регистрации : 2009-09-26

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 12:04 am

®)) PI-H ((® пишет:
Сергей пишет:
®)) PI-H ((® пишет:
        Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ...
        Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.
ну да, понятно ... я ж и говорю "свобода есть осознанная необходимость" ...
молодёжь не помнит, конечно ... да и вообще, должен же быть новый виток.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 12:14 am

Владимир Петрович Филонов пишет:
Что есть СВОБОДА?
В идеале: Свои обода воли.
Так как живём мы не в идеале "Обода" устанавливают принятые в обществе Законы.
Но, мы и их не исполняем.
По этому живём во времена чудовищного СВОЕВОЛИЯ.
Каждый кричит о ущемлениях своих свобод, но вытворяет как последний тать... с чужими.
Володя, твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Пожалуй, так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 12:32 am

Видимо, определений свободы столько же, сколько есть людей, которых волнует вопрос, свободны ли они. Или хотят доказать это другим.
Я считаю, что свободен тот, у кого не возникает размышлений и тревог на эту тему,
независимо от того, что думают об этом зрители.
Проблемы начинаются тогда, когда один индивидуум начинает вбивать в голову другому, что его понимание свободы - правильнее, чем все остальные мнения. Тем самым тут же отрицая свободу других, с отличным мнением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей - is



Сообщения : 1780
Дата регистрации : 2009-09-26

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 1:09 am

AlexCh пишет:
...
Я считаю, что свободен тот, у кого не возникает размышлений и тревог на эту тему,
независимо от того, что думают об этом зрители.
Проблемы начинаются тогда, когда один индивидуум начинает вбивать в голову другому, что его понимание свободы - правильнее, чем все остальные мнения. Тем самым тут же отрицая свободу других, с отличным мнением.
Позволил себе разделить Ваше сообщение. На мой взгляд, вторая часть противоречит первой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 3:18 pm

Мы же свободны в выражении своего мысленного сумбура, правда :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей - is



Сообщения : 1780
Дата регистрации : 2009-09-26

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 3:27 pm

почему же сумбур?
у Вас чётко сказано, что клоун должен оставаться на арене, там он может делать всё, что хочет, и тогда - никаких проблем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов



Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 59
Откуда : МО Дзержинский

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Пн Сен 28, 2009 4:38 pm

Поручик пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Что есть СВОБОДА?
В идеале: Свои обода воли.
Так как живём мы не в идеале "Обода" устанавливают принятые в обществе Законы.
Но, мы и их не исполняем.
По этому живём во времена чудовищного СВОЕВОЛИЯ.
Каждый кричит о ущемлениях своих свобод, но вытворяет как последний тать... с чужими.
Володя, твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Пожалуй, так.

Моя?
А, твоя? А всех?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

avatar

Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вт Сен 29, 2009 12:55 am

Сергей пишет:
почему же сумбур?
у Вас чётко сказано, что клоун должен оставаться на арене, там он может делать всё, что хочет, и тогда - никаких проблем.
Тот, кто смеётся - свободен :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона
гражданин
avatar

Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вт Сен 29, 2009 3:45 am

Воля - это чувство, импульс
Свобода - констатация факта независимости.

Воля - есть импульс к абсолютной свободе.

Можно быть несвободным, но вольным. Но нельзя быть безвольным(невольным) и свободным.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
Антик

avatar

Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 53
Откуда : сам не помню.

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вт Сен 29, 2009 3:57 am

Слона пишет:
Воля - это чувство, импульс
Свобода - констатация факта независимости.

Воля - есть импульс к абсолютной свободе.

Можно быть несвободным, но вольным. Но нельзя быть безвольным(невольным) и свободным.
Вот, самая суть. Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
) 25-ый (

avatar

Сообщения : 1552
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Третий РИМ

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вт Сен 29, 2009 9:46 am

Слона пишет:
Воля - это чувство, импульс
          В таком понимании воли просто не существует:

        ...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления.
©️ Ницше    
Слона пишет:
Свобода - констатация факта независимости.
®)) PI-H ((® пишет:
Сергей пишет:
®)) PI-H ((® пишет:
          Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ...
          Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.


Последний раз редактировалось: ®)) PI-H ((® (Вт Сен 29, 2009 11:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Iron--V--Doctor

avatar

Сообщения : 1003
Дата регистрации : 2009-09-28

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вт Сен 29, 2009 10:03 am

Поручик пишет:

Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны.
смотри, чувак, ты заикнулся о свободе - и тут же посеял недоброе. Знаешь чем заканчивается подобное? А заканчивается очередной смесью доброго и злого, коих и так предостаточно, до тошноты.

А ты попробуй вывести шо-нить чистое. Пусть малое, но чистое, без примесей. От тогда и познаете шо такое свобода.
:)

Мир, братья!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://dialog-pvp.ucoz.ru/
Слона
гражданин
avatar

Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   Вт Сен 29, 2009 4:19 pm

®)) PI-H ((® пишет:
Слона пишет:
Воля - это чувство, импульс
        В таком понимании воли просто не существует:
Ну эт для Вас.

Кстати у Шопенгауэра, горячим поклонником которого был Ницше и собственно и передрал у того основу своего понятия о воле, есть понятие импульса воли, только оно относится к более низкой простой животной жизни

Разные науки и рзличные школы по-разному смотрят на волю - первична, вторична, продукт разума или чувств - что Вам ближе. До сих пор споры о том что такое воля и какова ее природа и механизмы не заканчиваются.



Мне лично кажется очень логичным Рубинштейн
Волевое действие может реализоваться в более простых и более сложных формах.

В простом волевом акте побуждение к действию, направленному на более или менее ясно осознанную цель, почти непосредственно переходит в действие, не предваряемое сколько-нибудь сложным и длительным сознательным процессом; сама цель не выходит за пределы непосредственной ситуации, ее осуществление достигается посредством привычных действий, которые производятся почти автоматически, как только дан импульс.

Для сложного волевого акта в его наиболее выраженной специфической форме существенно прежде всего то, что между импульсом и действием вклинивается опосредующий действие сложный сознательный процесс.




То же что вы приводите:
       
®)) PI-H ((® пишет:
 ...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления.
©️ Ницше

мне лично совсем не близко, в отличие от Вас. Мало того что Ницше тырнул волю у иррационалиста-волюнтариста Шопенгауэра, он совсем "офонарел"в своих ложных представлениях о "свободной воле" и нравственности как противоестественном учении.(мое мнение, совпадающее с мнением многих философов)
не зря ницшеанство было взято на вооружение идеологами фашизма.

так что каждому свое..))


®)) PI-H ((® пишет:
    
Слона пишет:
Свобода - констатация факта независимости.
®)) PI-H ((® пишет:
Сергей пишет:
®)) PI-H ((® пишет:
        Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ...
        Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.

Здесь имеет место быть любое мнение.
Свое я уже высказала.

Вообще философия, которой придерживается человек, обусловлена его ценностями и устремлениями.

так что - каждому свое.)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Что есть свобода?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что есть свобода?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 8На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» Крым! Мамочки, есть ли кто-нибудь из Крыма?
» Крещение, есть погружение.
» "Счастье есть или реферат о пользе разведения пушных зверей."СЦЕНА.
» Христианские добродетели
» А есть ли здесь те у кого только СДВ?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Союз :: Я и мир :: Философия-
Перейти: