| | "Пинский шляхтич Достоевский" | |
|
+8Владимир Петрович Филонов Аделия Шарапов Лейла kroket Сергей - is Анна Алекс Че Участников: 12 | |
Автор | Сообщение |
---|
Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 01:29 | |
| смешно и грустно... О чём спор? О национальности или о впитанной культуре..ментальности... Представила Достоевского танцующим гопак... Успокойтесь - пограничность...стык на грани...Протестность и тут же упокоение...отсутствие компромиссов и желания "под кого то лечь"..эт да..эт поляки. | |
| | | Лейла
Сообщения : 1486 Дата регистрации : 2010-07-15 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 01:33 | |
| - Шарапов пишет:
- Лейла пишет:
Лично я не знаю, чего ИС и Анна так завелись... Не.Мне ить так. Но ПИСАТЕЛЬ там иль поэт- определяется ЛИЧНО для меня- беру я типа ЕГО книгу и ставлю на полку- иль нет. Тока и всего. Какая фик разница- кто тот Дюма. Есть три мушкетера- да и ладно. Из Ваших- Шамякин у меня да Герчик. И - так помню- типа беларусы- но могу и забыть. А книги- не. Чаво сцепилися.. Я сцепилась? Я только ИСу вопрос задала... На Низами ещё и Иран претендует... Вот, Шевченко себя литвином называл. Почему не поговорить спокойно об этом? Сразу "форму черепа" вспоминают... и нацистов там всяких... | |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 01:38 | |
| | |
| | | Лейла
Сообщения : 1486 Дата регистрации : 2010-07-15 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 01:48 | |
| Кому это ты запостила 4 серию из сериала? Ади, читала про Раневскую, что она одного своего знакомого - интеллигентнейшего и мягчайшего человека, не способного выговорить звук "р", уговаривала сказать "робкий ребенок". Ну, не стерва ли? :-D: | |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 01:55 | |
| себе...не слышала об этом фильме. Хочу посмотреть..Обожаю и Достоевского и Миронова...и всех уговариваю. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 06:23 | |
| - Алекс Че пишет:
- Ис, насколько я понимаю, считает нацизмом любое упоминание о происхождении и национальности, даже в справочном контексте. Некая личная болевая точка.
Неправильно понимаете. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 06:24 | |
| - Лейла пишет:
- Сергей - is пишет:
- Алекс Че пишет:
Какое, нафиг, инокультурное, если он - один из основоположников русской культуры? Что, собственно, возмущает в том, что сказано мной о Достоевском? о моём возмущении - это тоже Ваши фантазии. Правильнее сказать, что меня печалит Ваша непроходящая непроходимость. Что Вы сказать-то хотели о Достоевском, в частности, опять ведь непонятно ... Никак до Вас не дойдёт, что в любой нации присутствую люди с разным этническим происхождением, а через сотню другую лет это несущественно ... Только в случаях лихорадочного поиска оснований для своей исключительности мелкотравчатые нацисты начинают замерять доли "кровей" и формы черепов у титанов прошлого. ИС, зачем сгущать краски? Азербайджанцы, утверждающие, что Низами - азербайджанский поэт, нацисты? А если окажется, что у него прадед с монгольскими корнями, значит Низами - монгольский поэт?) | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 06:37 | |
| - Алекс Че пишет:
- Анна, Вы уже не раз высказывались в том же духе - не тратьте время. Хотя, прежде чем говорить о русских и русскости, определитесь в этих понятиях, и с этнической, и с культурной, и с исторической точек зрения.
Уверен, что с Вашей эрудицией у Вас и Иван Фёдоров русский, и Миклухо-Маклай, и Пржевальский. Всё, что со знаком плюс, русофилы пригребают в "русское"; с минусом, на их взгляд - выбрасывают чаще в западную помойку. К азиатско-кочевнической как-то неосознанно благоволят. Оно и понятно. Готовьтесь к сбору носков, Анна и не тратьте время попусту на крики о Достоевском, уроженце Москвы и области. Вместо опровержения по каждому слову "пинский шляхтич Достоевский" (я так понял, именно это вызвало приступ великорусской чесотки) тут вывернуто ведро интелехтуального продукта, и процесс оказался утомительным ) Никто и не говорит и тем более не кричит о русскости Достоевского. Он принадлежал к русской культуре. Меня его размер черепа не интересует, еще раз подчеркиваю. Свою принадлежность к русской культуре он не раз обозначил в своих великих произведениях. Хотите оспорить - приведите цитаты из его трудов, вперед и с песней. Если бы он обозначил свою принадлежность не к русской, а к австрийской или британской культуре, я бы его талант ценила так же сильно, как и Стефана Цвейга или Бернарда Шоу и радовалась бы за них за всех, и за себя тоже все равно, так как талант, по большому счету - достояние всего мира, а не отдельной нации.. ЗЫ. Оставьте покойникам говорить за себя и выражать свою принадлежность к нации и культуре своими произведениями, а не Вашими фантазиями. Про остальное, особенно про эрудицию и посыл определиться "в этих понятиях, и с этнической, и с культурной, и с исторической точек зрения" - Вы уже продемонстрировали свою способность озадачиваться этими определениями исключительно на свое усмотрение. Могу пожелать лишь отправиться бегом в библиотеку читать про мать и духовную связь с ней "шляхтича Достоевского", язык, окружение, университет и пр. "шляхтича Достоевского" и пр., и, главное - его самоопредение... | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 08:33 | |
| - Анна пишет:
- Алекс Че пишет:
- Ис, насколько я понимаю, считает нацизмом любое упоминание о происхождении и национальности, даже в справочном контексте. Некая личная болевая точка.
Неправильно понимаете. Вы уполномочены? ) Очень напоминаете гнусненького персонажа из "Маугли", только в хозяевах разнообразнее ) | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 08:39 | |
| - Анна пишет:
- Алекс Че пишет:
- Анна, Вы уже не раз высказывались в том же духе - не тратьте время. Хотя, прежде чем говорить о русских и русскости, определитесь в этих понятиях, и с этнической, и с культурной, и с исторической точек зрения.
Уверен, что с Вашей эрудицией у Вас и Иван Фёдоров русский, и Миклухо-Маклай, и Пржевальский. Всё, что со знаком плюс, русофилы пригребают в "русское"; с минусом, на их взгляд - выбрасывают чаще в западную помойку. К азиатско-кочевнической как-то неосознанно благоволят. Оно и понятно. Готовьтесь к сбору носков, Анна и не тратьте время попусту на крики о Достоевском, уроженце Москвы и области. Вместо опровержения по каждому слову "пинский шляхтич Достоевский" (я так понял, именно это вызвало приступ великорусской чесотки) тут вывернуто ведро интелехтуального продукта, и процесс оказался утомительным ) Никто и не говорит и тем более не кричит о русскости Достоевского. Он принадлежал к русской культуре. Меня его размер черепа не интересует, еще раз подчеркиваю. Свою принадлежность к русской культуре он не раз обозначил в своих великих произведениях. Хотите оспорить - приведите цитаты из его трудов, вперед и с песней. Если бы он обозначил свою принадлежность не к русской, а к австрийской или британской культуре, я бы его талант ценила так же сильно, как и Стефана Цвейга или Бернарда Шоу и радовалась бы за них за всех, и за себя тоже все равно, так как талант, по большому счету - достояние всего мира, а не отдельной нации..
ЗЫ. Оставьте покойникам говорить за себя и выражать свою принадлежность к нации и культуре своими произведениями, а не Вашими фантазиями. Про остальное, особенно про эрудицию и посыл определиться "в этих понятиях, и с этнической, и с культурной, и с исторической точек зрения" - Вы уже продемонстрировали свою способность озадачиваться этими определениями исключительно на свое усмотрение. Могу пожелать лишь отправиться бегом в библиотеку читать про мать и духовную связь с ней "шляхтича Достоевского", язык, окружение, университет и пр. "шляхтича Достоевского" и пр., и, главное - его самоопредение... Вы с кем спорите? Со своим вторым "я"? Процитируйте мне слова, где мной оспаривается принадлежность Достоевского к русской культуре, зацикленная мадам Анна Ис-Филонов-Фоминская? Вы здесь далеко не первая, брызгающая слюной по поводу чистоты русской культуры и истории от назойливых нацменов ) | |
| | | Владимир Петрович Филонов
Сообщения : 3938 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 64 Откуда : МО Дзержинский
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:00 | |
| Вы не представитель национального меньшинства. - Вы представитель негодной части в большинстве. Вы, для себя, даже национальность "возрадили": "Литвин".
...
В ответ слышите: Скорее клоун. | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:03 | |
| Лейла, внимательно прочтите эти три реплики - Алекс Че пишет:
- Сергей - is пишет:
- Алекс Че пишет:
- ... кто таков и откуда родом и культурой Фёдор Михайлович. ...
а ссылочки на какое-нить его "инокультурное" произведение у Вас случайно нет? Какое, нафиг, инокультурное, если он - один из основоположников русской культуры? ... Замечаете, как пациент блуждает в одной своёй мысле? На всякий случай поясняю. Если Фёдор Михайлович из другой культуры, должно быть что-то в его творчестве, отражающее, фиксирующее этот факт. Но ничего подобного обнаружить не удастся, поэтому заявлено, что он "один из основоположников русской культуры". От первой фразы остаётся только "откуда родом". Так это и есть этническое происхождение, наличие которого никто и не отрицает. О Низами ничего не скажу: поэзия вообще меня никогда не интересовала, а в Баку я закончил только начальную школу (и политехнический), поэтому прошёл как-то мимо него ... впрочем, не уверен, что в русских школах программа отличалась от общесоюзной. Вот, кстати, если рассмотреть моё этническое происхождение (каким оно видится вам), то с соответствующей культурой соотнести можно до сотни (если я очень постараюсь вспомнить) слов и минимальные представления о каких-то бытовых привычках и традициях. Однако, если б я написал что-то значительное, через пару сотен лет, отталкиваясь от фамилии и места рождения, тоже можно было бы нести обо мне подобную че-хинею. (любопытно: АХИНЕЯ. В. В. Виноградов. История слов.) | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:13 | |
| - Владимир Петрович Филонов пишет:
- Вы не представитель национального меньшинства. - Вы представитель негодной части в большинстве. Вы, для себя, даже национальность "возрадили": "Литвин".
...
В ответ слышите: Скорее клоун. О, с добрым утром, христианин Филонов ) Вы тоже о размерах черепов желаете поговорить? Или у Вас что-то другое сдетонировало? | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:21 | |
| - Сергей - is пишет:
- Лейла, внимательно прочтите эти три реплики
- Алекс Че пишет:
- Сергей - is пишет:
а ссылочки на какое-нить его "инокультурное" произведение у Вас случайно нет? Какое, нафиг, инокультурное, если он - один из основоположников русской культуры? ... Замечаете, как пациент блуждает в одной своёй мысле? На всякий случай поясняю. Если Фёдор Михайлович из другой культуры, должно быть что-то в его творчестве, отражающее, фиксирующее этот факт. Но ничего подобного обнаружить не удастся, поэтому заявлено, что он "один из основоположников русской культуры". От первой фразы остаётся только "откуда родом". Так это и есть этническое происхождение, наличие которого никто и не отрицает.
О Низами ничего не скажу: поэзия вообще меня никогда не интересовала, а в Баку я закончил только начальную школу (и политехнический), поэтому прошёл как-то мимо него ... впрочем, не уверен, что в русских школах программа отличалась от общесоюзной. Вот, кстати, если рассмотреть моё этническое происхождение (каким оно видится вам), то с соответствующей культурой соотнести можно до сотни (если я очень постараюсь вспомнить) слов и минимальные представления о каких-то бытовых привычках и традициях. Однако, если б я написал что-то значительное, через пару сотен лет, отталкиваясь от фамилии и места рождения, тоже можно было бы нести обо мне подобную че-хинею. (любопытно: АХИНЕЯ. В. В. Виноградов. История слов.) Может, Вам в "Культуру" пойти, Ис, и там развёрнуто осветить тему влияния происхождения великих людей на их творчество? Не забыв и себя, конечно, рядом с Низами и Достоевским? Я, наверное, почитаю. Достоевский был первым в русской культуре, не имевшим до того аналогов. Не удивительно, что Вы "не нашли" в его творчестве ничего инокультурного, поскольку сравнивать не с чем. Хотя многие сравнивали его с Эженом Сю, но Фёдора Михайловича это не оскорбляло: более того, Достоевский его весьма ценил. Не помещайте Ваше лицо в калашный ряд, Ис, чтобы потом не огорчаться )
Последний раз редактировалось: Алекс Че (2011-11-28, 09:39), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:33 | |
| - Владимир Петрович Филонов пишет:
- ... даже национальность "возрадили": "Литвин". ...
Нет, литвин (и, например, русин) - это этнос. Считается, что нации появились только при консолидации народов в капиталистической экономике. Поэтому филологически неверно называть нациями докапиталистически формы существования народов в границах одного государства. Назовём это протонацией. В ходе же совместного проживания черты входящих в неё народов, народностей и племён постепенно нивелируются, а со времени, когда к тому же давно канули в лету государства, которые очерчивали эту протонацию, она и становится этносом - общностью, представляющей интерес лишь для науки с соответствующим названием: этнография. Но если по каким-то причинам появляются силы, выносящие наименование в русло современной политической жизни, то "возродить" нацию вполне возможно. Конечно же, это будет совершенно другая общность и по составу, и по культуре. Но что-то откопают, что-то придумают, внедрят это искусственно в сознание подрастающего поколения ... ведь пример Украины перед глазами ... Отсюда и все эти поиски чего-то обязательно своего, отдельного от общей культуры недавней общей же страны. Если оно не совсем отдельное, то и необходимо отрезать и оттаскивать подальше, пользуясь любым мало-мальски подходящим поводом. А вот это-то своё и называется "национальность". Это атрибут, "собственность" нации. | |
| | | Сергей - is
Сообщения : 1780 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:39 | |
| Алекс, Вам я буду отвечать, если Вы подберете приемлемый тон и будете поддерживать хотя бы минимальную связность диалога, что выражается внятными ответами на вопросы и отсутствием фантазий по поводу вполне конкретных текстов.
Последний раз редактировалось: Сергей - is (2011-11-28, 09:43), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 09:40 | |
| Прочитайте дописку к моему посту, и у Вас всё свяжется ) | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 12:06 | |
| Как в РОССИЙСКОЙ империи- подчеркиваю- РОССИЙСКОЙ- вдруг лично типа РУССКАЯ культура.Тады- ИМЕННО ТАДЫ- мягко гря- так не принято было.. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 12:13 | |
| - Алекс Че пишет:
- Анна пишет:
- Алекс Че пишет:
- Ис, насколько я понимаю, считает нацизмом любое упоминание о происхождении и национальности, даже в справочном контексте. Некая личная болевая точка.
Неправильно понимаете. Вы уполномочены? ) Очень напоминаете гнусненького персонажа из "Маугли", только в хозяевах разнообразнее ) Ис не считает нацизмом любое напоминание о происхождении и национальности. Речь шла конкретно о Вашем национализме. Чтобы понять это, не надо смотреть "Маугли". Попробуйте просто внимательно читать то, что пишет и писал Ис по этой теме. Все просто, это обычная позиция приличных современных людей. Я ничем не могу Вам помочь, если до Вас она не доходит. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 12:19 | |
| - Алекс Че пишет:
- Вы здесь далеко не первая, брызгающая слюной по поводу чистоты русской культуры и истории от назойливых нацменов )
Да. Вы правы. Я не первая. Это Вы первый, кому вообще пришло в голову написать подобное бредовое словосочетание. Чистота русской культуры... Создается впечатление, что то ли Вы долго пьете, то ли еще что-то... Ссылку, где тут кто вообще говорит или говорил о "чистоте русской культуры". Я вот 5 лет в институте культуры проучилась, про такое выражение впервые слышу. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 12:38 | |
| - Алекс Че пишет:
- Достоевский был первым в русской культуре, не имевшим до того аналогов. Не удивительно, что Вы "не нашли" в его творчестве ничего инокультурного, поскольку сравнивать не с чем.
Фонвизин, Державин, Карамзин, Радищев, Крылов, Д. Давыдов, Сумароков, Ломоносов... Список длинный. По какому критерию первый, с кем и зачем сравнивать? Вклад всех по отдельности и вместе в нашу культуру - несравнимый. | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: В гаворку пра жыццё 2011-11-28, 13:44 | |
| - Анна пишет:
- Алекс Че пишет:
- Вы здесь далеко не первая, брызгающая слюной по поводу чистоты русской культуры и истории от назойливых нацменов )
Да. Вы правы. Я не первая. Это Вы первый, кому вообще пришло в голову написать подобное бредовое словосочетание. Чистота русской культуры... Создается впечатление, что то ли Вы долго пьете, то ли еще что-то... Ссылку, где тут кто вообще говорит или говорил о "чистоте русской культуры". Я вот 5 лет в институте культуры проучилась, про такое выражение впервые слышу. Про питьё Ис тоже говорил, потом вытер, то ли он, то ли Антик. :-D: Что Вас конкретно напрягло? Слово, термин, словосочетание? Предполагаю, что выражение о том, что "пинский шляхтич Достоевский подарил сказку о загадочной русской душе". Так вот вокруг этой фразы и прыгайте, опровергайте, кричите, сопоставляйте Крылова с Достоевским. Видимо, этому как-то учили в институте вашей культуры. Если хотите что-то говорить обо мне лично - заведите отдельную тему, это возможно. Пока Вы не сказали ничего нового ни обо мне, ни о Достоевском, ни о русской культуре. Как и не доказали ничего из того, что хотели доказать ( Алекс Че - много чего, и всё отрицательное, Достоевский - не шляхтич, Ис и Анна - умные). Предлагаю не пачкать белорусскую ветку бессмыссленными восклицаниями и эпитетами. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 14:34 | |
| - Алекс Че пишет:
- сопоставляйте Крылова с Достоевским.
Так кто предложил сопоставлять-то?: - Алекс Че пишет:
- Достоевский был первым в русской культуре, не имевшим до того аналогов.
Гений по определению вообще в чем-то первый. И у него по определению не может быть точных аналогов. Иначе это уже не гений. В библиотеку. Бегом. Ломоносов был первый в русской культуре? Жуковский? Что Вы подразумеваете под "первый", я уже далеко не первый раз об этом спрашиваю. И хватит истерить. | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 14:42 | |
| - Анна пишет:
-
- Алекс Че пишет:
- сопоставляйте Крылова с Достоевским.
Так кто предложил сопоставлять-то?: - Алекс Че пишет:
- Достоевский был первым в русской культуре, не имевшим до того аналогов.
Гений по определению вообще в чем-то первый. И у него по определению не может быть точных аналогов. Иначе это уже не гений. В библиотеку. Бегом. Ломоносов был первый в русской культуре? Жуковский? Что Вы подразумеваете под "первый", я уже далеко не первый раз об этом спрашиваю. И хватит истерить. Пересчитайте кол-во знаков в постах Ваших, Иса, и Филонова и сравните с тем же в моих. Это и успокоит неторопливым подсчётом, и отрезвит (раз уж Вы касались этой темы). Мне вообще когда-то говорили, что отказывать женщинам нехорошо, но нельзя ж так беззастенчиво липнуть, Анна Я нисколько не пытался убедить Вас в своей правоте и жду взаимности на этот счёт :56: | |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Пинский шляхтич Достоевский" 2011-11-28, 14:51 | |
| Анна я люблю Достоевского. Я много читала о его жизни ...его лично жизни. Считаю его не просто писателем а ГЕНИЕМ. Но что сказали Вы в споре с Алексом?
Да ничего. О чём вы спорите - сколько в нём какой крови?...Вы бы лучше сказали в чём конкретно его писательская ценность для России.
А у классиков нет Родины...Классика она потому и классика что она понятна любым людям с любой культурой и ментальностью. Потому что затрагивает ГЛУБИННЫЕ чувства людей. ГЛУБИННЫЕ вопросы существования в этом Мире..в сообществе землян. И в этом его ценность как писателя. Просто стиль построения его произведений..ТЕМЫ чёрно-белого расклада характерны для России как для страны вобравшей в себя метальность Востока и Запада..т.е. страны противоречивой..всегда находящейся на стыке противоположного. Россия ОБРЕЧЕНА находиться в вечном поиске компромисса. Этот поиск и обозначал Достоевский. Гений. | |
| | | | "Пинский шляхтич Достоевский" | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |