| | Кино, что смотрим | |
|
+24Chudotvorets Lokki_s Лягушь Лейла volkof АГУНЯ is Антик Поляков Александр Слона Алекс Че Отец Фёдор Анна Шарапов мультур Аделия OldGeo pal08 Дёма Волков Виктор Владиславович алекс попов Лука Радищев Лялька РА Участников: 28 | |
Автор | Сообщение |
---|
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-04, 22:34 | |
| Кто нибудь расскажет про что фильм Переправа. "Рекомендуется смотреть с родителями". Я лично ничего из фильма не понял. Про бардак в сентбре 41 года ? | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-04, 22:38 | |
| По поводу "Переправы"..
Хоть режьте меня. Слабый фильм. Мы-же говорим о КИНО..Об искусстве..
Есть "планка", уровень. Бондарчук задал. "Они сражались за Родину" называется..Никто эту планку не взял. | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 10:08 | |
| - VBS пишет:
- По поводу "Переправы"..
Хоть режьте меня. Слабый фильм. Мы-же говорим о КИНО..Об искусстве..
Есть "планка", уровень. Бондарчук задал. "Они сражались за Родину" называется..Никто эту планку не взял. Кинематографическое воплощение идеи не часто бывает шедевром. Были более сильные фильмы о войне, в этом я с Вами согласен. А мне фильм понравился тем, что нет дурацкого пафоса, который превращает кино в примитивный лубок (как это имело место у Михалкова). Как бы там ни было, а люди шли родину защищать. Могли бы стать хорошими солдатами и офицерами, даже героями (хотя любой, кто воевал, уже герой). Не успели. Не успели потому, что не были готовы, потому что не было опыта, потому что невозможно было сразу все организовать. Это и есть правда жизни, а не крюгеровская перчатка, голая жопа из самолета, или желание посмотреть на сиськи у человека, который умирает от ожогов. Поколение, что пережило ту войну, практически ушло. Самые хорошие фильмы о войне могли и делали только они. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 10:42 | |
| - OldGeo пишет:
- А мне фильм понравился тем, что нет дурацкого пафоса, который превращает кино в примитивный лубок
Т.е. по Вашему "Переправа" не лубок ? Допустим с основной мыслью соглашусь, но вот отображение этой мысли хужее чем у Михалкова. Итак взвод получает от командира полка боевой приказ выдвинуться к переправе и занять там позиции. Сразу возникает вопрос, это на сколько же километров передовая отделена от КП полка, что до неё надо полсуток чапать и какой привал может быть в таких условиях ? Что это за тылы, где нет ни одного солдата, медсестры, связного, зато влёгкую разъезжают НКВД-ки и какой то полупьяный майор на эмке с маузером наперевес. Дальше. Ночёвка в деревеньке. Выставлены часовые, которые задерживают пеших окруженцев, но не замечают моторизованную разведку немцев и не слышат моторов поутру. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 10:44 | |
| - Поляков Александр пишет:
- OldGeo пишет:
- А мне фильм понравился тем, что нет дурацкого пафоса, который превращает кино в примитивный лубок
Т.е. по Вашему "Переправа" не лубок ? Допустим с основной мыслью соглашусь, но вот отображение этой мысли хужее чем у Михалкова. Итак взвод получает от командира полка боевой приказ выдвинуться к переправе и занять там позиции. Сразу возникает вопрос, это на сколько же километров передовая отделена от КП полка, что до неё надо полсуток чапать и какой привал может быть в таких условиях ? Что это за тылы, где нет ни одного солдата, медсестры, связного, зато влёгкую разъезжают НКВД-ки и какой то полупьяный майор на эмке с маузером наперевес. Про несанкционированный обыск я вообще молчу - Коротич отдыхает Дальше. Ночёвка в деревеньке. Выставлены часовые, которые задерживают пеших окруженцев, но не замечают моторизованную разведку немцев и не слышат моторов поутру.
| |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 21:03 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Т.е. по Вашему "Переправа" не лубок ?
Под лубком имел в виду одно из толкований этого вида искусства: нечто примитивное, рассчитанное на невзыскательный вкус (не буду повторять то, что уже упомянул в Михалковском творении. Но плюсом хочется добавить всю эту ерунду с бомбой, миной и церковью, как институтом). "Переправу" лубком не считаю. - Поляков Александр пишет:
- Допустим с основной мыслью соглашусь, но вот отображение этой мысли хужее чем у Михалкова.
Искусство условно и рассчитано на наши эмоции. Поэтому мы не можем одинаково воспринимать все. Но я согласился с VBS, что есть уровень более высокий, чем в "Переправе". Ваши замечания по поводу проколов в сценарии справедливы. Вся ситуация со взводом несколько утрирована. Но задача у авторов фильма состояла не в том, чтобы показать организационные огрехи начала войны, а то, в чем Вы согласились со мной. | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 21:06 | |
| - VBS пишет:
- OldGeo пишет:
- VBS пишет:
..Как Леоне открутился?? Ужо и не знаю.. У Гибсона не прокатило..
Страсти Христовы имеет в виду? Эстетика разная. Не знаю, что Вы имели ввиду, говоря о различии "эстетики".. А уровень высокий. Мастерами снято. "Мяса" слишком много. Наверняка это было очень жестокое время. Но о Христе, мне кажется, надо акценты на другое делать. | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 21:14 | |
| Вчера посмотрел "Игры дьявола". Понравился фильм. Могут американцы кино делать. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 21:28 | |
| - OldGeo пишет:
- Но задача у авторов фильма состояла не в том, чтобы показать организационные огрехи начала войны, а то, в чем Вы согласились со мной.
Не знаю, в принципе и стёртая подковы у лошадей и некоторые диалоги (про сына директора и офицанта) и по существу отсутствие батальеых сцен показывает, что Вы в общем правы. Война это не сияющие звёзды, а тяжкий труд. Просто показано как то примитивно. Да и эпизод когда ждут одногого отставшего как то ни к селу ни к городу | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-05, 23:42 | |
| - OldGeo пишет:
"Мяса" слишком много. Наверняка это было очень жестокое время. Но о Христе, мне кажется, надо акценты на другое делать. Ну, разве что.. ---------- По поводу "пафоса".. Таки, кто-то найдет чересчур пафосным и "Они сражались за Родину" и "Войну и мир", "Иди и смотри".. Что это такое - "дурацкий пафос"? Каковы его отличительные черты? | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-06, 11:03 | |
| Когда боец в атаку идет и кричит: - За Родину! это пафосно, но понятно и не вызывает возражений. А когда моления над миной или против танка с пистолетом (или винтовкой) у Михалкова - это дурацкий пафос. Сравните сцену против танка в "Балладе о солдате" и поймете что я имею в виду. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-06, 11:50 | |
| - OldGeo пишет:
- или против танка с пистолетом (или винтовкой) у Михалкова - это дурацкий пафос.
Вот тут извините не согласен. Вырывать эпизод из контекста и обсуждать его не конструктивно. Тажа Баллада о солдате. Не попадись бронебойная точка Скворцову, так и бежал с телефонами, пока танкистам играться не надоело. Кстати опять же за примитив а где все остальное подразделение - Цитата :
- Когда боец в атаку идет и кричит: - За Родину! это пафосно, но понятно и не вызывает возражений.
Не сочтите за придирку, это Вам понятно и не вызывает возражений. А на деле он дыхалку собъёт и никуда не добежит. | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-07, 21:38 | |
| - Поляков Александр пишет:
- OldGeo пишет:
- или против танка с пистолетом (или винтовкой) у Михалкова - это дурацкий пафос.
Вот тут извините не согласен. Вырывать эпизод из контекста и обсуждать его не конструктивно. Тажа Баллада о солдате. Не попадись бронебойная точка Скворцову, так и бежал с телефонами, пока танкистам играться не надоело. Кстати опять же за примитив а где все остальное подразделение - Цитата :
- Когда боец в атаку идет и кричит: - За Родину! это пафосно, но понятно и не вызывает возражений.
Не сочтите за придирку, это Вам понятно и не вызывает возражений. А на деле он дыхалку собъёт и никуда не добежит. Как говорится, дьявол скрыт в деталях. Война и мир - лента эпическая. А Баллада о солдате это не баллада о воине и воинском подвиге. Это скорее баллада об ответственности, о долге. Герой фильма по дороге домой помогал всем, детей спасал. Да, ему повезло в этом противостоянии с танком. Но ведь не трус, сначала передал донесение о танковой атаке. И с войны не вернулся, голову сложил. Не было на той войне каждый день курских битв или битв за Сталингад. А про дыхалку, так я ж про кино, а не как на самом деле было. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-07, 22:42 | |
| Георгий, понимаете в том то всё и дело, что зачастую (всегда, я даже навскидку и не могу назвать) фильмы о войне таковыми не являются. Фильм снять о герое его характер раскрывается через показ войны. Как ни странно убери самого себя Михалков из фильма это был весьма хороший фильм о войне | |
| | | OldGeo
Сообщения : 3236 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 71
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-01-08, 10:19 | |
| Совершенно верно. Если убрать придуманные обстоятельства, то будет больше похоже на правду. | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-03, 14:54 | |
| "Китайкая шкатулка" сериал, кажись... про войну, вроде - серьёзный...в роли сталина - Хазанов, гитлер - Золотухин... кто-то смотрел? | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-03, 20:56 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Как ни странно убери самого себя Михалков из фильма это был весьма хороший фильм о войне
- Цитата :
- Входит Дюжев. Он контужен. По сюжету он не нужен.
Входят воины штрафбата. Им оружия не надо, им саперную лопату выдают одну на роту. Командиры-идиоты поредевшие останки шлют на парусные танки непременно в штыковую, чтобы удаль боевую показать проклятым фрицам (тем, культурным, очень стыдно). Дальше ни хрена не видно, видимо, пришлось делиться многотысячным бюджетом - без ущерба для сюжета, всех и так давно убило. Взрывы. Вопли. Очень мило.
Входит катер вместе с Надей (сколько Наде папа платит?), что, отметим, очень кстати: Наде хорошо за двадцать, значит, будет раздеваться. Зритель замер в предвкушенье, ожидая искушенья сиськами врага народа. Вот немецкие пилоты переходят на сниженье, открывают бомболюки (входит жопа, крупным планом), и парят над капитаном, провоцируют, подлюги, хоть оно и неудобно. Капитан, взревев утробно, сделал ложное движенье. Взрывы. Вопли. Продолженье.
Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий. Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем. Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом. Взрывы. Вопли. Как красиво.
Входят разные актеры и друг друга убивают. Входят глупые саперы и кого-нибудь взрывают. Входят головы и ноги и другие части тела, их дизайнеры умело разбросали вдоль дороги, чтоб никто не думал в зале жрать попкорн, на это глядя. Все идут, куда послали. Дальше всех послали Надю. Входит Митя в роли гада, нестерпимо инфернален. Всех, кто скрыл в анкете брата, расстреляет лично Сталин, а кого не расстреляет – доведет до энуреза. Входит Котов, щеголяя металлическим протезом. В подтверждение названья, солнце всходит и заходит. Входят табором цыгане и немедленно выходят. Бравый вермахт входит с помпой, полный нравственных метаний. Входит ядерная бомба на немецком ероплане. Входят сиськи! На экране суета и мельтешенье. Взрывы. Вопли. Продолженье. - Цитата :
- Подытожу. Я действительно рекомендую посмотреть фильм. Да, я понимаю и принимаю мнение одного моего знакомого об этом фильме: "Не хочу портить о фильме впечатления - его просмотром". Это тоже верно.
Но ещё вернее необходимость просмотреть три часа этого отвратительного кинопродукта, не имеющего отношения ни к Войне, ни к истинной роли Сталина, ни даже вообще к кино в полном смысле этого слова - дабы ощутить КАК ТОНКО МИХАЛКОВ ПЕРЕДАЛ ОКРУЖАЮЩУЮ НАС СЕЙЧАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ: ТУТ В МИХАЛКОВЕ ВИДЕН УЖЕ НЕ ПРОСТО ТАЛАНТ, ТУТ ОЩУТИМ ГЕНИЙ.
Последний раз редактировалось: kroket (2011-05-03, 21:05), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-03, 21:00 | |
| - Chudotvorets пишет:
- "Китайкая шкатулка" сериал, кажись... про войну, вроде - серьёзный...в роли сталина - Хазанов, гитлер - Золотухин... кто-то смотрел?
По сравнению с МихАлковым очень даже хорош. | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Кино, что смотрим 2011-05-22, 16:45 | |
| Кто-нибудь смотрел? Фильм не новый, 2006г. Очень рекомендую, просто поверьте на слово и обязательно посмотрите. Не ожидала от американцев такой глубины.
Последний раз редактировалось: Анна (2011-05-22, 16:48), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-22, 16:46 | |
| А, да... В переводе: "Персонаж", режиссер - Марк Форстер.
| |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-22, 17:38 | |
| Странно...Американцы не люди что ли? От немцев ожидали? | |
| | | Анна
Сообщения : 7905 Дата регистрации : 2009-10-02 Откуда : Город-герой Москва.)
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-22, 17:59 | |
| - Аделия пишет:
- От немцев ожидали?
Конечно. Объясню почему. Когда говорят о худ. произведении, что оно глубокое, обычно подразумевается, что там подняты некие философские вопросы. Вы много знаете философов из США? | |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-22, 18:26 | |
| - Анна пишет:
- Аделия пишет:
- От немцев ожидали?
Конечно. Объясню почему. Когда говорят о худ. произведении, что оно глубокое, обычно подразумевается, что там подняты некие философские вопросы. Вы много знаете философов из США? А Вы о Чарлзе Пирсе слышали? Но я о другом. Я о том что МЫСЛИТЬ это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс У ЛЮБОГО НАРОДА. Не надо отделять -разделять людей по этому признаку. Чёрно-белое мышление на выходе получим. | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-22, 18:28 | |
| А причём, тут, нехватка древнегреческих кантов к продукции голливуда? Им чё трудно, штоль, любое философстврвание экранизировать, для масс? Дохрена, и у них, всяких кинов, с довольно глубоким философским подтекстом. Та же - "Зелёная миля"..."Форест Гамп"..."Человек дождя"... "Однажды в америке"...."Магнолия"... что-то смотрели из этих философичных массподелок?.. и другой хрени, менее коммерческой, но более продвинутой в философском плане, уверен - выше крыши... | |
| | | Аделия
Сообщения : 10450 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Кино, что смотрим 2011-05-22, 18:32 | |
| Никак не могу нигде скачать "Человек дождя" Давно ищу и фигня какая то попадается. Напомните о чём "Магнолия"...кажется смотрела. | |
| | | | Кино, что смотрим | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |